Dubbio esistenziale sui "non affiliati"

[Mohs10Jack]

Grazie del chiarimento
Mi piacerebbe sentire anche la risposta di altri, per capire come funziona un po' in giro.

@Mohs: Io ho citato un caso che penso sia davvero raro nella realtà, secondo me uno come McSnake non è uno scroccone, ma semplicemente un'appassionato che per qualche motivo, è COSTRETTO a giocare in quel modo, piuttosto che non giocare del tutto.
C'è chi magari può permettersi di pagare 50 euro per affiliarsi e poi presentarsi sul campo solo quando ha voglia, e c'è chi vorrebbe partecipare a tornei o semplicemente giocare spesso e non può.
Purtroppo questo gioco richiede una spesa minima non da poco, soprattutto per chi è uno studente o per chi, vista la situazione, è disoccupato o ha delle difficoltà economiche, e quei 50 euro sono una cifra non da poco.
Se ho offeso qualcuno chiedo scusa.

Guarda, sinceramente mi scuso per essere stato ironico, però credo che sia il caso di parlare dei fatti senza necessariamente colorire le proprie opinioni con epiteti "stravaganti"... che vanno dallo scroccone allo studente di medicina che si sente chirurgo alla prima lezione.
Questa maniera di confrontarsi la trovo deleteria oltre che fastidiosa.

Tornando IT, ti posso garantire che il caso non è così raro.... e sinceramente non ci vedo nulla di male se un ASD apre le porte a fronte di un contributo che comunque servirà, per esempio, a comprare materiale per le proprie esigenze.

Sono semplicemente scelte..

Parlo da Vice-presidente:
Nella mia associazione accettiamo i giocatori non affiliati per 1/2 volte di prova, con il pagamento di una quota esigua per l'assicurazione giornaliera, queste persone però vengono avvisate alla seconda giornata di gioco che se non hanno intenzione di iscriversi non potranno continuare con questo metodo di affiliazione; questo perchè? L'ASD non è il luogo dove "passare la domenica", ma come qualsiasi altra associazione sportiva è qualcosa di più profondo: c'è il lavoro di persone che mantengono viva burocraticamente l'ASD, anziani che istruiscono le nuove leve per diminuire il tempo di apprendimento, gente che studia a che eventi andare e cosa fare, altri che prendono contatti con associazioni vicine per crescere e appunto c'è la suddivisione delle responsabilità, insomma c'è del lavoro da fare per tutti e le persone non possono perdere tempo dietro a una persona che si aggrega quando non ha altro di meglio da fare.

Vi metto davanti a un esempio: se voi andaste in una palestra di arti marziali a fare la stessa cosa, come la prenderebbero? Il maestro e i sempai saprebbero di star dietro a una persona che ha un interesse scarso al miglioramento sia della palestra che della propria tecnica (generalmente) e questo nel mondo delle arti marziali è una grossa mancanza di rispetto verso chi insegna...

.. questa è un'altra scelta perfettamente condivisibile, che, secondo me, non va neanche in contrasto con quella precedente...

-------

Purtroppo qui dentro ci sono i soliti 4 franchi tiratori che per sostenere le proprie tesi prive di contenuti utili alla comunità devono necessariamente infangare l'interlocutore...

Io personalmente, tra famiglia, impegni etc. per adesso altra strada non ho se non quella di aggregarmi saltuariamente a chi ha il piacere di ospitarmi, e non certo a SCROCCO, come dice qualche intelligentone, ma pagando una quota che comunque verrà utilizzata per il bene dell'ASD stessa, preoccupandomi in primis di presentarmi perfettamente in regola con la mia asg e cercando di divertirmi e far divertire quanto più possibile.
Tutto il resto è fuffa e mera polemica.

mi collego a questa risposta per evidenziare il fatto che io non volevo offendere nessuno e, infatti , ho anche detto che , nel suo caso, se effettvamente riesce a giocare solo 2/3 volte all'anno, allora ci sta , che usi le polizze prova.

va da se che se uno , per motivi vari (lavoro , famiglia o altro) riesce a gicoare a softair solo 2/3 volta all'anno....sempre ,per come la vedo io, non rientra neanche nella categoria dei non affiliati.

per il semplice fatto che , giocare 2/3 ,significa non giocare proprio.....

io porto l'esempio di uno che gioca 1 o anche 2 volta al mese, utilizzando solo le polizze prova....
indipendentemente dal fatto che la squadra che lo ospita, accetti di farlo giocare a queste condizioni (amicizia o lucro, che sia il motivo) per me e' uno che scrocca....e ,dal momento che iscriversi ,probabilmente, alla fine dell'anno gli potrebbe costare meno, significa che , il motivo di questa sua preferenza sia proprio il non dover attenersi alle regole della squadra, non dover partecipare agli impegni di una squadra (che non sono solo giocare).
in pratica sfrutti le asd solo per giocarci......

ovviamente non mi riferivo al suo caso specifico .
ma esprimevo un parere.

Purtroppo nel tuo parere c'è una contraddizione di base, ovvero se uno paga non può essere a scrocco.
Quindi, ripeto, oltre che offensiva la tua frase si contorce su se stessa.

Oltretutto, come ho già detto e non solo io, ci sono ASD che pubblicizzano e utilizzano ampliamente questa pratica....

Mi pare che ognuno abbia la libertà di gestire la propria vita e la propria ASD come ritiene opportuno.... o vogliamo cominciare ad insultare anche queste ASD visto che siamo in vena?

[spaturnobis]

Guarda, sinceramente mi scuso per essere stato ironico, però credo che sia il caso di parlare dei fatti senza necessariamente colorire le proprie opinioni con epiteti "stravaganti"... che vanno dallo scroccone allo studente di medicina che si sente chirurgo alla prima lezione.
Questa maniera di confrontarsi la trovo deleteria oltre che fastidiosa.

Tornando IT, ti posso garantire che il caso non è così raro.... e sinceramente non ci vedo nulla di male se un ASD apre le porte a fronte di un contributo che comunque servirà, per esempio, a comprare materiale per le proprie esigenze.

Sono semplicemente scelte..



.. questa è un'altra scelta perfettamente condivisibile, che, secondo me, non va neanche in contrasto con quella precedente...

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Purtroppo qui dentro ci sono i soliti 4 franchi tiratori che per sostenere le proprie tesi prive di contenuti utili alla comunità devono necessariamente infangare l'interlocutore...

Io personalmente, tra famiglia, impegni etc. per adesso altra strada non ho se non quella di aggregarmi saltuariamente a chi ha il piacere di ospitarmi, e non certo a SCROCCO, come dice qualche intelligentone, ma pagando una quota che comunque verrà utilizzata per il bene dell'ASD stessa, preoccupandomi in primis di presentarmi perfettamente in regola con la mia asg e cercando di divertirmi e far divertire quanto più possibile.
Tutto il resto e fuffa e mera polemica.

guarda forse sarebbe opportuno, prima di tutto, fare una distinzione tra chi gioca a softair e chi non gioca a softair.....
ora , permettimi di domandarti?
tu dici che riesci a giocare 2/3 volta all'anno??
e ,all'attuale stato delle cose, ti ritieni uno che pratica il softair????

senza offesa ma uno che giocoa 2/3 volte all'anno , non ha manco senso di discutera un argomento del genere......
per il semplice fatto che , allo stato attuale ,non rientra manco nella categoria del giocatore di softair.
se poi un passto lo era e adesso , per problemi ,non lo e' piu', non cambia.

se , al contrario, giochi piu' di 2/3 volte all'anno e magari sono a anche 5/6.....allora visto che , a quel punto, spenderesti gli stessi soldi ad iscriverti,
allora significa che , ti fanno comodo le asd solo perche ti permettono di giocare , senza gli oneri dell'essere iscritto....
insomma ti prendi solo le cose belle di questo gioco in barba a quelli che si fanno in 4 per tutte le beghe burocratiche , i campi e tutto quello che circonda l'essere una asd.....

uso il condizionale ,ovviamente , non sto dicendo che sei o fai.....

e ovvio che ,uno che gioca 2/3 volta all'anno non e' uno scroccone....
lo scroccone ,per definizione e uno che prtatica un "comportamento" sempre e non certo 2/3 volta all'anno.



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[Mohs10Jack]

guarda forse sarebbe opportuno, prima di tutto, fare una distinzione tra chi gioca a softair e chi non gioca a softair.....
ora , permettimi di domandarti?
tu dici che riesci a giocare 2/3 volta all'anno??
e ,all'attuale stato delle cose, ti ritieni uno che pratica il softair????

senza offesa ma uno che giocoa 2/3 volte all'anno , non ha manco senso di discutera un argomento del genere......
per il semplice fatto che , allo stato attuale ,non rientra manco nella categoria del giocatore di softair.
se poi un passto lo era e adesso , per problemi ,non lo e' piu', non cambia.

se , al contrario, giochi piu' di 2/3 volte all'anno e magari sono a anche 5/6.....allora visto che , a quel punto, spenderesti gli stessi soldi ad iscriverti,
allora significa che , ti fanno comodo le asd solo perche ti permettono di giocare , senza gli oneri dell'essere iscritto....
insomma ti prendi solo le cose belle di questo gioco in barba a quelli che si fanno in 4 per tutte le beghe burocratiche , i campi e tutto quello che circonda l'essere una asd.....

uso il condizionale ,ovviamente , non sto dicendo che sei o fai.....

e ovvio che ,uno che gioca 2/3 volta all'anno non e' uno scroccone....
lo scroccone ,per definizione e uno che prtatica un "comportamento" sempre e non certo 2/3 volta all'anno.

Gioco quando posso, quando gli impegni me lo permettono, a volte più, a volte meno..... scusa se non le ho contate, a fine anno provvederò ad aggiornarti, spero di riuscire a prendere la qualifica di "giocatore di softair"... ci sono anche gli esami?

Scusa l'ironia ma io davvero questo tuo modo controverso di vedere del marcio anche quando non ce n'è proprio non lo capisco...
La questione è di una semplicità disarmante: l'ASD è libera di accettare l'ospite come di NON accettarlo.
Il giocatore è libero di presentarsi ove questo gli sia consentito , e sempre dietro permesso dell'ASD.
E' un accordo tra le parti che non danneggia nessuno, anzi, un domani il giocatore potrebbe anche associarsi, perche no?

Quando sono ospite di un'Associazione, contrariamente a quanto tu dici, sono si tenuto agli oneri di un iscritto, ovvero rispettarne il regolamento, le norme di comportamento, escluse, ovviamente, quelle relative alla presenza o agli incontri programmati per gli ovvi motivi di cui sopra.
Sarebbe invece più corretto dire che, purtroppo ma giustamente, non posso godere appieno dei vantaggi e delle possibilità che l'ASD può offrire.

In tutta onestà, proprio per la possibilità di godere di determinati vantaggi che la presenza continuativa potrebbe portarmi, quali spirito di squadra, nuove amicizie, tattica di gioco, tornei ed eventi etc etc... non ho mai escluso a priori l'idea di associarmi, anzi, ben venga, ma non prima, da parte mia, di poter garantire una presenza ed un contributo costruttivo per il team.

Detto questo tu sei liberissimo di vedere problemi ovunque, sei anche libero di pensare che io, o altri come me, sia uno scroccone, ma credimi che non ti fa onore ne come utente, ne tanto meno come Presidente di un Associazione.

[spaturnobis]

Gioco quando posso, quando gli impegni me lo permettono, a volte più, a volte meno..... scusa se non le ho contate, a fine anno provvederò ad aggiornarti, spero di riuscire a prendere la qualifica di "giocatore di softair"... ci sono anche gli esami?

Scusa l'ironia ma io davvero questo tuo modo controverso di vedere del marcio anche quando non ce n'è proprio non lo capisco...
La questione è di una semplicità disarmante: l'ASD è libera di accettare l'ospite come di NON accettarlo.
Il giocatore è libero di presentarsi ove questo gli sia consentito , e sempre dietro permesso dell'ASD.
E' un accordo tra le parti che non danneggia nessuno, anzi, un domani il giocatore potrebbe anche associarsi, perche no?

Quando sono ospite di un'Associazione, contrariamente a quanto tu dici, sono si tenuto agli oneri di un iscritto, ovvero rispettarne il regolamento, le norme di comportamento, escluse, ovviamente, quelle relative alla presenza o agli incontri programmati per gli ovvi motivi di cui sopra.
Sarebbe invece più corretto dire che, purtroppo ma giustamente, non posso godere appieno dei vantaggi e delle possibilità che l'ASD può offrire.

In tutta onestà, proprio per la possibilità di godere di determinati vantaggi che la presenza continuativa potrebbe portarmi, quali spirito di squadra, nuove amicizie, tattica di gioco, tornei ed eventi etc etc... non ho mai escluso a priori l'idea di associarmi, anzi, ben venga, ma non prima, da parte mia, di poter garantire una presenza ed un contributo costruttivo per il team.

Detto questo tu sei liberissimo di vedere problemi ovunque, sei anche libero di pensare che io, o altri come me, sia uno scroccone, ma credimi che non ti fa onore ne come utente, ne tanto meno come Presidente di un Associazione.

ognuno ha le proprie opinioni in merito.....
per carita.
la mia e semplice:
ci sono 3 categorie di giocatori

1 gli iscritti alle asd
2 coloro che per diversi motivi possono ,effettivamente giocare pochissimo (appunto 2/3 volta all'anno) in genere giocatori di vecchia data che si aggregano ,utilizzando le polizze prova della asd per fare, appunto queste rare giocate.
3 i , a mio parere, veri giocatori non affiliati.
ovvero coloro che , semplicemente non ne vogliono sapere di dover stare in una asd, non vogliono impegni, ma vogliono solo poter giocare e basta, quando gli fa comodo.
si formano una squadra di ,non affiliati, tutti con le stesse idee e giocano fra di loro.
ovviamente rispettando tutte le regole (assicurazioni permessi ecc)

ora , per quanto mi riguarda, se uno gioca un n. di volte sufficente a pagarsi l'iscrizione (invece delle polizze prova) , allora , se non si iscrive ad una asd, e' una persona scorretta. perche non rientra in nessuna delle categorie sopracitate.
anzi, si vanta di essere un non affiliato e di averne tutti i diritti, pero', per giocare, guarda un po' ,ha bisogno di una asd che lo ospiti e gli faccia l'assicurazione giornaliera.

questa e la mia opinione.

ti diro' di piu' se fossi nell'ente (che fornisce le polizze prova) metterei un limite all'utilizzo di esse.
tipo un n. max ,per asd, utilizzabile all'anno o ,un n. max ,di utilizzabili per la stessa persona.

anche perche , lo scopo di esse, dovrebbe , appunto, essere quello di far provare e poi iscrivere , nuovi giocatori.
non quello di permettere di giocare a persone che ,semplicemente , non si vogliono iscrivere ad una asd.

volete fare i non affiliati....be abbiate almeno la corretezza di farlo senza l'ausiglio delle asd.....mi sembra anche ovvio.

[JUMP62]

Credo e spero che questo sia il mio ultimo intervento in una discussione che si sta avvitando su se stessa e che ha esaurito ogni "nuova" idea.
Ho già chiarito che si può fare softair nella legalità anche senza asd. E, sicuramente, essere una "squadra" anche senza asd.....così come abbiamo chiarito non essendo costituiti in asd non si fa nulla di illegale.
Detto ciò, per quanto mi riguarda, con il mio club facciamo amichevoli solo con asd e solo se appartenenti alla nostra organizzazione. Il motivo principale è che, dalla nostre parti, tutte le squadre sono affiliate alla medesima organizzazione all'interno della quale io ed il vicepresidente del nostro club abbiamo un ruolo a livello nazionale. Inoltre, appartenendo alla nostra organizzazione e, spesso, al medesimo comitato regionale, non ho alcun bisogno di verificare le corrette ed opportune coperture assicurative delle asd con cui giochiamo perchè sono le medesime di quelle che ha mio club! Non devo controllare massimali, franchigie, eventuali clausole particolari. So che ho di fronte una squadra che ha la solita assicurazione con i soliti massimali e le solite "regole" Conosco nome e cognome dei componenti del direttivo di ogni squadra, le autorizzazioni dei campi. Appartenendo alla solita organizzazione e al solito comitato, condividiamo interessi ed obiettivi che difficilmente sarebbe possibile fare con squadre al di fuori del nostro ambito ed impossibili con giocatori non affiliati. Chi gioca senza essersi iscritto ad una squadra, pur se fosse una persona molto attenta e seguisse la "filosofia" del buon Eta Beta, difficilmente potrebbe fare altrettanto. Eta Beta, che formò un "comitato spontaneo" aveva proceduto ad assicurarsi (personalmente..) le autorizzazioni dei campi. Il che significa che decideva lui chi potesse giocare e a quali condizioni. Naturalmente, conoscendolo, so per certo che il tutto era gestito con la massima correttezza...ma, comunque, le autorizzazioni erano state concesse ad una persona e non ad una associazione. Quando si va a fare la comunicazione ai Carabinieri o alla Questura per notificare la nostra attività con orari e modalità di gioco, lo si doveva fare a nome di una unica persona. Noi, costituiti in asd, siamo soliti andare dalla autorità nella nostra veste di presidente e vicepresidente di una associazione, presentiamo la lista dei soci con l'indicazione delle aree in cui si svolge la attività. E' evidente che per le autorità sia di gran lunga più comodo sapere di avere di fronte una associazione che è in grado di rispondere delle azioni del gruppo. E, per maggior trasparenza, il conoscere nome e cognome di ogni associato conferisce maggior credibilità.
So bene che tutto questo è superfluo in certe località ove il gruppo di giocatori è ben conosciuto dal sindaco, dal maresciallo dei Carabinieri e dal comandante di Polizia Municipale ma, diciamolo chiaramente, quante sono effettivamente le situazioni come quella sopra descritta e quante, invece, le situazioni per cui il pregiudizio e le condizioni territoriali rendono difficoltosa la autorizzazione all'utilizzo di terreni?
Quindi, accertato che vi è il sistema di fare Softair regolare e rispettoso della Legge pur al di fuori delle asd, io credo che, a tutt'oggi, l'essere un collettivo regolarmente costituito, sia di maggio garanzia per Forze dell'Ordine, proprietario dei terreni e per la comunità che risiede presso il "nostro" campo di gioco!