Protocollo Soft Air...si, A Parole!

[GUNNY9]

gunny, scusami ma non capisco.

mi stai dicendo che per giocare a sa devo far parte di un'asd?

se intendi questo non é cosi, e non lo é mai stato da 20 anni a questa parte.
se intendi che devo essere comunque coperto da assicurazione, ti rispondo che é meglio ma l'obbligo non sussiste neanche qui ed eventualmente la si può fare privatamente.

ma comunque sensibilizzare su problematiche che possono capitare é sacrosanto, ma vi prego non creamo anche il controllore dell'assicuratore del giocatore assicurato.

personalmente ritengo l'assicurazione un dovere (che la legge nn lo stabilisca come dici tu è un discorso aleatorio) verso i tuoi soci e verso i club che giocano con te. il fatto di farla privatamente è relativo, se c'è una definizione standard che l'assicurazione anche privata adotta allora ci siamo in quanto la tua assicurazione e la mia verteranno su n astruttura comune.
non c'è da creare un controllore perchè non potrebbe svolgere tale conpito in quanto richiederebbe un accurato censimento dei club, cosa abbastanza surreale...pittosto creare canali di comunicazione per quelli che commettono errori o imprudenze non deliberatamente ma semplicemente perchè non sanno.

[Grigio]

no ares, é riferito al mio.

horus
"stiamo tanto a scrivere, scrivere, ma sono solo chiacchere.
...l'unico aspetto interessante di un protocollo/regolamento/definizione comune di soft air è quello assicurativo."
"...tutto il resto (dichiarazioni di nobiltà, spirito sportivo, ecc ecc) sono solo aria fritta. possono essere fatte con scopi nobili, non è che mi farebbe schifo avere un regolamento o anche solo un idea univoca di sa in italia, ma finchè non c'è un organo di controllo sarebbero solo chiacchere inutili.
e quando si va nella direzione di istituire un simile organo a pensar male forse ci si azzecca pure. "
".....fatto questo che ognuno giochi e si diverta come gli pare, senza che qualcuno venga a dirmi se stò giocando nel modo corretto."

oooooh finalmente uno "illuminato".



grigio perché parli di lobby.......parliamo di ente inutile nella migliore tradizione italiana.
all'inizio le solite frasi roboanti, gli scopi altisonanti e la nobiltà dei propositi, poi cosa é stato fatto di concreto: niente.....ma di soldi ne sono gîrati.
io associo la lobby al potere, qualcuno mi spiega questi che potere hanno e su cosa? ...non spiegatemi a cosa servono perché lo so già: niente.

cris, il codice etico e i due regolamento non sono farina del sacco dello csen (ente che cerca di esser utile innanzitutto a sè stesso ma per legge, deve rivelarsi utile anche a noi asd) ma dei convenuti alla riunione del 5 luglio che hanno ottenuto dall'ente l'appalto del soft air.
l'idea è di proporre elementi qualificanti la disciplina, blindarla , ottenere qualche finanziamento per gare/eventi (ma sono di più i soldi che l'ente farebbe con iscrizioni e finanziamenti provenienti dal coni o dalle regioni a statuto speciale), costringere gli altri enti ad adeguarsi ... o ancora meglio, tutti i club ad affiliarsi csen.

e, altro intento (dichiarato alla riunione) costringere il legislatore che si trovasse ad affrontare la disciplina, a confrontarsi con quanto esistente ... cioè questa perla (per lingua italiana e concetti) di codice etico.

il problema è che costoro si sono autopromossi referenti/responsabili/arbitri/giudici: l'ente, che nomina e non elegge, ha ravvisato nelle loro intenzioni il proprio interesse e quindi ... appaltato.
e a questo, si è tra l'altro aggiunto il business dei corsi e degli istruttori di soft air.

ciao da grigio

ps: (quattro) soldi e potere, sì ... come al solito.

[cris]

gunny 9: su questo siamo d'accordissimo, a sento che non ne verrà fuori nulla salvo miracoli.


grigio al solito, si ma con una differenza:

che i soldi per le loro gare ecc ce li mettiamo noi iscritti..

credo di aver chiamato lo csen di roma parecchie volte perché il referente di milano (seppur simpatico e gradevolissimo) non dava delle risposte che giudico obbligatorie.

ho notato che le quote di affiliazione sono diverse da regione a regione, qualcuno da queste parti mi disse che dipendeva da quanta promozione faceva lo csen in quella regione;
più promozione= più soldi gli devi dare perché promuove (cosa non si sa)

nella migliore tradizione italiana....purtroppo é cosi.

ragazzi siamo seri i corsi di istruttori di softair????
grigio spiegami perché gli ultimi erano gli arbitri asnwg ( il corso per arbitri ve lo posso fare anch'io gratis davanti ad una pizza ed una birra).
ma adesso arriviamo agli "istruttori"....veri superuomini che si fregiano di...di...di cosa (una tessera?) capaci di convertire le inesorabili schiappe in infallibili sniperzzz da 5 eliminazioni a partita.....
.....che dire....stupendo!

[GUNNY9]

più promozione= più soldi gli devi dare perché promuove (cosa non si sa)

chiedo a te e a paolo che conoscete l'ambiente csen: come fanno promozione? con che canali? in che periodi? su che base gestiscono il budget?
siccome questo della promozione del sa è x me un discorso nuovo mentre la promozione e la comunicazione sono il mio lavoro vorrei capire un pò di +.

p.s. lo chiedo xkè nn ho mai visto uno straccio di tentatico di promuovere le nostre attività se non negli ambienti dove essa è già conosciuta, e siccome la chiave per diffondere conoscenza è proprio comunicarla a chi non la conosce mi chiedo quali siano queste attività.

[cris]

ti rispondo con l'esperienza che ho fatto io:

la promozione la intendono come gare, o meglio sovvenzioni a chi le organizza.

la prima volta che ho incontrato lo csen mi hanno subito detto che se ci affiliavamo sarebbero state disponibili delle sovvenzioni in caso di gare o altri eventi.
al momento non ci interessava e ne abbiamo preso atto.
ad oggi non ci interessa e continuiamo a prenderne atto senza capire.

ma se fosse solo questo sarebbe una redistribuzione dei quattrini su base clientelare.......

io temo queste cose, sia come pagatore (perché pagare di più in una regione se il servizio é lo stesso?) che eventualmente come fruitore.

ma a monte dello csen esiste anche una asnwg....quella a cosa serve?
da quel poco che so a fare gare (un torneo), che altri servizi offre?
perchè uno si dovrebbe iscrivere?

.....e quindi ricominciamo da capo......nella migliore tradizione di enti su enti su enti su enti....un concetto piramidale.

[GUNNY9]

quindi il discorso se ho capito è: fare promozione facendo gare a cui sarà invitata gente che gioca a sa e si svolgerà principalmente in campi frequentati da giocatori di sa......quindi io ho travisato l'accezione di "promozione" intesa come diffusione, a chi non la conosce, della nostra disciplina per far avvicinare persone abbassando il livello di pregiudizio....invece è una promozione interna...caspita avevo x un attimo sperato fosse la prima!

[GUNNY9]

....un concetto piramidale.

beh l'egitto ha il suo fascino...speriamo nn si proponga un faraone!

[Grigio]

gunny 9: su questo siamo d'accordissimo, a sento che non ne verrà fuori nulla salvo miracoli.


grigio al solito, si ma con una differenza:

che i soldi per le loro gare ecc ce li mettiamo noi iscritti..

credo di aver chiamato lo csen di roma parecchie volte perché il referente di milano (seppur simpatico e gradevolissimo) non dava delle risposte che giudico obbligatorie.

ho notato che le quote di affiliazione sono diverse da regione a regione, qualcuno da queste parti mi disse che dipendeva da quanta promozione faceva lo csen in quella regione;
più promozione= più soldi gli devi dare perché promuove (cosa non si sa)

nella migliore tradizione italiana....purtroppo é cosi.

ragazzi siamo seri i corsi di istruttori di softair????
grigio spiegami perché gli ultimi erano gli arbitri asnwg ( il corso per arbitri ve lo posso fare anch'io gratis davanti ad una pizza ed una birra).
ma adesso arriviamo agli "istruttori"....veri superuomini che si fregiano di...di...di cosa (una tessera?) capaci di convertire le inesorabili schiappe in infallibili sniperzzz da 5 eliminazioni a partita.....
.....che dire....stupendo!

per quanto riguarda gli istruttori abbiamo un'altra incongruenza: te la spiego così rientriamo parzialmente in topic.
qui a roma cos'hanno fatto?
il club che ha avviato il business si è sdoppiato ed ha creato un'altra struttura: questa propone corsi e team building tenuti da esperti.
esperti che, ovviamente, vengono dalla prima asd affiliata presso lo csen.
gli "esperti" pensavano che clonando il club e mettendo due presidenti differenti il gioco fosse fatto ... la questione è che la nuova struttura avrebbe dovuto avere la forma giuridica di azienda o società.

di fatto abbiamo invece due asd i cui membri sono identici, i presidenti no, ambedue affiliate allo csen ... ente che dovrebbe affiliare solo associazioni sportivo dilettantistiche prive di lucro.
visto che lo scopo dichiarato della seconda asd è il lucro ... non andava affiliata.
se la forma (giuridicamente corretta) fosse/fosse stata azienda o società ... non andava affiliata ugualmente!

ovviamente, quando ho prospettato allo csen la necessità di consultare un funzionario dell'agenzia delle entrate ... mi è stato detto "ma dai, semo amici, lascia perde, ce manca solo questo".

sono affiliato ad un ente di promozione sportiva perchè la necessità (rc e polizza antinfortuni), la legge, il rispetto per le altre associazioni me lo impongono, ma se dovessi esprimermi sulla sua serietà ...

ciao da grigio

[Grigio]

aggiungo.

le differenze di costo per l'affiliazione dipendono secondo l'ente dalla disponibilità di strutture: a roma tante strutture = pagare di più; a viterbo meno strutture = pagare di meno.

a parte il fatto che ... chi l'ha mai vista una struttura, la verità è invece che prezzo basso = ti iscrivi qui e non lì.
esattamente quello che, con logica clientelare, qualcuno aveva cercato di fare in sicilia: ernesto miano l'aveva scoperto e sputtanato l'autore.
il motivo; (quattro) soldi, e riscontro politico: vi ricordo come gli enti di promozione sportiva siano referenti di aree politiche ben determinate ... meglio, siano nati espressamente per intercettare, tramite il patrocinio di attività sportive, il consenso politico/elettorale.


ciao da grigio

[Stefsi]

ti rispondo con l'esperienza che ho fatto io:

la promozione la intendono come gare, o meglio sovvenzioni a chi le organizza.

la prima volta che ho incontrato lo csen mi hanno subito detto che se ci affiliavamo sarebbero state disponibili delle sovvenzioni in caso di gare o altri eventi.
al momento non ci interessava e ne abbiamo preso atto.
ad oggi non ci interessa e continuiamo a prenderne atto senza capire.

ma se fosse solo questo sarebbe una redistribuzione dei quattrini su base clientelare.......

io temo queste cose, sia come pagatore (perché pagare di più in una regione se il servizio é lo stesso?) che eventualmente come fruitore.

ma a monte dello csen esiste anche una asnwg....quella a cosa serve?
da quel poco che so a fare gare (un torneo), che altri servizi offre?
perchè uno si dovrebbe iscrivere?

.....e quindi ricominciamo da capo......nella migliore tradizione di enti su enti su enti su enti....un concetto piramidale.

mi sento in dovere in qualità di consigliere nazionale dell'asnwg di chiarire alcune cose visto che hai parlato di noi. prima di tutto l'asnwg non è un ente di promozione sportiva. noi siamo un'associazione nazionale appunto, che riunisce le asd interessate alle ns. finalità come da statuto. siamo una struttura di soft gunners gestita in completa e piena autonomia da soft gunners per soft gunners. ci appoggiamo ad un ottimo ente di promozione sportiva che ci chiama acsi, il quale ci offre ottime coperture assicurative che non temono paragoni. per ns. decisione forniamo obbligatoriamente a tutte le asd iscritte sia la copertura base che quella rct, non ci sono diverse modalità di pagamento per differenti coperture, le coperture sono totali per tutti. la differenza di iscrizione è solo dovuta per chi vuole fare il campionato che paga una quota leggermente maggiore. l'asnwg si compone di comitati regionali. gli organi esecutivi (presidente e consiglieri) sia a livello nazionale che regionale sono eletti dagli iscritti e quindi per noi è fondamentale, fin dalle nostre origini il momento elettivo e la democraticità della struttura. se operi bene sei riconfermato se operi male sei sostituito, non ci sono logiche economiche in quanto non siamo un'associazione a fine di lucro.
forniamo servizi di assistenza alla compilazione dei moduli dei sinistri completamente gratuita, forniamo assistenza per redigere tutti gli atti necessari per costituire una asd e forniamo assistenza legale e fiscale tramite un commercialista esperto in materie legate allo sport e gli esperti dell'ente acsi (sempre gratuitamente). abbiamo un campionato nazionale con gironi regionali per coloro che amano cimentarsi nelle competizioni, molti club hanno imparato come affrontare e organizzare le manifestazioni grazie anche a questo campionato (ovvio che uno può imparare anche da solo) ma un aiuto e una esperienza a basso rischio e manifestazioni belle a basso costo non sono una brutta cosa. forniamo un regolamento di gioco tra i più avanzati che si presta a qualsiasi manifestazione e quindi non è fatto su misura per un evento specifico (in questo sta la sua ricchezza e la sua complessità), molti club lo usano anche per i tornei open e dal prossimo anno avremo anche un campionato nazionale combat oltre a quello di pattuglia. offriamo corsi gestiti da soft gunners esperti e conosciuti, a basso costo, organizzati dai comitati regionali. ma sopratutto offriamo una possibilità di crescita personale, che permette a tutti di impegnarsi in un progetto unitario di costruzione di una struttura autogestita dai giocatori: impari a gestire controversie, fiere, siti, materie giuridiche, problematiche di regolamento etc che come esperienza potranno servirti anche nella vita. promuoviamo questa nostra attività partecipando a 3 fiere nazionali (milano e ferrara), diverse locali vedi forlì, faenza con i nostri club e in abruzzo e in sardegna (non ricordo el località) e tramite armi e tiro. oltre ad avere aiutato molti comitati e club a gestire le problematiche con enti pubblici e forze di polizia, riuscendo anche a stabilire importanti rapporti di collaborazione.
se hai bisogno di altre informazioni sono a tua disposizione via pm visto che qui non si dibatte di asnwg. chiedo scusa per il breve ot

ciao stefsi