/[ELETTRICO-MODIFICHE-PRESTAZIONI] MP5kurz motore e colpo singolo e upgrade

[bombardiere]

Che amperaggio ha la 9,6v? Tieni presente che una Ni-Mh comincia ad essere "prestante" intorno ai 2.000 mAh con elementi "large".
Se vuoi rendere il tuo Kurz high-speed e portarlo al Joule dovrai utilizzare una molla da 110 o 120, boccole in acciaio, mettere ingranaggi standard rinforzati, pistone con dentatura in metallo, un motore High-torque e una Lipo da 11,1v (ce ne sono diversi tipi che entrano nell'alloggio batteria di un Kurz).

Se invece di accontenti dei Joule che hai, assicurati di montare ingranaggi rinforzati, boccole in acciaio, pistone rinforzato e lipo da 11,1v. Il motore per un po dovrebbe reggere:

Oppure

ingranaggi high-speed 13:1, boccole in acciaio, pistone rinforzato, motore high-speed e batteria da 8,4v o lipo da 7,4v.

Questi sono solo due consigli "pratici" per aumentare il ROF fino a certi limiti. Tieni presente che su SAM ci sono centinaia di topic che indicano cosa fare per raggiungere ROF elevati. Basta solo riconoscere quali sono i propri limiti di manualità per effettuare le modifiche e, soprattutto, devi sapere esattamente cosa vuoi dalla tua replica.


Per tua informazione: il KURZ monta un gear-box di 3a generazione (quello degli AK), quindi cerca in rete qualche guida sullo smontaggio di questo tipo di gear-box.

per la batteria sopratutto bisognerebbe verificare la marca.
per aumentare il rof ti consiglio di mettere su una lipo da 11,1 volts, e prpepare il gear , per prima cosa verifica se dentro ci sono boccole in metallo e non le originali in teflon, poi verifca se dentro hai ingrnanaggi rinforzati e non gli originali,ci metti una molla sp 100 guarder ed hai fatto. Personalmente considerato i caricatori per Mp5 non farei mai girare una replica del genre a rof elevati, perchè dovrai stare sempre a dare di molla , e poi non avendo esperienza farsi o farsi fare un high speed da qualcuno con esprienza X è un terno all'otto.se vuoi aumentare ancora il rof, cambia motore, sono state fatte molte recensioni sui motori, io stesso ne ho fatte parecchie

[Lucamoro]

Se gli ingranaggi sono già stati cambiato non vale la pena spendere altri 20-30 euro, semplicemente verifica lo spessoramento.. ci sono diversi video su youtube che secondo me sono più facili da capire rispetto alle guide scritte

[holyhope]

Ciao! Vi ringrazio tutti per la disponibilità! Ora vedo di rispondervi punto per punto

Dimenticato che il kurz ha la canna cortissima, in quel caso la 110 dovrebbe bastare.

OK!

I cablaggi e connettori non devi cambiarli (non è necessario, ma se vuoi farlo male non gli fa).

OK! Io da come sapevo andavano cambiati i cablaggi e cioè:
- Fili piu spessi
- Connettori per batteria dorati o ad alta conduttività
- Fusibile da 25A al posto da quello da 15A con i connettori per il fusibile dorati
Questo per far sì di scaldare meno i fili ed i connettori e far passare più corrente.

Allora forse è un molto lavoro di fino per cui anche inutile però questa è una cosa che per me è facile da upgradare per cui diciamo che non mi costa nulla

Vista la tua esperienza meccanica ti straconsiglio la 7,4

Ok, accetto il consiglio, però come dico sempre questo è un circolo vizioso: se non ci metto mano, non posso fare esperienza, se non ho esperienza non posso passare alle 11.1v. Io tendo sempre a rompere questi circoli, avendo gia dimestichezze nelle riparazioni e modifiche credo di potermela rischiare a provarci.
Ricordo che alcune modifiche sono gia state fatte (spero!!!! Devo smontare e verificare!!!) e se in un futuro voglio usare le 11.1v tutti i componenti “rompibili” andrebbero comunque sostituiti per cui… tanto per tanto.. per avere a casa il ricambio vecchio non rotto o avere a casa il pezzo vecchio rotto… sempre zsro me ne faccio.

per la batteria sopratutto bisognerebbe verificare la marca.

OK! Io per ora non ho controllato molto le marche ma solo le “prestazioni” di targa. Che tra l’altro, se non sbaglio, possono pure essere “farloccate legalmente”. Punto in più per cui darò retta a questo tuo consiglio.
Mi sai consigiare qualche marca buona? Io sul sig ho quelle che si comprano da titano –store, le azzurre AB, cioè questa:

no link negozi esterni!

io sarei fortemente orientato ad una LiFe 9.9v piuttosto che una LiPo 11.1 per il mio MP5K però su questo sito e su altri difficilmente trovo LiFe che fittano qui dentro.
L’unica LiFe che ho trovato a buon mercato (e che magari me la sconsigli per la marca) e che dovrebbe fittare è questa:
no link negozi esterni!

Come LiPo 11.1 questa sempre rotonda:
no link negozi esterni!
se no questa che “dovrebbe fittare” ma non ne sono sicuro visto che la dimensione c’è ma è rettangolare: no link negozi esterni!

per aumentare il rof ti consiglio di mettere su una lipo da 11,1 volts

OK, la mia idea era o una LiFe 9.9 o una LiPo 11.1 per come detto prima con l’idea di aumentare il rof bhe direi LiPo. Se nonb si trova mi accontenterò di LiFe.
A tal proposito, una domanda, la LiFe che ho linkato prima a siluro, cioè questa:
no link negozi esterni!

ha “solo” 12 C di scarica per 1350mAh (contro i 25C x 1300mAh della mia LiFe del sig), secondo voi com’è§? A me sembra un po’ bassa

, e prpepare il gear , per prima cosa verifica se dentro ci sono boccole in metallo e non le originali in teflon, poi verifca se dentro hai ingrnanaggi rinforzati e non gli originali,ci metti una molla sp 100 guarder ed hai fatto.

OK Grazie mille dei consigli!
,la mia idea è di smontare il fucile e aprire il gear box e vedere un po’ che c’è dentro…
E soprattutto fare molte ma molte foto e chiedere consiglio a voi su che qualità sono i componenti montati. A me è stato detto che ha degli ingranaggi modificati
So che la molla non è da 100 ma che è stata messa una più alta.
Nel mio Sig mi è stato detto che cambiando la molla la test pistone andava inesorabilmente rotta e andrebbe sostituita, anche in questo gear box? Oppure nemmeno nel mio sig e mi è stata detta una informazione errata?

Personalmente considerato i caricatori per Mp5 non farei mai girare una replica del genre a rof elevati, perchè dovrai stare sempre a dare di molla , e poi non avendo esperienza farsi o farsi fare un high speed da qualcuno con esprienza X è un terno all'otto.se vuoi aumentare ancora il rof, cambia motore, sono state fatte molte recensioni sui motori, io stesso ne ho fatte parecchie

Ok ti ringrazio! Se c’è una recensione in particolare che mi senti di consigliarmi linkamele pure.
Io ho su l’ EG700 che è un Hig Torque, per come è dichiarato da Marui. In realtà, come mi avete deto qua sul forum, è un “semi-high-torque” e vi chiedo, con una molla da 100 o da 110 e le LiPo 11.1v può reggere?
Gli ingranaggi non cambio il rapporto per dargli più high speed?

La mia idea è di avere un MP5K veloce con un buon ROF ma non un ROF stra-ultra-mega esagerato, mi accontento di una via di mezzo; pensavo di montare le LiPo 11.1 per avere la garanzia di un ROF superiore (supponendo di avere ingranaggi modificati)
OPPURE di mettere una LiFe 9.9v.

Se gli ingranaggi sono già stati cambiato non vale la pena spendere altri 20-30 euro, semplicemente verifica lo spessoramento.. 3

Ciao sento parlare molto di spessoramento.
Quando si dice questa parola magica, mi sembra di aver capito che montando gli ingranaggi piu robusti è necessario sostituire dei pezzi che evitano i giochi fra gli ingranaggi è corretto?

ci sono diversi video su youtube che secondo me sono più facili da capire rispetto alle guide scritte

OK! Hai per caso un link di un video sy youtube da consigliarmi? Io ne ho cercati qualcuno per il garbo 3^ generazione ma ho trovato poco e , forse perché sono inglese e non saprei tradurlo correttamente, nessuno che documentasse come fare lo spessoramento.
Oppure anche una guida scritta, so che non è la stessa cosa, ma può andarmi bene.

Vi ringrazio tutti di nuovo per il vostro contributo.

Tirando le somme su quanto ci siamo detto, lasciando stare i problemi meccanici o di rotture, per ottenere un buon ROF senza arrivare ai massimi storici, mi consigliate la:
LiPo 11.v 25C (50C in scarica immediata, burst)
Oppure pensate che possa bastarmi anche una
LiFe 9.9v a “solo” 12C

??? Ripeto voglio aumentare il ROF di un bel po’ ma senza arrivare ai 30BB/sec, partendo dall’ipotesi che il fucile abbia gli ingranaggi modificati e perfetti ma con il motore EG700

Grazie Max

[bombardiere]

questo post è diventato un casino, la prima risposta che volevo darti appunto era :
per prima cosa, verifica le prestazioni che hai ora , ovvero registra la potenza , il rof , e la reattività di risposta del mootre con le batterie che disponi.
quindi apri il gear box, o fattelo aprire, perchè non ho capito se i lavori li fai tu o te li fai fare da qualcuno, e verifica cosa c'è dentro , controllati tutto e verifica anche il gear box che tipo è versione e se rinforzato o originale marui, e le sue condizioni.
Dopo di che si vede il da farsi, sopratutto poniti i tuoi obiettivi chiari in termini di rof potenza e reattività del motore.
Altra cosa che ti consiglio caldamente, hai la fortuna di trovare proprio qui su sam, molte recensioni di asg e particolari di meccanica , motori,batterie etc .
Ne sono stati scritte molte di recensioni e test e servono proprio a questo, inoltre qui sul tech center, nelle discussioni in rilievo, ho raggruppato i link alle vare recensioni dei ricmabi per asg. Per cui dacci una occhiata .
Poi cosa importante, non inserire link a negozi esterni.

------ Post aggiornato ------

questo post è diventato un casino, la prima risposta che volevo darti appunto era :
per prima cosa, verifica le prestazioni che hai ora , ovvero registra la potenza , il rof , e la reattività di risposta del mootre con le batterie che disponi.
quindi apri il gear box, o fattelo aprire, perchè non ho capito se i lavori li fai tu o te li fai fare da qualcuno, e verifica cosa c'è dentro , controllati tutto e verifica anche il gear box che tipo è versione e se rinforzato o originale marui, e le sue condizioni.
Dopo di che si vede il da farsi, sopratutto poniti i tuoi obiettivi chiari in termini di rof potenza e reattività del motore.
Altra cosa che ti consiglio caldamente, hai la fortuna di trovare proprio qui su sam, molte recensioni di asg e particolari di meccanica , motori,batterie etc .
Ne sono stati scritte molte di recensioni e test e servono proprio a questo, inoltre qui sul tech center, nelle discussioni in rilievo, ho raggruppato i link alle vare recensioni dei ricmabi per asg. Per cui dacci una occhiata .
Poi cosa importante, non inserire link a negozi esterni.

[holyhope]

Ciao

Il lavoro lo volevo eseguire io. Mi sono documentato abbastanza ed ho aperto il fucile.
Arrivato al gear box ho preferito non addentrar mici al suo interno.

Vi mando alcune foto:










[url=https://postimg.org/image/b1958kgy7/][img]https://s3.postimg.org/b1958kgy7/2015_10_03_11_37_21.jpg[/img][/url]

A me questi ingranaggi (a parte il conico) sembrano proprio in Zama… voi cosa ne pensate?

Mi sono fermato a questo punto perché ho deciso che devo far elaborare questo fucile e tanto per tanto lo porto da un preparatore. Ho contattato un preparatore e con 50/60€ mi fa tutte le modifiche e rinforzi del caso con la molla ad 1J (canna di precisione ovviamente no eheh), oppure con 90/100€ mi fa quanto detto prima e preparazione per le LiPo 11.1v , tranne il cambio dei cablaggi (che potrei fare benissimo io ma mi ha consigliato di evitare, nel Marui non è indispensabile anche se si mettono le 11.1v).

Ho guardato un po’ di gearbox ed ho preferito attendere; tanto ho il mio ak della JG su cui posso giocare; se fosse gia stato modificato e fosse stato più semplice avrei provato cmq ad aprirlo per tipo dare un’ingrassata semplice ma visto che lo devo stravolgere ho preferito attendere.

Lo smontaggio del fucile di per se non è stato affatto difficile, l’unico casino che potrebbe esserci è rimontarci le viti dentro il manico che se non hai un ottimo cacciavite Pozidriv calamitato è un po’ incasinato! A Parte questo tutto ok!!!

Per il gearbox penso che in un futuro mi ci dedicherò, per ora ho aspettato!

Tornando al thred, ho detto giusto che sono in zama questi ingranaggi o ho visto male?
Ho fatto bene a far fare la preparazione per queste cifre? (devo ancora scegliere quale delle due)

Ciao ciao
Max

[Luky]

Quel gear-box non è stato mai aperto.
Te lo dimostrano lo smalto sulle viti e l'ingranaggio settoriale di zama.

[holyhope]

Immagino....
Comunque lo store è titanostore quello di San Marino, molto gentili ma mi hanno garantito assolutamente tutto l'esatto opposto...
Va bhe cosa ne pensi della modifica che ho fatto fare?
La preparazione, me la ha spiegata più nel dettaglio, per le 11.1v consiste nel:
-> Ingranaggi resistenti (mi ha detto la marca ma non me la ricordo, cmq dovrebbero essere tra i migliori), gli stessi della normale preparazione NON per le 11.1
-> preparazione ingranaggi ispessoramento ecc particolare per le 11.1
-> Molla per 1J quella piu rigida che fa piu ritorno
-> Motore invariato (non viene sostuito) rimane EG700
-> Cablaggi rimangono gli stessi
-> Canna rimane la stessa
-> Testa pistone high speed
-> Pistone con ghiera in acciaio
-> Anticipo grilletto
-> Check del gruppo aria (che secondo me pure quello ha dei problemi)

[Luky]

Guarda.......... stai buttando inutilmente dei soldi.
Bastano ingranaggi standard rinforzati, molla da 110 o da 120, pistone con dentatura in acciaio e una 11,1v. STOP !!!! Ti assicuro che avrai un ROF soddisfacente.
Quando il motore se ne andrà, monta un high-torque.
Lascia il gruppo aria originale (cilindro, testa cilindro e spingipallino) ed eventualmente cambia la testa pistone (visto che devi cambiare il pistone) con un altra simile come forma.
Ovviamente cambia le boccole.

[bombardiere]

Immagino....
Comunque lo store è titanostore quello di San Marino, molto gentili ma mi hanno garantito assolutamente tutto l'esatto opposto...
Va bhe cosa ne pensi della modifica che ho fatto fare?
La preparazione, me la ha spiegata più nel dettaglio, per le 11.1v consiste nel:
-> Ingranaggi resistenti (mi ha detto la marca ma non me la ricordo, cmq dovrebbero essere tra i migliori), gli stessi della normale preparazione NON per le 11.1
-> preparazione ingranaggi ispessoramento ecc particolare per le 11.1
-> Molla per 1J quella piu rigida che fa piu ritorno
-> Motore invariato (non viene sostuito) rimane EG700
-> Cablaggi rimangono gli stessi
-> Canna rimane la stessa
-> Testa pistone high speed
-> Pistone con ghiera in acciaio
-> Anticipo grilletto
-> Check del gruppo aria (che secondo me pure quello ha dei problemi)

qualsiasi cosa devi farci con qui quella asg li, la prima cosa da fare è cambiare le boccole che sono in teflon.

------ Post aggiornato ------

come ti dice giustamente luky, per far andare con un rof soddisfacente a quel kurz marui, occorrono ingranaggio settoriale e centrale rinforzati , per esempio ICS, una molla sp 100 guarder, boccole in acciaio autolubrificanti se possibile, una buona spessorata, cambiare il pistone con uno con cremagliera in metallo, e poi provare a vedere come reagisce eg700 con una lipo da 11,1 volts, io credo durerà poco considerato che è un motore di vecchissima generazione con albero montato su boccole e avvolgimenti insufficientemente adesi e cave non protette,ma finchè dura . l'importante è che sia un buon meccanico a farti il lavoro. dimenticvo il gruppo aria marui è ottimo e di norma ha una ottima tenuta, si recupera la testa pistone marui e la si rende antivuoto e la si rimonta sul nuovo pistone.
quindi come materiali occorrono:
- BOCCOLE in acciaio autolubrificate
- ingranaggi rinforzati ICS , solo settoriale e centrale
-spessori per ingranaggi
-pistone con cremagliera in metallo
-molla sp 100 guarder
-testa antivuoto, da realizzare a partire da quella marui.
-motore opzionale, dipende con che lipo da 11,1 volts lo farai girare ,ma un buon torque non dovrebbe crearti problemi di riaggancio in corsa o rof troppo elevati
Più il costo del lavoro e preparazione del gear box

[holyhope]

Ciao grazie a tutti per le risposte.
Grosso modo quello che faccio é quello che mi avete detto voi.
Gli ingranaggi (no il conico) li sostituisce appunto.
Con preparazione degli ingranaggi suppongo proprio che Intende di ispessorare nel modo corretto e sostituzione delle boccole.
Il.motore mi ha detto che regge, cmq per il momento fin che va si tiene, in seguito lo posso cambiare pure io é facile tanto!
La testa quando si sostituisce la molla é da cambiare, almeno così mi ha detto. Tra sostituirla con una adeguata e risistemare quella penso ci sia una decina d'euro per cui..
Pistone viene messo uno con ghiera metallica.
La camera rimane la stessa da come ho capito e viene fatto antivuoto.
La molla ne mette una particolare più rigida per incrementare la velocità con la quale ritorna dopo lo sparo ed aumentare il ROF. (Suppongo che l'incremento di potenza lo compensi con la testa pistone, non sò cmq).
Il ROF dovrebbe essere superiore ai 20, tra i 22 ed i 25 BB/sec