Tra poco un PTW Clonato

[teocrazia]

ragazzi,leggo oggi con molta gioia i vostri interventi riguardo al mio discorso...in effetti ( come al solito ) mi son spiegato da cani concentrandomi sul fatto di aver speso molto come se fossi un bambino viziato...volete sapere perchè ho tutte queste asg?
nel 2003 smisi di fumare il mio bel pacchetto e mezzo di sigarette al giorno e notai che al mese riuscivo a risparmiare un qualcosa come 110/120 euro.
a questo punto ( nell'arco di questi 5 anni ) non mi fu difficile comperare tutte quelle asg perchè altrimenti avrei speso quei soldi in "chiodi per bara".
il mio concetto che ho erroneamente espresso in precedenza è in pratica quello che dite anche voi cioè che i ptw sono belli anche e sottolineo anche perchè costano un pò e uno deve fare qualche sacrificio per acquistarlo..ma poi...sono soddisfazioni..o no?
perchè uno non può sognare di comperarsi la ferrari delle asg?
in effetti e parlo come collezionista ..quello che rompe delle low cost è che sono davvero ben fatte in alcuni casi e valgono forse ancora poco rispetto ciò che varrebbero sul serio.
il libero mercato non fa bene a nessuno ...inutile che ci mascheriamo di fronte all'ormai nota frase " più concorrenza,meno prezzi elevati" perchè è proprio seguendo questo folle ragionamento che il mercato internazionale e nazionale sta andando a puttane...ricordo a tutti che quest'anno il nostro pil crescerà forse dello 0.3 % ..forse....
scusate l'ot ...ma bisogna dirla anche tutta...
ciao
osso

senza offesa ma quella frase denota una ignoranza abissale.
se il mercato crolla non è per colpa del libero mercato bensì' di altri fattori che non sto a citare per non andare ot.
se non ci fosse il libero mercato ma solo che ne so marui, tu per giocare un un m4, senza hop up , caricatore da 10, batteria da 200 mha potresti dover pagare 2000 euro.
contento tu...
io ai soldi do un valore, ciò non vuol dire che sminuisco il mio hobby ma nemmeno che amo "bruciare" soldi

[OSSODJ]

ah...quindi secondo te ho preso una laurea in economia a verona per nulla...ah...forse dirigo un'azienda da 20 persone così per culo...capisco..avrai ragione tu...
ciao
osso

[teocrazia]

se sei lauretao ine conomia e vieni a dire che il libero mercato fa male beh fai tu.
se parli dal lato aziendale posso anche comprenderlo a patto che tu sia il monopolista di riferimento
dal punto di vista consumer no
sul dirigere l' azienda dipende sempre da quanto la dirigi

[systemofadown]

non si puo che dare ragione a teocrazia però...

[OSSODJ]

non scrivo altro per rispetto a questo forum e al ptw fan club..questione chiusa per me...
ciao
osso

[draghi81]

se fossi il ceo della systema, con l'avvento di queste low cost alzerei i prezzi invece che abbassarli o per lo meno non li rivolgerei al ribasso, cosa che invece ultimamente sta facendo...e mi inventerei qualcosa che desse maggior spessore alla mia produzione...tipo un nuovo modello di fucile oltre ai colt (cosa che sta incominciando a fare... vedi serie mp5) tipo una minimi o roba del genere...

se vogliamo entrare sul discorso economico (ho fatto economia all'università di torino), la concorrenza e il libero mercato va bene, purchè non si abbassi la qualità dei prodotti...mi spiego meglio...parità di prodotto, stesse prestazioni, stessa qualità costruttiva (se non migliore) = libero mercato bene; se invece il libero mercato serve solo a vendere merxx spacciata per oro = libero mercato male...

spesso infatti sentiamo per tv e stampa che "servono regole per legittimare il libero mercato"...significa proprio questo...evitare che nel consumatore si crei l'idea che è possibile paragonare prodotti che soddisfano le stesse esigenze ma che hanno alle spalle criteri costruttivi, di qualità e sicurezza completamente differenti...questo è possibile farlo solamente con delle regole ben precise nelle importazioni dei prodotti e nella diffusione nei consumatori di quelle che sono le vere caratteristiche questi prodotti hanno...

purtroppo da quello che vedo io il libero mercato sta prendendo la seconda piega...dove la maggior parte dei consumers ( la maggior parte non preparati e poco propensi alla spesa ) tendono a fare scelte guidate soprattutto dal portafolio e non dall'effetiva bontà dei prodotti che vengono commercializzati...questo dovuto ad una situazione economica generale difficile...

comprendo il discorso di ossodj, ma anche quello di teo...effettivamente comprare un'asg a 150euro e che ti spara a 130mt/sec, magari con ris, cazzi e mazzi può essere allettante...infatti lo è... ma bisognerebbe anche pensare che dietro al prezzo c'è anche la quantità di ricerca, di materiali e risorse che quell'azienda ha impiegato per produrla...(senza parlare dei risvolti umani che ci sono dietro...magari hanno sfruttato 100 cinesi 24h su 24)...

se la systema fa pagare 1200dollari una sua asg non è solo perchè è "figa" ma perchè dietro ci sono stati degli investimenti sulla ricerca, sui materiali e sul prodotto...se invece un'altra ti fa pagare la stessa cosa (forse..ho dei dubbi) la metà, magari non è proprio lo stesso prodotto...benchè all'apparenza lo siano...

tutto questo per dire che il libero mercato è buono nella misura in cui i consumatori sono pronti ad accoglierlo...in realtà dovremmo essere noi più esigenti con le aziende e non viceversa...se tutti i consumatori pretendessero alti standard qualitativi, aziende come jing jong, double eagle, etc... non esisterebbero...come?...semplicemente non comprandoli...

[one_shot]

aziende come jing jong, double eagle, etc... non esisterebbero...come?...semplicemente non comprandoli...

e qui casca l'asino........

[draghi81]

aziende come jing jong, double eagle, etc... non esisterebbero...come?...semplicemente non comprandoli...

e qui casca l'asino........

eh....hai ragione....ma che ci possiamo fare?.....

[teocrazia]

se fossi il ceo della systema, con l'avvento di queste low cost alzerei i prezzi invece che abbassarli o per lo meno non li rivolgerei al ribasso, cosa che invece ultimamente sta facendo...e mi inventerei qualcosa che desse maggior spessore alla mia produzione...tipo un nuovo modello di fucile oltre ai colt (cosa che sta incominciando a fare... vedi serie mp5) tipo una minimi o roba del genere...

se vogliamo entrare sul discorso economico (ho fatto economia all'università di torino), la concorrenza e il libero mercato va bene, purchè non si abbassi la qualità dei prodotti...mi spiego meglio...parità di prodotto, stesse prestazioni, stessa qualità costruttiva (se non migliore) = libero mercato bene; se invece il libero mercato serve solo a vendere merxx spacciata per oro = libero mercato male...

spesso infatti sentiamo per tv e stampa che "servono regole per legittimare il libero mercato"...significa proprio questo...evitare che nel consumatore si crei l'idea che è possibile paragonare prodotti che soddisfano le stesse esigenze ma che hanno alle spalle criteri costruttivi, di qualità e sicurezza completamente differenti...questo è possibile farlo solamente con delle regole ben precise nelle importazioni dei prodotti e nella diffusione nei consumatori di quelle che sono le vere caratteristiche questi prodotti hanno...

purtroppo da quello che vedo io il libero mercato sta prendendo la seconda piega...dove la maggior parte dei consumers ( la maggior parte non preparati e poco propensi alla spesa ) tendono a fare scelte guidate soprattutto dal portafolio e non dall'effetiva bontà dei prodotti che vengono commercializzati...questo dovuto ad una situazione economica generale difficile...

comprendo il discorso di ossodj, ma anche quello di teo...effettivamente comprare un'asg a 150euro e che ti spara a 130mt/sec, magari con ris, cazzi e mazzi può essere allettante...infatti lo è... ma bisognerebbe anche pensare che dietro al prezzo c'è anche la quantità di ricerca, di materiali e risorse che quell'azienda ha impiegato per produrla...(senza parlare dei risvolti umani che ci sono dietro...magari hanno sfruttato 100 cinesi 24h su 24)...

se la systema fa pagare 1200dollari una sua asg non è solo perchè è "figa" ma perchè dietro ci sono stati degli investimenti sulla ricerca, sui materiali e sul prodotto...se invece un'altra ti fa pagare la stessa cosa (forse..ho dei dubbi) la metà, magari non è proprio lo stesso prodotto...benchè all'apparenza lo siano...

tutto questo per dire che il libero mercato è buono nella misura in cui i consumatori sono pronti ad accoglierlo...in realtà dovremmo essere noi più esigenti con le aziende e non viceversa...se tutti i consumatori pretendessero alti standard qualitativi, aziende come jing jong, double eagle, etc... non esisterebbero...come?...semplicemente non comprandoli...

aziende come jing jong, double eagle, etc... non esisterebbero...come?...semplicemente non comprandoli...

e qui casca l'asino........

essenzialmente si delineano diverse teorie.
inanzitutto perchè i low cost sono low cost
e perchè le altre marche hanno quella fascia di prezzo.
un low cost vale quel che costa? ( in italia no, in cina si, un low cost a 80 dollari per gli entry e poi a salire imho è il suo prezzo giusto)
perchè costa meno( e qui si parla sia di low cost generiche che ptw low cost)?
semplice
- non ci sono costi di ricerca e sviluppo, si copia un progetto simile modificandolo quel basta per evitare grane di brevetti se ce ne sono
- costo manodopera minore (anche se cmq moltissima componentistica degli high cost esce cmq da fabbriche dove la manodopera costa meno, sianoe sse cinesi vietnamite o altro)
- costo minore materiali, alcune componenti hanno materiali meno pregiati senza cmq fare schifo, gli ultimi a&k e dboys han raggiunto livelli molto buoni.
- controllo qualità minore. prima era così sempre ora molto meno, sulla low cost mettevano 1 molla molto dura così in caso di perdita del gruppo aria il fucile sparava cmq decentemente come potenza. ora sembrano su alcuni modelli esser cambiati (di sicuro non esistono linee indirizzate si singoli paesi con molle dedicate.

sul discorsos fruttamento possod are ragione ma, purtroppo, in certi stati lo sfruttamento è anche l' unica forma di sostentamento.
coop italia inf ase dic ertificazione sa8000 avrebbe dovuto verificare che non ci fosse sfruttamento di lavoro minorile nei 3 livelli a monte della sua filiera.
ebbene per un fornitore di frutta esotica hanno dovuto "fare uno strappo£" perchè se quei bambini non fossero andati a lavorare, nelle condizioni economiche di quel paese lae famiglie sarebbero state sul lastrico. la ditta che raccoglieva i frutti si impegno allora a ridurne di 2 ore al giorno il lavoro e costruire e fornirgli l' istruzione tramite una scuola.

chiuso questo excursus torniamo alla questione se i low cost fan bene o male.
indubbiamente danno "pepe" ad un mercato che rischia di non avere spinte innovative.
parlando in "economese" a grandi linee le low cost applicano una leadership d costo, prodotto "per tutti" a basso prezzo se sei un concorrente o ti adegui o ti diversifichi cioè vendi un prodotto ad un prezzo superiore ma, questo prezzo, è giustificato da una qualità reale o percepita superiore.
qualità intesa come qualità intrinseca ma anche ricerca tecnologica.
l' ak nuovo marui di sicuro sarebbe uscito più tardi se non ci fosse stata l' invasione dei low cost, diversificando ha creato una nuova nicchia di mercato che presto vedrù qui anche la classic col 416 scarrellante e la g&g
la classic allo stesso tempo combatte anche sul fronte della leadership di costo con la linea sportline.

la systema cosa farà? probabilmente dopo l mp5 lancerà anche altre asg, ricordiamoci che la parte ptw è per la sistema solo una parte delle loro entrate, avevo visto uno studio non so se di parte o meno in cui era la parte ricambi per asg normali che "finanziava" il progetto ptw che, a livello di forze armate è stato un mezzo flop (non in senso di qualità ma di adozione) in sostanza al ptw se ne fanno uno low cost non cambia un cazzo ci guadagniamo solo noi utenti. ( draghi ti vorrei ricordare che ti ho sparato addosso con un cinesotto da 80 dollari )

[draghi81]

( draghi ti vorrei ricordare che ti ho sparato addosso con un cinesotto da 80 dollari )

ehehehehe!!!!....lo so, infatti non ho mica detto che che non funzionano i low cost...:-d:-d:-d

sicuramente danno una botta al mercato...eccome...ma a quale prezzo??...

credo che ognuno dovrebbe essere responsabile anche quando fa degli acquisti, di chiedersi come e da dove viene prodotta la roba che compra (mi riferisco a qualsiasi cosa...non solo asg), far crollare un'intera economia perchè vince chi copia ed è più furbo di chi si fa' un mazzo tanto per tirare fuori qualcosa di innovativo, non mi sembra un cosa giusta...

da molto tempo gli economisti dicono che la cina ci mangerà, così come l'india e i paesi in via di sviluppo....hanno assolutamente ragione, in tempi di stagnazione le economie forti sono quelle che raggiungono lo stesso obiettivo (arricchirsi) alla metà dei costi...peccato che le economie forti di adesso non hanno fatto nulla di innovativo nei confronti dell'economia mondiale ( discorso a parte per l'india)...si sono limitati ad assimilare le conoscenze di altri...
una volta che queste conoscenze saranno finite che succederà?...

poi è chiaro che il fattore economico ha la sua rilevanza, però personalmente, se non mi posso permettere qualcosa non la compro...

nel nostro caso se devo comprarmi un'asg e non ho i soldi per comprare un marui, un g&p, etc....non mi vado a prendere una copia, tiro la cinghia e aspetto...
se poi mi dici che alla fine il risultato è lo stesso (ossia che mi spari nel sedere ugualmente) siamo perfettamente d'accordo...ma di sicuro rimane il fatto che in mano ho sempre una cinocopia....lo dice pure la parola...:-d:-d