Recensione Gruppo Aria Fps con Air Brake - prova Db e crono

[GOTREK]

Io ho fatto prove in merito e l'incremeto di 1-2 bb/s mi è capitato, ma anche di m/s, esattamete 10 anni fa, prima che si usassarero alleggerimeti del pistone e corsa corta, vendetti un ak47 S marui con una M100 a Ghandi(utente storico del forum ora poco attivo penso) che usciva a 98m/s, prima di spedirlo per scrupolo chiesi al mio meccanico di ricontrollare la meccanica , e, per gioco,senza sapere le conseguenze mi divertii a forare il pistone col dremel tipo groviera, dato ch al tempo non esistevano ancora cronografi casalinfhi che contassero il rof, pensavo che sebrava solo più allegrotto, per via della batteria nuova, quando chiamai Ghandi per il feedback mi disse di essere soddisfatto del fucile, solo che usciva a 102-103 m/s e quindi fu costretto a cambiare molla, solo dopo, quando la modifica della groviera divenne di pubblico dominio, provai l'alleggerimento su altri fucili, generalmete trovai sempre aumeti, magari poco influenti, ma sempre presenti di rateoe di m/s, poi la modifica del pistone alleggerito(che essendo tutto in plastica poco digerisce la corsa corta poichè gli ultimi denti del pistone verrebbero mangiati), normalmente non è indicata per rof superiori ai 28-29 bb/s, famoso tra gli utenti storici di sam ToM, vecchio guru della meccanica dei tempi pre lipo e i suoi G3(di cui era grande fan) a 28bb/s con batterie 9,6 messe in parallelo. al tempo 28bb/s era considerata una raffica mostruosa, per le raffiche superiori ho consciuto DI PERSONA Mr Feng(tot) per motici commerciali..non penso che debba aggiungere altro.

[Ghost1979]

non ho capito, aver conosciuto mr Feng cosa dovrebbe significare? ora non so come fossero i pistoni di 10 anni fa , ma sicuramente i motorini erano diversi dai motorini attuali. adesso con i pistoni in commerci e i motorini in commercio queste differenze non ci sono assolutamente. l'incremento di potenza potrebbe che hai riscontrato con l'ak potrebbe essere dovuta alla revisionata con l'ngrassaggio delle guarnizioni e di conseguenza la risoluzione di piccole perdite d'aria.

[bombardiere]

non ho capito, aver conosciuto mr Feng cosa dovrebbe significare? ora non so come fossero i pistoni di 10 anni fa , ma sicuramente i motorini erano diversi dai motorini attuali. adesso con i pistoni in commerci e i motorini in commercio queste differenze non ci sono assolutamente. l'incremento di potenza potrebbe che hai riscontrato con l'ak potrebbe essere dovuta alla revisionata con l'ngrassaggio delle guarnizioni e di conseguenza la risoluzione di piccole perdite d'aria.

Io gioco e smontò repliche da oltre 23-24 anni. 10 anni fa pistoni realmente rinforzati in giro in Italia neanche si trovavano o si stavano appena affacciando sul mercato. Di sicuro posso dire che agli albori dei marui appena uscirono a san marino le prime molle potenziate ci fu un massacro di pistoni ed ingranaggi. I marui dufficilnente tenevano batterie Sanyo SCR da 1800 ma 9,6 v i pistoni e gi ingranaggi si rompevano come niente

[GOTREK]

Allora,come detto già,più utenti di Sam nel corso degli anni hanno provato e constatato che l alleggerimento del pistone,e in generale anche della relativa testa portano ad un incremento misero ma pur presente di m/s pertanto,qualora non l'aveste provato vi invito a farlo e trarne le conclusioni,il riferimento a tot era sul fatto che,conoscendo la sua filosofia e tecnica dei custom che vanno oltre i 28-29 bb/s l'alleggerimento del pistone diventa di scarsa utilità,e a volte deleterio perché se ne mina la resistenza,riguardo ai pistoni con cremagliera totalmente in metallo ritengo siano necessari con il duale Sector,per elaborazioni stand a corsa corta fino a 6 denti in meno vanno bene appunto pistoni con la cremagliera ibrida con relativi ultimi denti in metallo,riprova ne è che il pistone tot utilizza questa soluzione,per quanto riguarda l'adozione dei cuscinetti in testa e a piede del pistone sono necessari solo quando si utilizzano molle dalla m100 in poi,dato che più in basso le forze torsionali sono poco influenti,pertanto solitamente le modifiche col pistone alleggerito utizzano molle fino a 90. Tutti i vantaggi derivano da una più rapida distensione della molla con relativa velocità del pistone,ad essere pignoli anche la fase di compressione viene aiutata ma in maniera che all' atto pratico è quasi ininfluente.

[bombardiere]

Allora,come detto già,più utenti di Sam nel corso degli anni hanno provato e constatato che l alleggerimento del pistone,e in generale anche della relativa testa portano ad un incremento misero ma pur presente di m/s pertanto,qualora non l'aveste provato vi invito a farlo e trarne le conclusioni,il riferimento a tot era sul fatto che,conoscendo la sua filosofia e tecnica dei custom che vanno oltre i 28-29 bb/s l'alleggerimento del pistone diventa di scarsa utilità,e a volte deleterio perché se ne mina la resistenza,riguardo ai pistoni con cremagliera totalmente in metallo ritengo siano necessari con il duale Sector,per elaborazioni stand a corsa corta fino a 6 denti in meno vanno bene appunto pistoni con la cremagliera ibrida con relativi ultimi denti in metallo,riprova ne è che il pistone tot utilizza questa soluzione,per quanto riguarda l'adozione dei cuscinetti in testa e a piede del pistone sono necessari solo quando si utilizzano molle dalla m100 in poi,dato che più in basso le forze torsionali sono poco influenti,pertanto solitamente le modifiche col pistone alleggerito utizzano molle fino a 90. Tutti i vantaggi derivano da una più rapida distensione della molla con relativa velocità del pistone,ad essere pignoli anche la fase di compressione viene aiutata ma in maniera che all' atto pratico è quasi ininfluente.

Non mi trovi d'accordo. Se si deve montare un pistone rinforzato non bisogna andare di mezze misure pistone completamente rinforzato e via . non ha sensi preparare una asg pervlev11,1 volts per andare o reattivi eo ad alti rof e montare un pistone mezzo e mezzo che non è ne carne ne pesce e che inesorabilmente si usurera o romperà proprio sul dentone ed i primo e secondo dente proprio quelli che prendono i colpi più potenti dal settoriale tra l'altro facilmente visibile su tutti i pistoni con angolo di ingaggio sballato o imperfetto. Poche teste pistone e cilindro correggono automaticamente l'angolo di ingaggio ed io al momento ne conosco solo una marca che corregge automaticamente angolo di ingaggio

[GOTREK]

Non mi trovi d'accordo. Se si deve montare un pistone rinforzato non bisogna andare di mezze misure pistone completamente rinforzato e via . non ha sensi preparare una asg pervlev11,1 volts per andare o reattivi eo ad alti rof e montare un pistone mezzo e mezzo che non è ne carne ne pesce e che inesorabilmente si usurera o romperà proprio sul dentone ed i primo e secondo dente proprio quelli che prendono i colpi più potenti dal settoriale tra l'altro facilmente visibile su tutti i pistoni con angolo di ingaggio sballato o imperfetto. Poche teste pistone e cilindro correggono automaticamente l'angolo di ingaggio ed io al momento ne conosco solo una marca che corregge automaticamente angolo di ingaggio

Dipende da cosa è fatto il pistone, io ho il pistone TOT su due rtepliche hi speed(roba non troppo estrema , 32-33bb/s) e non ho mai sgranato, ho avuto altri problemi come lo sboccolameto su boccole da 7, motori bruciati, a volte problemi di pescaggio minori poi risolti, ma iio ed altri ex compagni miei di squdra non abbiamo mai sgranato un pistone TOT, mai visto un dentone rotto poicxhè data l'ottima qualità e densità del pom in cui è fatto ammortizza perfettamete lo stress del pimo aggancio, altri pistoni in policarbonato o in pom di qualità buona seppur inferiore (come i modify) talvolta hanno spaccato sul dentone come dici tu, inutile che ti dica che pue le teste non altissime , che in questo modo si "autoregolano" oppotunamente spessorate per il giusto angolo d'ingaggio, non danno problemi di sorta. nella mia esperienza, per quanto riguarda preparazioni da 30 a 39 bb/s i pezzi TOT si sono dimostrati i più affidabili in assoluto, sotto e sopra questa soglia preferisco rispettivamete pistoni alleggeriti di sola palstica, come i Marui e Src o la relativa copia che è l'shs verde, e pistono con la cremagliera totalmete in metallo, il migliore di questi è forse l'AIM, ma visto che non se ne trovano più va bene anche la relativa copia shs blu.

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scusa ma sei veramente convinto che con i motorini e molle di oggi e soprttutto con le batterie che si utilizzano oggi, andare a togliere 1 o al massimo 2 grammi dal pistone ti aiuti? quindi tra questi 2 pistoni ci sarà una differenza secondo i tuoi presupposti

peccato che io li utilizzi costantemente e non vi è alcuna differenza.
Penso che sia più semplice e più utile (per il gearbox) cercare una testa pistone il più leggera possibile, ma sempre non per la potenza o raffica ma solo per salvaguardare il gear.

Il discorso dei motorini e delle molle è ininfluente perchè il pistone leggero dà i vantaggi al 95% in rilascio e il 5% in compressione....riguardo ai pistoni alleggeriti di 2g, se noi utilizziamo, ad esempio un custom a corsa corta con -5 o6 denti al settoriale e una M120+spessori per uscire filoJ, il riparmiodei 2 grammi sarà inutile, poichè la grande forza e velocità della mola in rilascio renderà impossibile il riaggancio e minimizzerà gli attriti, ma se volgliamo fare un custom di raffica veloce , ma non hi speed della fascia24-29 bb/s, e vogliamo farlo su in pistone full plastic, perchè voglia mo risparmiare o perchè stiamo lavorando su linghezze di canna importanti coem quella di un sig 550(tanto per prendere un esempio), quei 2 grammi risparmiati possono fare la differenza di velocità di ritorno, quando si utilizza una M90, e quindi evitare il riaggancio.

[Ghost1979]

scusa ma sei veramente convinto che con i motorini e molle di oggi e soprttutto con le batterie che si utilizzano oggi, andare a togliere 1 o al massimo 2 grammi dal pistone ti aiuti? quindi tra questi 2 pistoni ci sarà una differenza secondo i tuoi presupposti

peccato che io li utilizzi costantemente e non vi è alcuna differenza.
Penso che sia più semplice e più utile (per il gearbox) cercare una testa pistone il più leggera possibile, ma sempre non per la potenza o raffica ma solo per salvaguardare il gear.

[agors]

Direi che siete un attimo ot ma comunque:

È chiaro che finché si usano asg ad 1j e 30 rps facendo le cose un minimo bene i problemi non si avranno mai, ma prova ad andare in su con la raffica, magari a 60rps!

Come gia detto mille volte siamo molto limitati dalla potenza ma se sperimenti con rof seri vedrai i benefici di anche solo 4g sul pistone.

I miei dsg usano pistoni con più aria che struttura.

Fai un giro sui forum stranieri e fatti un idea di cosa può essere il limite di una asg, e non i nostri 30rps e 1j dei tecnici "bravi"

Comunque tornando ot, prova a cambiare cilindro e ad aumentare l'aria dopo il montaggio della testa air-brake e vai al crono!


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[Voodoo33]

Direi che siete un attimo ot ma comunque:
Comunque tornando ot, prova a cambiare cilindro e ad aumentare l'aria dopo il montaggio della testa air-brake e vai al crono!

ho fatto una prova montando un cilindro sempre FPS per canne di lunghezza superiore il (tipo E), partendo dall'idea se aumento il volume di aria teoricamente dovrei fregare l'air brake che mi tappa il foro di uscita... il risultato è stato un ulteriore perdita di potenza con l'asg che usciva tra gli 0,75 e i 0,77... e sinceramente questa è una cosa che mi ha fortemente spiazzato...

[bombardiere]

di sicuro il tot magibox sarà un bel pistone,ma non regge il confronto con un pistone shs con cremagliera in metallo per quanto riguarda il costo e la robustezza. Posso capire chi tra pochissimi ricerca rof estremi da 50 bbsec e cerca la massima leggerezza per superare un record di rof ,ma per me e tanti altri si tratta di bellissimi fenomeni relegati ad una bella preparazione tecnica e non ai fini del gioco. L'ho detto altre volte, sui campi da gioco in Italia di gente che riesce a giocare a simili rof ,si possono contare sulla punte delle dita ,il trend dei softgunner italiani oggi è altro, si preferiscono reattività elevate, rof vivaci max 30-35 bbsec, asg affidabili silenziose , precise e lunghe gittate, la stragrande maggioranza della gente va 25-26 bbsec e sono le asg preferite da chi fa gare o gioca ogni domenica. Per non parlare di tanti altri che preferiscono il realismo totale e vanno di monofilari. Ognuno sia chiaro ha la sua filosofia,ma è questo il mondo reale del softair nazionale