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  1. #1
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    Quote Originariamente inviata da Thomas93 Visualizza il messaggio
    Allora come e possibile che il masada tutto originale mi faceva 13 bb e con la terna 13:1 e motore originale 14bb?? Comunque ora ho montato un g&p m120 e sono arrivato quasi a 21!!
    Il motore originale se fai una raffica lunga lo cuoci...normale avere un bb in piu con terna piu lunga...ma come detto il motore durera' poco...

    ------ Post aggiornato ------

    Quote Originariamente inviata da MIREK Visualizza il messaggio
    Non vanno solo fatti calcoli...
    Esistono perdite per tolleranze sbagliate alla partenza...
    Ho preparato vari p90 Marui che originali giravano a 15-16 e dopo alleggerimenti spessoramenti e impianti elettrici arrivavano per magia a 18-19...

    Quindi non basta fare i conti al computer... Bisogna fare i conti con la realtà!


    MIREK
    Mirek ti quoto in pieno...e non so a chi si riferisca jackal...che provi a calcolare una terna 12.1 - 7 al settoriale e vediamo che conti saltano fuori...vedo gente in campo a cronare con gli i-phone e quegli stupidi programmini del suono...uso tre cronografi e quando dico e parlo di rof 30/40/50 ecc ecc so di cosa parlo...domenica giocavo u
    con uno dei miei dsg...e un ragazzo mi dice ...azzz ma quanto fai?? E io rispondo 55...e sto qui in un secondo mi dice ...ahhh io sono arrivato a 72 bbs..gli ho fatto due domande ...e sto qui in panico con risposte assurde...quindi posso dire che ce gente che si vanta/caccia palle assurde ..ma ci sono anche persone che dicono come sono le cose...e anche a orecchio ormai si percepiscono certi rof...non dico a pallino preciso..ma si sente....

    ------ Post aggiornato ------

    Quote Originariamente inviata da jackal21 Visualizza il messaggio
    Ci siamo, è giusto che faccia 18 bb/s.....anche io su una asg pensavo di avere problemi di rof, cambiato terna, motore, smontato 6-7 volte seguendo i consigli sul forum, poi ho fatto un paio di conti e non capisco come molti tirino fuori i loro super ROF quando altri con stesse configurazioni stanno a molto meno (più che altro come misurano?????? con il programmino del suono e vedono le creste?????...io uso un cronografo), cosi' ho fatto 2 conti.....e ho capito che il rof giusto è quello da me rilevato e non quelli fantomatici che dicono alcune persone.
    La meccanica è regolata da leggi matematiche e numero di giri, rapporti di trasmissione sono una cosa ben definita, idem il numero di giri che può fare un motore per ogni Volt in più della batteria (il modellismo insegna...dove i motori son classificati proprio con questo parametro).....infatti non capisco come un motore marui faccia 15bb/s con una 7,4v lipo o 8,4v ni-mh (ovviamente parlo di batterie con molti mAh a disposizione, quindi il rof non cala per mancanza di "corrente") e poi con le 11,1v saltano fuori 27 bb/s (visto in una recensione sul forum)....quando a me fa circa 20bb/s (come dovrebbe essere calcolando i v/giro come si fa nel modellismo).

    Nel tuo caso:
    13bb/s = 780 bb/minuto , quindi sono 780 giri del settoriale
    rapporto terna originale 18:1, quindi in ingresso avrai 780x18=14040 giri/min
    hai una terna 13:1, quindi fai 14040/13=1080 giri/minuto del settoriale.....1080giri o bb/min / 60secondi= 18bb/sec.

    spero di essere stato di aiuto.


    Credimi potevi solo mettere i calcoli da archimede che son saltati fuori...erano sufficenti...

  2. #2
    SAM Maniaco


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    Quote Originariamente inviata da jackal21 Visualizza il messaggio
    Ci siamo, è giusto che faccia 18 bb/s.....anche io su una asg pensavo di avere problemi di rof, cambiato terna, motore, smontato 6-7 volte seguendo i consigli sul forum, poi ho fatto un paio di conti e non capisco come molti tirino fuori i loro super ROF quando altri con stesse configurazioni stanno a molto meno (più che altro come misurano?????? con il programmino del suono e vedono le creste?????...io uso un cronografo), cosi' ho fatto 2 conti.....e ho capito che il rof giusto è quello da me rilevato e non quelli fantomatici che dicono alcune persone.
    La meccanica è regolata da leggi matematiche e numero di giri, rapporti di trasmissione sono una cosa ben definita, idem il numero di giri che può fare un motore per ogni Volt in più della batteria (il modellismo insegna...dove i motori son classificati proprio con questo parametro).....infatti non capisco come un motore marui faccia 15bb/s con una 7,4v lipo o 8,4v ni-mh (ovviamente parlo di batterie con molti mAh a disposizione, quindi il rof non cala per mancanza di "corrente") e poi con le 11,1v saltano fuori 27 bb/s (visto in una recensione sul forum)....quando a me fa circa 20bb/s (come dovrebbe essere calcolando i v/giro come si fa nel modellismo).

    Nel tuo caso:
    13bb/s = 780 bb/minuto , quindi sono 780 giri del settoriale
    rapporto terna originale 18:1, quindi in ingresso avrai 780x18=14040 giri/min
    hai una terna 13:1, quindi fai 14040/13=1080 giri/minuto del settoriale.....1080giri o bb/min / 60secondi= 18bb/sec.

    spero di essere stato di aiuto.
    Sti calcoli sinceramente non li ho capiti ed hanno poca attinenza con le meccaniche Softair .le variabili in gioco sono moltissime in primis il carico del motore il motore stesso la batteria attriti spuri molla spessori etc. Comunque sia per arrivare a 25 bbsec occorre solo un motore buono ,una 11,1 volts e ingranaggi 18:1

  3. #3
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    Quote Originariamente inviata da bombardiere Visualizza il messaggio
    Sti calcoli sinceramente non li ho capiti ed hanno poca attinenza con le meccaniche Softair .le variabili in gioco sono moltissime in primis il carico del motore il motore stesso la batteria attriti spuri molla spessori etc. Comunque sia per arrivare a 25 bbsec occorre solo un motore buono ,una 11,1 volts e ingranaggi 18:1
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  4. #4
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    Quote Originariamente inviata da bombardiere Visualizza il messaggio
    Sti calcoli sinceramente non li ho capiti ed hanno poca attinenza con le meccaniche Softair .le variabili in gioco sono moltissime in primis il carico del motore il motore stesso la batteria attriti spuri molla spessori etc. Comunque sia per arrivare a 25 bbsec occorre solo un motore buono ,una 11,1 volts e ingranaggi 18:1
    Senza offesa, non sono da capire, sono semplici calcoli riguardanti rapporti di trasmissione e rapporti V/giro che hanno i motori elettrici, ho solo calcolato il n° di giri in ingresso terna partendo dai dati dell'asg originale e ricavato quanto teoricamente potrebbe girare il settoriale al massimo......purtroppo hanno attinenza con qualsiasi sistema motore-riduttore per il calcolo del numero di giri teorico massimo, asg incluse, le variabili in gioco nelle asg al massimo possono ridurre questo valore, ma non aumentarlo, quindi se su carta (come in questo caso) si calcolano 18 bb/s, al massimo se ne possono fare di meno se entrano in gioco attriti o molle più dure, ma non oltre.....sembra il discorso di quelli che rimappano i motori diesel e si lamentano che con 30 cv in più fanno la stessa velocità massima....il motore fa lo stesso numero di giri di prima (o pochissimo di +), il cambio è quello, più di così non si può fare.
    Ricorderai che avevo messo mano allo stubby e ero incerto su rof e potenza? ....nel frattempo ho provato asg di amici, tutte le mie, e i rof a pari motore eran quelli (testato 6 eg1000), indipendentemente dalle molle, cerco sul forum e leggo eg1000 con le 11,1v 27bb/s, penso di avere problemi con le mie lipo piccole, prendo delle 11,1v 5000mAh 50-60C dal "reparto modellismo" che non hanno problemi ad alimentare un motore che potrebbe sforzare, e il rof è lo stesso di prima...bho... tu mi dissi che l'element max speed non poteva fare 23 bb/s con delle 11.1v....ok, cerco in rete, trovo uno che dichiara 23bb/s con le 11,1v e un altro che parla di 28 bb/s con le 7,4v.....gia questo fa capire quante balle ci sono in rete...va bhe, vediamo, collego le 11,1v da modellismo e siamo a 23 bb/s....colelgo delle 7,4v da 4000 mAh 40-50c e va nettamente di meno, non l'ho nemmeno cronografato.

    a questo punto ho spolverato il cervello e ho applicato quanto studiato e quel che uso in fase di progettazione al lavoro arrivando alle conclusioni sopra citate, quando rientro a lavoro misuro anche i numeri di giri direttamente dall'albero motore avendo vari strumenti atti a farlo (ovviamente a vuoto) con quel numero trovi esattamente il massimo numero di giri, che poi potrà calare in funzione delle variabili che citavi,ma oltre non può andare.

    Mi scuso per L'OT, ma so che smontare e rimontare una asg, avendo sempre lo stesso risultato è snervante, soprattutto se ti dicono che stai sbagliando, e non si capisce DOVE visto che tutto funziona come dovrebbe.....Thomas, vedrai che non ne vieni fuori, in caso contrario chiederò scusa per il mio intervento, e mi metterò ben in testa che le asg non sono regolate dalle leggi della fisica conosciute.
    Ultima modifica di jackal21; 31/12/2015 a 14:24

  5. #5
    SAM Maniaco


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    Quote Originariamente inviata da jackal21 Visualizza il messaggio
    Senza offesa, non sono da capire, sono semplici calcoli riguardanti rapporti di trasmissione e rapporti V/giro che hanno i motori elettrici, ho solo calcolato il n° di giri in ingresso terna partendo dai dati dell'asg originale e ricavato quanto teoricamente potrebbe girare il settoriale al massimo......purtroppo hanno attinenza con qualsiasi sistema motore-riduttore per il calcolo del numero di giri teorico massimo, asg incluse, le variabili in gioco nelle asg al massimo possono ridurre questo valore, ma non aumentarlo, quindi se su carta (come in questo caso) si calcolano 18 bb/s, al massimo se ne possono fare di meno se entrano in gioco attriti o molle più dure, ma non oltre.....sembra il discorso di quelli che rimappano i motori diesel e si lamentano che con 30 cv in più fanno la stessa velocità massima....il motore fa lo stesso numero di giri di prima (o pochissimo di +), il cambio è quello, più di così non si può fare.
    Ricorderai che avevo messo mano allo stubby e ero incerto su rof e potenza? ....nel frattempo ho provato asg di amici, tutte le mie, e i rof a pari motore eran quelli (testato 6 eg1000), indipendentemente dalle molle, cerco sul forum e leggo eg1000 con le 11,1v 27bb/s, penso di avere problemi con le mie lipo piccole, prendo delle 11,1v 5000mAh 50-60C dal "reparto modellismo" che non hanno problemi ad alimentare un motore che potrebbe sforzare, e il rof è lo stesso di prima...bho... tu mi dissi che l'element max speed non poteva fare 23 bb/s con delle 11.1v....ok, cerco in rete, trovo uno che dichiara 23bb/s con le 11,1v e un altro che parla di 28 bb/s con le 7,4v.....gia questo fa capire quante balle ci sono in rete...va bhe, vediamo, collego le 11,1v da modellismo e siamo a 23 bb/s....colelgo delle 7,4v da 4000 mAh 40-50c e va nettamente di meno, non l'ho nemmeno cronografato.

    a questo punto ho spolverato il cervello e ho applicato quanto studiato e quel che uso in fase di progettazione al lavoro arrivando alle conclusioni sopra citate, quando rientro a lavoro misuro anche i numeri di giri direttamente dall'albero motore avendo vari strumenti atti a farlo (ovviamente a vuoto) con quel numero trovi esattamente il massimo numero di giri, che poi potrà calare in funzione delle variabili che citavi,ma oltre non può andare.

    Mi scuso per L'OT, ma so che smontare e rimontare una asg, avendo sempre lo stesso risultato è snervante, soprattutto se ti dicono che stai sbagliando, e non si capisce DOVE visto che tutto funziona come dovrebbe.....Thomas, vedrai che non ne vieni fuori, in caso contrario chiederò scusa per il mio intervento, e mi metterò ben in testa che le asg non sono regolate dalle leggi della fisica conosciute.
    Conosco bene i rapporti degli ingranaggi i motori ed il sistema di riduzione degli ingranaggi contro motore.la mia risposta si riferisce al tuo discorso perché chi ti legge potrebbe capire che semplicente conoscendo il rapporto degli ingranaggi e la tensione batteria si possa determinare a tavolino le prestazioni della propria asg e sopratutto il rof perché non e possibile. Per il discorso volt- giri motori è un interessante ma non sempre applicabile alle asg in primis perché il 90% degli utilizzatori USA batterie inidonee a fornire l'energia necessaria al motore.poi il discorso volt giri motore credo non sia applicabile anche su tutte le tipologie di motori come quelli al neodimio ma credo si ritorni subito al discorso di fornire la giusta quantità di energia

  6. #6
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    Non vanno solo fatti calcoli...
    Esistono perdite per tolleranze sbagliate alla partenza...
    Ho preparato vari p90 Marui che originali giravano a 15-16 e dopo alleggerimenti spessoramenti e impianti elettrici arrivavano per magia a 18-19...

    Quindi non basta fare i conti al computer... Bisogna fare i conti con la realtà!


    MIREK

  7. #7
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    A parte che se proprio ci si vuole fare un'idea, si fa 18/13 e si moltiplica il numero per l'attuale rof per avere l'aumento indicativo. Le variabili in gioco son tante, quindi impossibile prevedere con certezza perciò dico che son calcoli indicativi

  8. #8
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    Quote Originariamente inviata da Bruno Minili Visualizza il messaggio
    A parte che se proprio ci si vuole fare un'idea, si fa 18/13 e si moltiplica il numero per l'attuale rof per avere l'aumento indicativo. Le variabili in gioco son tante, quindi impossibile prevedere con certezza perciò dico che son calcoli indicativi
    Esatto!!!

  9. #9
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    Ho provato a rispessorare lasciando un po piu liberi gli ingranaggi e tenendo il conico un pó piu alto... Ma sempre i 18 mi da... Ci rinuncio...

  10. #10
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    Quote Originariamente inviata da Thomas93 Visualizza il messaggio
    Ho provato a rispessorare lasciando un po piu liberi gli ingranaggi e tenendo il conico un pó piu alto... Ma sempre i 18 mi da... Ci rinuncio...

    Ma che ci rinuncio...dai non scoraggiarti per na stupidata...

    allora prova a levare la testa pistone e cambiala...se non l avessi leva un oring da quella testa che ai ora..penso he ne avrai uno grande e uno piccolo...leva il piccolo e poi fai la prova facendo scorrere il pistone nel cilindro e assicurati che faccia una buona tenuta e che non sia troppo frenato/largo...

    leva il cuscinetto dalla testa pistone che gia hai una batteria piccola e se la fa addosso a muovere i 13.1..

    Oppure fatti prestare una 11.1 da qualche amico e prova con il g&p120 ..ma occhio al pistone che non macini la cremagliera...fai queste prove e facci sapere

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