MILSIM VARANO 2011 - 17/18 Settembre 2001 - VArano De Melgari (PR) - CAV

[artig]

Da buon appassionato e giocatore assiduo MILSIM, non avevo dubbi che qualcosa anche in questo evento sarebbe andato male ...
Come possiamo leggere da alcuni post, alcuni ancora hanno l'Embassy (di cui ero uno degli organizzatori) in mente e la paragonano a questo evento senza pensare alla mole di softgunner che le separano circa un 60% in più a favore della prima.
L'unica cosa che le unisce è il fatto che gli italiani NON sono affatto portati per le MILSIM. Come dicevamo un anno fa ... la milsim è fatta da chi ci gioca per un buon 80%. L'organizzazione vale poco ... può spaccarsi il cu.. per 4 mesi tra telefonate, info, file, carte ... ma se il softgunner entra in campo giusto per il luogo della giocata e ... (come successo all'embassy) senza sapere cosa deve fare ... behh sicuramente i problemi escono sin dalle prime ore.
Ricordo bene i WG Prato ... all'embassy ... coloro che, non rispettando l'ordine, hanno attaccato con due ore di anticipo !!! e poi accusato che stare 4 ore in spiaggia ... in attesa era una boiata (forse per i tornei combat).

Detto ciò ... dico all'organizzazione di non rammaricarvi ... ci avete provato ... noi prima di voi .... basta imparare dagli errori ed andare avanti SOLO con i club provati e riprovati. Noi abbiamo la terza MILSIM di questo anno ... guarda caso proprio l'1 e 2 di ottobre ... (che ad alcuni ricorda qualcosa). A differenza dell'Embassy ... parteciperà solo gente che gioca con regolamento AWB da almeno 6 mesi, e come successo per le due precedenti ... tutto fila liscio... e la gente si diverte !!!

MAI PIU' APRIRE LE PORTE A CHIUNQUE ... questo ha insegnato l'embassy ... e questo deve insegnare anche a voi VARANO 2011.

Buona giornata a tutti.

[The_NightRider]

Da buon appassionato e giocatore assiduo MILSIM, non avevo dubbi che qualcosa anche in questo evento sarebbe andato male ...
Come possiamo leggere da alcuni post, alcuni ancora hanno l'Embassy (di cui ero uno degli organizzatori) in mente e la paragonano a questo evento senza pensare alla mole di softgunner che le separano circa un 60% in più a favore della prima.
L'unica cosa che le unisce è il fatto che gli italiani NON sono affatto portati per le MILSIM. Come dicevamo un anno fa ... la milsim è fatta da chi ci gioca per un buon 80%. L'organizzazione vale poco ... può spaccarsi il cu.. per 4 mesi tra telefonate, info, file, carte ... ma se il softgunner entra in campo giusto per il luogo della giocata e ... (come successo all'embassy) senza sapere cosa deve fare ... behh sicuramente i problemi escono sin dalle prime ore.
Ricordo bene i WG Prato ... all'embassy ... coloro che, non rispettando l'ordine, hanno attaccato con due ore di anticipo !!! e poi accusato che stare 4 ore in spiaggia ... in attesa era una boiata (forse per i tornei combat).

Detto ciò ... dico all'organizzazione di non rammaricarvi ... ci avete provato ... noi prima di voi .... basta imparare dagli errori ed andare avanti SOLO con i club provati e riprovati. Noi abbiamo la terza MILSIM di questo anno ... guarda caso proprio l'1 e 2 di ottobre ... (che ad alcuni ricorda qualcosa). A differenza dell'Embassy ... parteciperà solo gente che gioca con regolamento AWB da almeno 6 mesi, e come successo per le due precedenti ... tutto fila liscio... e la gente si diverte !!!

MAI PIU' APRIRE LE PORTE A CHIUNQUE ... questo ha insegnato l'embassy ... e questo deve insegnare anche a voi VARANO 2011.

Buona giornata a tutti.

Si..ma spiegami come fai a fare selezione....
Lo sai qual'è in realtà il problema di voi che volete organizzare eventi con numeri esagerati?
Che pensate che i softgunners siano tutti uguali,e che leggendo un regolamento si uniformino tutti allo stesso comportamento....
Ma non è così...per creare eventi a cui partecipano squadre come si deve bisogna conoscerle,giocarci insieme,creare quel clima di amicizia e rispetto che non ci sarà MAI fra persone che non si conoscono.
Certe cose non si creano da un giorno all'altro...magari il giorno che lo capirete si eviteranno queste giocate che alla fine non vengono mai bene.
Finchè non vi leverete TUTTI dalla testa di creare il "Berget Italiano"(stà cosa mi fà morire del ridere..tutte le volte che qualcuno organizza una mil-sim salta fuori questo paragone!!!!),e vi ficcherete in testa che la mentalità del softgunner italiano medio non è adatta alla mil-sim e che solo i veri appassionati di questo tipo di game possono contribuire alla loro riuscita.
E per fare un bel game di questo tipo non servono numeri "da Berget"....pochi ma buoni,questa è la soluzione.
Poi magari un pò per volta negli anni si può crescere di numero,man mano che la mentalità di altri matura al punto da poterli invitare.
Ma di fare questo lavoro lungo e difficile non ne ha voglia(quasi) nessuno.

[Col.Ryback]

Si..ma spiegami come fai a fare selezione....
Lo sai qual'è in realtà il problema di voi che volete organizzare eventi con numeri esagerati?
Che pensate che i softgunners siano tutti uguali,e che leggendo un regolamento si uniformino tutti allo stesso comportamento....
Ma non è così...per creare eventi a cui partecipano squadre come si deve bisogna conoscerle,giocarci insieme,creare quel clima di amicizia e rispetto che non ci sarà MAI fra persone che non si conoscono.
Certe cose non si creano da un giorno all'altro...magari il giorno che lo capirete si eviteranno queste giocate che alla fine non vengono mai bene.
Finchè non vi leverete TUTTI dalla testa di creare il "Berget Italiano"(stà cosa mi fà morire del ridere..tutte le volte che qualcuno organizza una mil-sim salta fuori questo paragone!!!!),e vi ficcherete in testa che la mentalità del softgunner italiano medio non è adatta alla mil-sim e che solo i veri appassionati di questo tipo di game possono contribuire alla loro riuscita.
E per fare un bel game di questo tipo non servono numeri "da Berget"....pochi ma buoni,questa è la soluzione.
Poi magari un pò per volta negli anni si può crescere di numero,man mano che la mentalità di altri matura al punto da poterli invitare.
Ma di fare questo lavoro lungo e difficile non ne ha voglia(quasi) nessuno.

Concordo in pieno, magari si seguisse questa linea di pensiero

[McNally]

Si..ma spiegami come fai a fare selezione....
Lo sai qual'è in realtà il problema di voi che volete organizzare eventi con numeri esagerati?
Che pensate che i softgunners siano tutti uguali,e che leggendo un regolamento si uniformino tutti allo stesso comportamento....
Ma non è così...per creare eventi a cui partecipano squadre come si deve bisogna conoscerle,giocarci insieme,creare quel clima di amicizia e rispetto che non ci sarà MAI fra persone che non si conoscono.
Certe cose non si creano da un giorno all'altro...magari il giorno che lo capirete si eviteranno queste giocate che alla fine non vengono mai bene.
Finchè non vi leverete TUTTI dalla testa di creare il "Berget Italiano"(stà cosa mi fà morire del ridere..tutte le volte che qualcuno organizza una mil-sim salta fuori questo paragone!!!!),e vi ficcherete in testa che la mentalità del softgunner italiano medio non è adatta alla mil-sim e che solo i veri appassionati di questo tipo di game possono contribuire alla loro riuscita.
E per fare un bel game di questo tipo non servono numeri "da Berget"....pochi ma buoni,questa è la soluzione.
Poi magari un pò per volta negli anni si può crescere di numero,man mano che la mentalità di altri matura al punto da poterli invitare.
Ma di fare questo lavoro lungo e difficile non ne ha voglia(quasi) nessuno.

...parole sante...

quando leggo di mil-sim con millemila partecipanti penso sempre: o gli organizzatori non sanno quello che fanno, o lo sanno benissimo e vogliono solo fare "i numeri"

[Legend_Killer]

Si..ma spiegami come fai a fare selezione....
Lo sai qual'è in realtà il problema di voi che volete organizzare eventi con numeri esagerati?
Che pensate che i softgunners siano tutti uguali,e che leggendo un regolamento si uniformino tutti allo stesso comportamento....
Ma non è così...per creare eventi a cui partecipano squadre come si deve bisogna conoscerle,giocarci insieme,creare quel clima di amicizia e rispetto che non ci sarà MAI fra persone che non si conoscono.
Certe cose non si creano da un giorno all'altro...magari il giorno che lo capirete si eviteranno queste giocate che alla fine non vengono mai bene.
Finchè non vi leverete TUTTI dalla testa di creare il "Berget Italiano"(stà cosa mi fà morire del ridere..tutte le volte che qualcuno organizza una mil-sim salta fuori questo paragone!!!!),e vi ficcherete in testa che la mentalità del softgunner italiano medio non è adatta alla mil-sim e che solo i veri appassionati di questo tipo di game possono contribuire alla loro riuscita.
E per fare un bel game di questo tipo non servono numeri "da Berget"....pochi ma buoni,questa è la soluzione.
Poi magari un pò per volta negli anni si può crescere di numero,man mano che la mentalità di altri matura al punto da poterli invitare.
Ma di fare questo lavoro lungo e difficile non ne ha voglia(quasi) nessuno.

Bravo Night...giustissimo!

Per fare una milsim ora, con partecipanti degni, bisognava far partire la selezione 3 anni fa almeno: non si possono fare esamini, test ed amenità simili e poi dire "tutto ok".

La cosa più sorprendente ( per voi ) è che c'è gente che organizza gratuitamente questi eventi e molto altro...il tutto senza mai un problema....chissà perchè????

[Drill]

per creare eventi a cui partecipano squadre come si deve bisogna conoscerle,giocarci insieme,creare quel clima di amicizia e rispetto che non ci sarà MAI fra persone che non si conoscono.

questa cosa oltre a non condividerla mi mette i brividi se l'ho capita come l'intendevi.

Sarebbe a dire che dato che io non ho mai giocato con te e non ti conosco devo per forza non rispettarti come "avversario" e quindi é molto probabile che una giocata vada a puttane?

Se sono una persona tutta d'un pezzo, prima mi leggo tutta la documentazione riguardante l'evento, i regolamenti e i requisiti richiesti e poi valuto coscienziosamente se sono all'altezza di tale evento.

Se mi sbaglio ditemelo ma qui mi pare che é per la maggiore questione di buon senso...

pecche a livello organizzativo sicuramente ce ne sono state, ma se chi ha partecipato prendesse in considerazione l'idea di comunicare cosa secondo loro non é andato e di proporre poi delle soluzioni per dare degli spunti di miglioramento, al posto che criticare e basta, non sarebbe male.

[The_NightRider]

questa cosa oltre a non condividerla mi mette i brividi se l'ho capita come l'intendevi.

Sarebbe a dire che dato che io non ho mai giocato con te e non ti conosco devo per forza non rispettarti come "avversario" e quindi é molto probabile che una giocata vada a puttane?

Se sono una persona tutta d'un pezzo, prima mi leggo tutta la documentazione riguardante l'evento, i regolamenti e i requisiti richiesti e poi valuto coscienziosamente se sono all'altezza di tale evento.

Se mi sbaglio ditemelo ma qui mi pare che é per la maggiore questione di buon senso...

pecche a livello organizzativo sicuramente ce ne sono state, ma se chi ha partecipato prendesse in considerazione l'idea di comunicare cosa secondo loro non é andato e di proporre poi delle soluzioni per dare degli spunti di miglioramento, al posto che criticare e basta, non sarebbe male.

Fatto stà che in TUTTE le mil sim molto pompate da campagne mediatiche ad hoc(forum,giornali etc..) sono andate a finire nello stesso modo(se vuoi te le elenco....).
Perchè puoi farmi tutti i discorsi utopistici che vuoi,ma poi alla fine sul campo si vedono sempre le stesse cose....highlanderismo,maleducazione,impreparazion e e ultimamente furti e violenza.
Sono anni che leggo i debriefing di questo tipo di game e i problemi sono sempre gli stessi e la soluzione è sempre e solo una:
selezione...
Vuoi venire ad un mio evento??
Benissimo...nei mesi prima ci si incontra per fare un game,o partecipi ad un game organizzato da qualche mio amico,il quale mi dirà se sei uno a posto o no.
Solo a quel punto ti darò l'accesso alle mil-sim che organizzo col mio gruppo di amici.
E la cosa funziona...funziona talmente bene che ormai non ho quasi più bisogno di andare in giro,e se lo faccio lo faccio solo per andare ad incontrare altri amici che giocano più lontano.
Ma ho già letto troppi debriefing,preso troppe inculate(anche recentemente) per andare in giro a sbattere di nuovo il naso.

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:17 ----------

Drill, Beppe, lasciate stare, qui su SAM ci sono tutti i professori del mondo, superman del softair, è inutile perdere tempo..
Noi che superman non siamo e che di giocate ed esperienze anche all'estero ce ne siamo fatte CI SIAMO DIVERTITI. Guarda un pò che
caso..

Ehhh gia...
Quando vi serviamo per organizzare e per pubblicizzare andiamo bene,quando invece si tratta di parlare,analizzare e non di mistificare(guarda caso tutti quelli che stanno difendendo a spada tratta l'evento sono tutti dello stesso giro di gente che và al Berget...che strano eh..) siamo i rompicoglioni.

[Raptor_]

Quando vi serviamo per organizzare e per pubblicizzare andiamo bene,quando invece si tratta di parlare,analizzare e non di mistificare(guarda caso tutti quelli che stanno difendendo a spada tratta l'evento sono tutti dello stesso giro di gente che và al Berget...che strano eh..) siamo i rompicoglioni.

Scusa? A parte che a me non servi e non mi servirai perchè io non uso le persone, ma perchè devi sempre giudicare?
Ti è stato chiesto: c'eri?
E tu non c'eri, quindi certe valutazioni non le puoi fare, ti rifai solo a chi scrive, alle impressioni soggettive, soprattutto quelle negative.
Sai perchè le persone dello stesso giro berget come le hai definite tu non si lamentano? PERCHE' GIOCANDO MILSIM prima di tutto si sono divertite, poi hanno visto che c'erano tutti i presupposti per fare un ottimo evento, ma purtroppo, sono mancati i players, perchè oggi fare milsim fà figo e tutti vogliono farlo, senza documentarsi e chiedersi: sono in grado di farlo?
Questa è la verità e purtroppo se solo una fazione o anche un solo gruppo combina casini manda a puttane l'evento a tutti gli altri, a chi ha speso 300 euro e a chi ha fatto km per arrivare a Varano.
Senza contare il furto, inconcepibile per chi pratica il nostro sport.
Poi un'altra cosa te la dico chiaramente: Sono mai intervenuto nel 3d di un evento che organizzi tu? Mi sono mai permesso di dare sentenze? No, perchè io parlo solo se ci sono stato, se ho partecipato, e non per sentito dire..
E da qui, come disse un utente tempo fà tutti professori su sam..

[The_NightRider]

Scusa? A parte che a me non servi e non mi servirai perchè io non uso le persone, ma perchè devi sempre giudicare?
Ti è stato chiesto: c'eri?
E tu non c'eri, quindi certe valutazioni non le puoi fare, ti rifai solo a chi scrive, alle impressioni soggettive, soprattutto quelle negative.
Sai perchè le persone dello stesso giro berget come le hai definite tu non si lamentano? PERCHE' GIOCANDO MILSIM prima di tutto si sono divertite, poi hanno visto che c'erano tutti i presupposti per fare un ottimo evento, ma purtroppo, sono mancati i players, perchè oggi fare milsim fà figo e tutti vogliono farlo, senza documentarsi e chiedersi: sono in grado di farlo?
Questa è la verità e purtroppo se solo una fazione o anche un solo gruppo combina casini manda a puttane l'evento a tutti gli altri, a chi ha speso 300 euro e a chi ha fatto km per arrivare a Varano.
Senza contare il furto, inconcepibile per chi pratica il nostro sport.
Poi un'altra cosa te la dico chiaramente: Sono mai intervenuto nel 3d di un evento che organizzi tu? Mi sono mai permesso di dare sentenze? No, perchè io parlo solo se ci sono stato, se ho partecipato, e non per sentito dire..
E da qui, come disse un utente tempo fà tutti professori su sam..

Guarda che stiamo dicendo le stesse cose...infatti il mio unico commento(se leggi i miei post non critico l'organizzazione del game ma l'approccio nel "reclutamento" dei players) riguarda proprio il fatto che l'unico modo per garantire il successo di una mil-sim sia quello di trovare le persone giuste.
E non si trovano certo facendo pubblicità su facebook o sul giornalino....
O qua si da una svolta e finalmente ammettere che un certo tipo di softair non è per tutti,e che il continuare a perseguire l'obiettivo velleitario di grossi numeri è solo una certezza di fallimento o non ne usciamo più.
E mi sembra che i debriefing di quasi tutti gli eventi più importanti degli ultimi due anni parlino da soli.
Goicatori insoddisfatti,organizzazioni che vanno in panne e poca gente che si diverte.
Anche perchè non lo ordina il dottore che le mil-sim debbano essere pallose o coinvolgere per forza centinaia di giocatori.
Sai perchè non c'ero(nonostante io faccia solo questo tipo di giocate)?
Perchè ormai vedo "lungo" e non ci credo più a questo tipo di manifestazioni di massa.
Non si possono organizzare questi eventi con la remota speranza che da un giorno all'altro cambi una situazione che ormai è chiara....le mil-sim non funzionano..se non con certi paletti che implicano un lavoro A MONTE che non è solo quello organizzativo,ma sopratutto quello di una ricerca della qualità dei partecipanti.
In questo 3d ho letto di tutto...tralasciando le pecche organizzative nella gestione del game(bada bene ho detto gestione..non organizzazione,dato che sono sicuro che su questo fronte ci sia stato messo dell'impegno),rimane il fatto che molti NON erano preparati a questo tipo di giocata.
E la prova della cosa è il fatto che lo storyboard(che ho letto..) e l'ambientazione parlavano chiaro...eppure se leggo di gente che per interpretare i montagnard si porta dietro visori di seconda o terza generazione mi viene da pensare che invece di una mil-sim molti pensassero di partecipare solo ad un grosso scontro a fazioni.
E' una questione di mentalità...che troppo spesso viene sacrificata in nome di ..altro.

[Raptor_]

Guarda che stiamo dicendo le stesse cose...infatti il mio unico commento(se leggi i miei post non critico l'organizzazione del game ma l'approccio nel "reclutamento" dei players) riguarda proprio il fatto che l'unico modo per garantire il successo di una mil-sim sia quello di trovare le persone giuste.
E non si trovano certo facendo pubblicità su facebook o sul giornalino....
O qua si da una svolta e finalmente ammettere che un certo tipo di softair non è per tutti,e che il continuare a perseguire l'obiettivo velleitario di grossi numeri è solo una certezza di fallimento o non ne usciamo più.
E mi sembra che i debriefing di quasi tutti gli eventi più importanti degli ultimi due anni parlino da soli.
Goicatori insoddisfatti,organizzazioni che vanno in panne e poca gente che si diverte.
Anche perchè non lo ordina il dottore che le mil-sim debbano essere pallose o coinvolgere per forza centinaia di giocatori.
Sai perchè non c'ero(nonostante io faccia solo questo tipo di giocate)?
Perchè ormai vedo "lungo" e non ci credo più a questo tipo di manifestazioni di massa.
Non si possono organizzare questi eventi con la remota speranza che da un giorno all'altro cambi una situazione che ormai è chiara....le mil-sim non funzionano..se non con certi paletti che implicano un lavoro A MONTE che non è solo quello organizzativo,ma sopratutto quello di una ricerca della qualità dei partecipanti.
In questo 3d ho letto di tutto...tralasciando le pecche organizzative nella gestione del game(bada bene ho detto gestione..non organizzazione,dato che sono sicuro che su questo fronte ci sia stato messo dell'impegno),rimane il fatto che molti NON erano preparati a questo tipo di giocata.
E la prova della cosa è il fatto che lo storyboard(che ho letto..) e l'ambientazione parlavano chiaro...eppure se leggo di gente che per interpretare i montagnard si porta dietro visori di seconda o terza generazione mi viene da pensare che invece di una mil-sim molti pensassero di partecipare solo ad un grosso scontro a fazioni.
E' una questione di mentalità...che troppo spesso viene sacrificata in nome di ..altro.

La milsim NON è per tutti. Questo è chiaro.
Ma Varano era un "porta" per far provare questa tipologia di gioco a tutti i club che volevano provarla.
Il problema dei partecipanti NON VA' VISTO sempre come una pecca della sola organizzazzione (che deve scremare), ma anche DI CHI vuole partecipare.
Il voler partecipare ad un determinato evento deve essere una scelta ponderata, chi si avvicina a cose mai fatte/provate deve avere il buon senso di valutare l'evento e soprattutto se stessi. Si deve informare su cos'è una milsim e su come si svolge (e qui su SAM se ne è discusso e ci sono molti Debriefing, quindi un sacco di materiale informativo), deve discutere con i propri associati se si ha la preparazione tecnica, fisica, mentale e se si ha anche l'attrezzatura necessaria per affrontare l'evento.
Quando proposi l'FTH ai miei ne usci che determinate regole non ci piacevano e di consegunza non abbiamo mai partecipato a questo tipo di evento proprio per evitare malcontenti e di rovinare il gioco agli altri, rispettando chi ha inventato il gioco e le persone alle quali piace questa modalità.
Quando si verificherà un atteggiamento simile allora potremo giocare tranquillamente e senza troppi problemi o gente, come ha detto anche ZEK, lamentosa..