ARX 160 Elite - calo prestazione dopo rimontaggio

[bombardiere]

non molto tempo fà ho ripreparato per un caro amico ,proprio questa asg, ne ho fatto anche una recensione che pubblicherò appena trovo un attimo di tempo. comunque si ti confermo che è una asg problematica . Appena ripreparata, il mio amico gli ha attaccato una lipo da 11,1 volts 2000mA 45 C , che abbinata ad un mio bomb motor , gli ha dato un tempo di vita pari ad una raffica, essendo esploso un cuscinetto.Quando l'ho aperta per rimetterla a posto mettendo tutte boccole di acciao pieno al posto del fritto misto di serie, ho notato un calo di potenza, certo non cosi vistoso come quello dell'autore del post,ma comunque ha perso potenza, passando da 99 m/se a 92-90 m/sec . Per cui nei prossimi giorni indagherò a fondo per capire cosa sia successo, perchè il gruppo aria era a perfetta tenuta. Una cosa che posso affermare con sicurezza, è che le asg che hanno spingi pallini lunghi sono sempre foriere di problemi sopratutto se il rof supera i 22 bb/sec

[a.iaqui]

@ Dave:

le perdite sono dell'ordine di 0.1 J, con la testa originale era sceso addirittura a 0.2 J, montando la testa CA di un mio vecchio MP5 (colore bianco, precedente a quella di colore giallo), mi attestavo intorno ai 0.4 J (c'è scritto nella descrizione del primo problema).
In ogni modo, davvero non sono riuscito a capire come si può montare al contrario una clip che ha un solo verso di aggancio, per me non si può perché non la clip non aderirebbe alle scalanature della canna.


Comunque, aggiorno un po'.
Ieri ho installato il pistone originale umarex con la testa pistone gialla CA, lasciando gommino originale (che a me non piace) senza pressore: risultato 0.75 di media sui 10 tiri (sempre a 0.25).
Mettendo un gommino alternativo (VFC) scende a 0.69 nelle stesse condizioni.
Ho rifatto le prove con il pressore a hop up azzerato e i risultati sono identici.
Con entrambi i gommini è assente la risalita del pallino, per cui o il pressore artigianale che ho fatto non è adeguato e, purtroppo, il pressore originale si incastra sempre nella sua sede, oppure i gommini lasciano a desiderare (cosa difficile visto che il VFC lo uso sul 416 e va bene).
Ad oggi l'unico gommino che ha dimostrato una certa risalita/ regolazione della traiettoria è stato il siliconico trasparente (a cui ho distrutto il labbro).

Gommino	Pressore	Traiettoria	J
Originale	artigianale	assente	0.75
VFC	artigianale	assente	0.69
Siliconico Guader trasp.	artigianale	precisa	0.75

@ Bombardiere

sono piuttosto rincuorato che confermi la fragilità strutturale di questa asg (tutta originale dubito possa sostenere chissà qual genere di prestazioni, ma per mia fortuna io preferisco sempre avere le repliche sotto i 20 bb/s), ma proprio volevo un pezzo di Italia nell'arsenale.
Circa lo spingi pallino arx: in una vecchia discussione di Luky (non inerente a questa specifica replica), suggeriva al picchio di poter sopperire a delle perdite testa cilindro/ spingi pallino usando della guaina termo restringente.
Obiettivamente è un'ottima idea, se non fosse che tutta la guaina che ho provato, porta il diametro delle cilindro di uscita aria da 5.1 a 5.6, mentre lo spingi pallino ha un diametro di 5.2... ho pensato di poter scartavetrare un po', ma non è facile.
Hai qualche idea?

[picchio65]

Grasso bello denso nel beccuccio della testa cilindro!!!! Dato che hai una differenza di 1 decimo di millimetro, l'alternativa per avere meno sfiati è questa!

[bombardiere]

@ Dave:

le perdite sono dell'ordine di 0.1 J, con la testa originale era sceso addirittura a 0.2 J, montando la testa CA di un mio vecchio MP5 (colore bianco, precedente a quella di colore giallo), mi attestavo intorno ai 0.4 J (c'è scritto nella descrizione del primo problema).
In ogni modo, davvero non sono riuscito a capire come si può montare al contrario una clip che ha un solo verso di aggancio, per me non si può perché non la clip non aderirebbe alle scalanature della canna.


Comunque, aggiorno un po'.
Ieri ho installato il pistone originale umarex con la testa pistone gialla CA, lasciando gommino originale (che a me non piace) senza pressore: risultato 0.75 di media sui 10 tiri (sempre a 0.25).
Mettendo un gommino alternativo (VFC) scende a 0.69 nelle stesse condizioni.
Ho rifatto le prove con il pressore a hop up azzerato e i risultati sono identici.
Con entrambi i gommini è assente la risalita del pallino, per cui o il pressore artigianale che ho fatto non è adeguato e, purtroppo, il pressore originale si incastra sempre nella sua sede, oppure i gommini lasciano a desiderare (cosa difficile visto che il VFC lo uso sul 416 e va bene).
Ad oggi l'unico gommino che ha dimostrato una certa risalita/ regolazione della traiettoria è stato il siliconico trasparente (a cui ho distrutto il labbro).

Gommino	Pressore	Traiettoria	J
Originale	artigianale	assente	0.75
VFC	artigianale	assente	0.69
Siliconico Guader trasp.	artigianale	precisa	0.75

@ Bombardiere

sono piuttosto rincuorato che confermi la fragilità strutturale di questa asg (tutta originale dubito possa sostenere chissà qual genere di prestazioni, ma per mia fortuna io preferisco sempre avere le repliche sotto i 20 bb/s), ma proprio volevo un pezzo di Italia nell'arsenale.
Circa lo spingi pallino arx: in una vecchia discussione di Luky (non inerente a questa specifica replica), suggeriva al picchio di poter sopperire a delle perdite testa cilindro/ spingi pallino usando della guaina termo restringente.
Obiettivamente è un'ottima idea, se non fosse che tutta la guaina che ho provato, porta il diametro delle cilindro di uscita aria da 5.1 a 5.6, mentre lo spingi pallino ha un diametro di 5.2... ho pensato di poter scartavetrare un po', ma non è facile.
Hai qualche idea?

La storia della guaina termoretraibile sulla cannetta della testa cilindro mi sembra bizzarra come trovata, e mi sembra strana sia stata suggerita da luky o picchio, perchè è una cosa non fattibile. IO metto del grasso siliconico denso tra cannetta e spingi pallino e sopra un velo di grasso al teflon . Per il tuo problema e per potere ragionare in maniera lineare, devi prendere le misure di potenza usando bb0,20 3 misurando la velocità in m/ sec in questo modo capisci di quanto ti discosti dalla potenza della molla installata. A me in sede di prima preparazione l'asg tirava a 98-99 m/sec, quando ho dovuto riaprirla perchè esploso un cuscinetto e sgranto il conico, ho notato un calo di potenza. Comunque non credo sia un problema di perdite aria. Devo rileggere i miei appunti , ma se non erro non era possibile montare altre marche di gommini perchè andavano troppo stretti nella t hop up. Per avere il giusto effetto hop up devi mettere un pressore di adeguate dimensioni. Mi sembra molto strano che tu abbia riuscito a montare un gommino al silicone trasparente della guarder che è risaputo essere di grosse dimensioni. Comunque il problema del calo di potenza credo sia dovuto ad altro, appena ci rimetto mano spero di risolvere.
Per la solidità , strutturalmente ovvero nella estetica ,l'asg è ben fatta , gli ingranaggi sono molto rinforzati , unica perpeplessità è la qualità del gear box e la sua forma insolita, la configurazione delle boccole è anche strana ,ma non è la prima volta che la vedo su una asg , ovvvero cuscinetti su conico e centrale e boccole piene sul settoriale, tutto da 7 mm. Già in sede di test uno dei cuscinetti mi era esploso, per cui li sostitui con cuscinetti classic army, e successivamente in fase di gioco è avvenuta la nuova rottura. Per cui ben sapendo che i cuscinetti da 7 mm classic army sono ottimi e sopportano carichi ben più gravosi, deduco una lieve disassamento dei fori delle boccole, per cui sono passato a configurazione totale su boccole piene in acciaio

[a.iaqui]

@ picchio65
Grazie picchio, è un po' la tecnica che uso con le altre repliche, per le quali funziona... anche se non sono mai riuscito ad azzerare totalmente le perdite.
@bombardiere
Io l'avevo trovata una buona idea, comunque questa era la discussione.
Il gommino Guarder siliniconico sono riuscito a installarlo, ma essendo che dovevo fare le prove, l'ho tolto per inserirne un altro, ed è stato qui che si è verificato il taglio della gobba del gommino (perché quest'ultimo, per le sue dimensini, è rimasto bloccato nel gruppo hop up, sfilandosi all'uninsono).
Io i cuscinetti li ho solo sul conico, il resto sono boccole piene.
Circa il pressore: una guaina elettrica da 3.5 mm sembra non dare molta regolazione.
Presumi boccole? Controllerò già domani e farò qualche prova con gli .20, con risultato in m/s.

[bombardiere]

@ picchio65
Grazie picchio, è un po' la tecnica che uso con le altre repliche, per le quali funziona... anche se non sono mai riuscito ad azzerare totalmente le perdite.
@bombardiere
Io l'avevo trovata una buona idea, comunque questa era la discussione.
Il gommino Guarder siliniconico sono riuscito a installarlo, ma essendo che dovevo fare le prove, l'ho tolto per inserirne un altro, ed è stato qui che si è verificato il taglio della gobba del gommino (perché quest'ultimo, per le sue dimensini, è rimasto bloccato nel gruppo hop up, sfilandosi all'uninsono).
Io i cuscinetti li ho solo sul conico, il resto sono boccole piene.
Circa il pressore: una guaina elettrica da 3.5 mm sembra non dare molta regolazione.
Presumi boccole? Controllerò già domani e farò qualche prova con gli .20, con risultato in m/s.

In quella discussione si parlava di ridurre il diametro della cannetta della testa cilindro che variava di misura,ovverovariava il diametro interno dello sping pallino allargandosi verso la parte a contatto con la testa cilindro, e li si era pensato di adeguare i diametri con un pezzettino di termoretraibile ovvero non per tutta la lunghezza della cannetta ,ma solo alla base a contatto con la testa cilidnro,ma comunque qualora lo si fosse fatto di sicuro avrebbe creato problemi perchè la guaina si sarebbe arricciata o accartocciata con danni facilmente immagginabili.per le rotture a livello meccanico che ho osservato io , non centrano nulla con le perdite di potenza avute. fai le misure in m/sec e vediamo di quanto si discostano dalla potenza della molla installlata

------ Post aggiornato ------

La storia della guaina termoretraibile sulla cannetta della testa cilindro mi sembra bizzarra come trovata, e mi sembra strana sia stata suggerita da luky o picchio, perchè è una cosa non fattibile. IO metto del grasso siliconico denso tra cannetta e spingi pallino e sopra un velo di grasso al teflon . Per il tuo problema e per potere ragionare in maniera lineare, devi prendere le misure di potenza usando bb0,20 3 misurando la velocità in m/ sec in questo modo capisci di quanto ti discosti dalla potenza della molla installata. A me in sede di prima preparazione l'asg tirava a 98-99 m/sec, quando ho dovuto riaprirla perchè esploso un cuscinetto e sgranto il conico, ho notato un calo di potenza. Comunque non credo sia un problema di perdite aria. Devo rileggere i miei appunti , ma se non erro non era possibile montare altre marche di gommini perchè andavano troppo stretti nella t hop up. Per avere il giusto effetto hop up devi mettere un pressore di adeguate dimensioni. Mi sembra molto strano che tu abbia riuscito a montare un gommino al silicone trasparente della guarder che è risaputo essere di grosse dimensioni. Comunque il problema del calo di potenza credo sia dovuto ad altro, appena ci rimetto mano spero di risolvere.
Per la solidità , strutturalmente ovvero nella estetica ,l'asg è ben fatta , gli ingranaggi sono molto rinforzati , unica perpeplessità è la qualità del gear box e la sua forma insolita, la configurazione delle boccole è anche strana ,ma non è la prima volta che la vedo su una asg , ovvvero cuscinetti su conico e centrale e boccole piene sul settoriale, tutto da 7 mm. Già in sede di test uno dei cuscinetti mi era esploso, per cui li sostitui con cuscinetti classic army, e successivamente in fase di gioco è avvenuta la nuova rottura. Per cui ben sapendo che i cuscinetti da 7 mm classic army sono ottimi e sopportano carichi ben più gravosi, deduco una lieve disassamento dei fori delle boccole, per cui sono passato a configurazione totale su boccole piene in acciaio

ho controllato i miei appunti:
- su questa asg ho montato un gommino hop up systema energy, quello di serie era penoso ed era di sicuro un cyma avendo all'interno una gobbetta di tipo spaccato, il pressore originale era del tutto insufficiente, ed ho costruito un pressore custom di grosso diametro con filo di caucciù.
-la potenza di uscita ottenuta era di 99 m/sec con tiro utile di 55 mt con molla modift 90+. mentre prima dei miei lavori era di 92 m/sec mcon sua molla originale , l'hop up comunque da originale funzionava nel senso che si riusciva a raddrizzare il tiro .
- la configurazione delle boccole era due cuscinettate di pessiam qualita sul conico e 4 boccole piene di pessima quaòità sugòi altri ingranaggi. Tutta robaccia, ho provato amontare tutte boccole cuscinettate classic army, ma durante i test me ne è esplosa 1 , poi appena iniziato a giocare ha sgranato per esplosione di ulteriore cuscinetto, questo conferma la non eccelsa qualità del gear sicuramente disassato, pert cui sono passato a configurazione tutto boccole in acciaio pieno

[a.iaqui]

ho controllato i miei appunti:
- su questa asg ho montato un gommino hop up systema energy, quello di serie era penoso ed era di sicuro un cyma avendo all'interno una gobbetta di tipo spaccato, il pressore originale era del tutto insufficiente, ed ho costruito un pressore custom di grosso diametro con filo di caucciù.
-la potenza di uscita ottenuta era di 99 m/sec con tiro utile di 55 mt con molla modift 90+. mentre prima dei miei lavori era di 92 m/sec mcon sua molla originale , l'hop up comunque da originale funzionava nel senso che si riusciva a raddrizzare il tiro .
- la configurazione delle boccole era due cuscinettate di pessiam qualita sul conico e 4 boccole piene di pessima quaòità sugòi altri ingranaggi. Tutta robaccia, ho provato amontare tutte boccole cuscinettate classic army, ma durante i test me ne è esplosa 1 , poi appena iniziato a giocare ha sgranato per esplosione di ulteriore cuscinetto, questo conferma la non eccelsa qualità del gear sicuramente disassato, pert cui sono passato a configurazione tutto boccole in acciaio pieno

Ciao bombardiere,
grazie per aver condiviso i tuoi appunti.
1) gommino: nessun problema, tanto oggi (ti ho scritto che avrei dovuto fare la prova con i .20) mi è rimasto incastrato il presso nella sua sede (che ha quote a caso) e per tirarlo via ho distrutto il gommino.
Quindi niente prova.
Di systema a casa ne sono a corto e, purtroppo, pure i negozi... io opterei o per il g&g trasparente siliconico (di cui già conosco il valore che può restituirmi) oppure per il verde (il quale però non l'ho testato ancora su questa replica, ma su un'altra mi fa raggiungere ottimi risultati).
Ricordi mica il diametro che hai usato per fare il pressore? Un 3.5 mm è poco e 4 sembra troppo.
2) prima di cambiare molla (tanto è a sostituzione rapida), vorrei sistemare il gruppo aria... a seconda della potenza di uscita metto una 90 oppure una 100, a riguardo di questo, per tutte le mie repliche usavo le molle T&T (quelle colorate), ma ad oggi sono scomparse.
Da un negoziante ho sentito che la T&T è fallita o comunque ha chiuso, e da un altro ho trovato le molle JS tactical, che hanno lo stesso identico packaging delle T&T.
Ne sai qualcosa? Mi trovo meglio con loro (T&T) rispetto alle Guarder.
3) circa le boccole, non sono sicuro di volerle cambiare, d'altra parte io giro a 16 bb/s.

[fabiomassimo78]

Ciao bombardiere,
grazie per aver condiviso i tuoi appunti.
1) gommino: nessun problema, tanto oggi (ti ho scritto che avrei dovuto fare la prova con i .20) mi è rimasto incastrato il presso nella sua sede (che ha quote a caso) e per tirarlo via ho distrutto il gommino.
Quindi niente prova.
Di systema a casa ne sono a corto e, purtroppo, pure i negozi... io opterei o per il g&g trasparente siliconico (di cui già conosco il valore che può restituirmi) oppure per il verde (il quale però non l'ho testato ancora su questa replica, ma su un'altra mi fa raggiungere ottimi risultati).
Ricordi mica il diametro che hai usato per fare il pressore? Un 3.5 mm è poco e 4 sembra troppo.
2) prima di cambiare molla (tanto è a sostituzione rapida), vorrei sistemare il gruppo aria... a seconda della potenza di uscita metto una 90 oppure una 100, a riguardo di questo, per tutte le mie repliche usavo le molle T&T (quelle colorate), ma ad oggi sono scomparse.
Da un negoziante ho sentito che la T&T è fallita o comunque ha chiuso, e da un altro ho trovato le molle JS tactical, che hanno lo stesso identico packaging delle T&T.
Ne sai qualcosa? Mi trovo meglio con loro (T&T) rispetto alle Guarder.
3) circa le boccole, non sono sicuro di volerle cambiare, d'altra parte io giro a 16 bb/s.

Ciao ,
per ora gli unici pezzi compatibili con altri fucili sono ( dovrebbero essere ) :

Spingipallino : masada

Testa cilindro : g36

gabbia motore : g36
Sono info di terzi quindi da verificare...

Presumo tutto Umarex sia meglio .

se ci metti , ingranaggi , boccole e pistoni compatibile con qualsiasi asg , per ora le uniche cose incompatibili sono i gusci , grilletto e minuterie .
Non so' per i cilindri perche non ho trovato nulla .

Riguardo le molle Js le uso anche io e non mi ci trovo male .

Vedi di risolvere e risistemare quel gioiello di plastica .
Fabio .

Inviato dal mio GT-I8160 con Tapatalk 2

[a.iaqui]

Certo che risolvo Fabio.. se non hanno problemi, a me le asg non piacciono (e non scherzo)!
Non sono certissimo che lo spingipallino masada ha la stessa dimensione, per la testa cilindro e gabbia motore si.
Sui pistoni ho dei dubbi che non siano compatibili (basta limarli e tutto si risolve), anche se effettivamente per risalire a 0.7 ho dovuto aprire il suo e installarci una testa adeguata.

Circa le molle JS, stai usando quelle colorate? Sono praticamente le ex T&T?

------ Post aggiornato ------

Non ci credo!!!!
Dunque, stamattina mi sono fatto un giro presso qualche rivenditore di oring (ferramenta), trovandone uno perfetto (a dir poco, anche se non mi piace la mescola perché troppo morbida).
Durante il tragitto mi son imbattuto in un negozio di softair e lì ho trovato le js tactical (tra l'altro ben 12 carte)... compro la 100.
Monto tutto e indovinate ora a quanto esce la replica???
Ben 1.2 joule con gli 0.20!

Ovvero:

1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
109.1	108.8	109.3	108.9	108.8	108.5	108.2	107.9	108.9	108

Mi sa che è meglio cambiare molla!
Chiaramente devo ancora risolvere il problema all'hop up, però almeno uno l'ho risolto.

Pensavo a un A2A verde, che costa poco e per fare le prove va bene.

[fabiomassimo78]

Certo che risolvo Fabio.. se non hanno problemi, a me le asg non piacciono (e non scherzo)!
Non sono certissimo che lo spingipallino masada ha la stessa dimensione, per la testa cilindro e gabbia motore si.
Sui pistoni ho dei dubbi che non siano compatibili (basta limarli e tutto si risolve), anche se effettivamente per risalire a 0.7 ho dovuto aprire il suo e installarci una testa adeguata.

Circa le molle JS, stai usando quelle colorate? Sono praticamente le ex T&T?

------ Post aggiornato ------

Non ci credo!!!!
Dunque, stamattina mi sono fatto un giro presso qualche rivenditore di oring (ferramenta), trovandone uno perfetto (a dir poco, anche se non mi piace la mescola perché troppo morbida).
Durante il tragitto mi son imbattuto in un negozio di softair e lì ho trovato le js tactical (tra l'altro ben 12 carte)... compro la 100.
Monto tutto e indovinate ora a quanto esce la replica???
Ben 1.2 joule con gli 0.20!

Ovvero:

1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
109.1	108.8	109.3	108.9	108.8	108.5	108.2	107.9	108.9	108

Mi sa che è meglio cambiare molla!
Chiaramente devo ancora risolvere il problema all'hop up, però almeno uno l'ho risolto.

Pensavo a un A2A verde, che costa poco e per fare le prove va bene.

Ottimo , comunque uso quelle normali della js e le pago 7/8 euro in negozio . Colorate non mi sono mai capitate .
Fabio .

Inviato dal mio GT-I8160 con Tapatalk 2