W.E.H.P Ltag a Padova

[erricolaw]

ciao ib9, non metto in dubbio i tuoi calcoli e la prova da te effettuata con un proiettore infrared, certamente non di produzione ire-salerno, ma ti assicuro che con lo standard che abbiamo raggiunto nello sviluppo del ns tubo proiettore abbinato ai ns sensori, è piuttosto difficile colpire oltre i 100m con un tiro non perfettamente mirato, considerando di utilizzare un fucile con cannocchiale ben tarato.
inoltre da un riscontro pratico, quando miri a dei bersagli schierati a 100m è più di distanza e distanti tra loro dai 50 cm in poi, con ottica da cecchino e colpo singolo o raffica, ti assicuro che non c'è possibilità di colpire più di un bersaglio alla volta (se miri ad un solo bersaglio, se tiri a raffica innaffiando l'area ci potrebbe essere l'eventualità di distribuire qualche colpo qua e la, ma sarebbe solo un colpo casuale) ed è anche difficile colpirlo se l'ottica di mira non è ben collimata e non sei un buon tiratore.
cmq rancor potrà darti ragguagli tecnici più precisi sul ns sistema.

[ib9]

ciao ib9, non metto in dubbio i tuoi calcoli e la prova da te effettuata con un proiettore infrared, certamente non di produzione ire-salerno....

ciao erricolaw
come sempre la tua attenzione sulle cose è altissima
niente del materiale da noi usato è di vostra produzione.
nè dei deltalagunari.

il proiettore che nel video presenta una rosa di oltre 2 metri non so con precisione che origini abbia. so che in giro c'è gente che lo usa ma non so esattamente l'origine della parte.


peace!
mao

[rancor]

x correttezza d’info:
l’ottica da me definita standard non è altro che una dei vari tipi di ottiche già in uso. in questo caso lente 30, distanza 90mm circa, led ir 9° ( ma distanza 80,90,100 0 150 le cose non ci davano cmq soddisfazione. neanche un pò). non di mia realizzazione. con quel materiale, il test realizzato dà precisamente le misure riportate nel video.

ho postato più volte le caratteristiche delle nostre lenti per simulare le diverse gittate e partiamo da una lunghezza focale minima di 105m (per nostre scelte di bilanciamento del gioco e qui ritorniamo sul problema del coordinamento.... mamma :d). giocando poi con angolo di emissione dell'ir , grandezza della lente (parte di lente soggetta alla luce), potenza dell 'ir, maggiore o minore sensibilità dei sensori e numero ,si ottengono risultati che non sono quelli che mostri nel video. altri parametri di regolazione poi sono le condizioni ambientali che modificano ulteriormente le dimensioni del cono, una cosa è testare i sensori completamente in ombra, altra in condizioni di sole forte . questo semplicemente per dire che ci sono molti parametri per bilanciare il gioco e quindi non è detto che una lente con focale di 90mm ha le caratteristiche che hai evidenziate nel video!!!!
cmq complimenti ancora per il lavoro svolto , perchè inoltre mette in evidenza uno dei vantaggi del lt ossia la possibilità di simulare diversi tipi di armi, a partire da fucili da sniper fino ad arrivare a fucili a pompa con cono più ampio e gittata minore. per questo i chiedevo di essere più preciso.

- il dot è ottimo x le corte distanze, ma già mirando un cerchio di una 40ina di cm di diametro a 50m si rischia di coprire tutta l’area con il led d’illuminazione. ma tu lo sai meglio di me… a 100m raddoppi la difficoltà. con le tacche di mira, se hai un trave come replica puoi toglierti belle soddisfazioni. ma se qualcosa non collima perfettamente te lo scordi. …e credimi, una replica sa o lt veramente allineata è una rarità.

posso dirti che modifico sa da 3 anni e non è proprio come dici tu o ti arrabbi ???
dipende dalla replica che acquisti, si dice tanto spendi tanto appendi!!
penso sempre che si deve trovare il giusto compromesso fra cono e numero di sensori, se ho tarato al millimetro il mio dot o le mie tacche di mira sarebbe carino riuscire a mandare qualche colpo a segno quando ho inquadrato la sagoma e risulterebbe frustrante scoprire che il problema è, semplicemente perchè non riesco a colpire un pacchetto di sigarette a 100 metri.quindi giustamente come hai messo in evidenza nel video dovrò indossare almeno 4 sensori avanti e 4 sul retro per avere la possibilità di colpire almeno parzialmente testa-torso

bersaglio in movimento o parzialmente occultato? nel secondo caso è una meraviglia. perforante a dir poco. nel primo caso devi saper tirare, e qui sono azzi… ci sentiamo tutti un po’ snipers, ma ahimè con un wehp attaccato la verità non perdona.

quindi se hai un sensore coperto opto per quello libero... ok, mentre per i bersagli in movimento il risultato è sempre la necessità di aumentare il numero di sensori. non si tratta di essere sniper ma anche con l'ottica migliore del mondo 32x non riuscire a colpire un bersaglio sempre perchè, in questo caso il pacchetto di sigarette viaggia a 15kmh ( non è il mio caso io sono moooolto più veloce ) e trattandosi di trasmissione digitale basta un solo bit perso per far si che il risultato sia un bel colpo di striscio.

il miles 2000 è, per motivi direttamente inversi, inutile. terminando, nel caso dell’esercito italiano (alpini paracadutisti, lagunari), nel cestino a favore del, se pur pieno di ovvi limiti, softair. come giustamente dici fobya, il rapporto laser tx-sensore rx falsa l’esercitazione. troppo difficile eliminare un target dovendo colpirne solo i sensori. non verosimile.

purtroppo uno dei problemi era questo perchè nonostante il laser tirasse anche a 600 metri, armi vere con tacche di mira tradizionali che al poligono mettevano a segno colpi su sagome ad oltre 100 metri non riuscivano a colpire bersagli alla stessa distanza perchè non riucivo a collimare precisamente un piccolo sensore e quindi la trasmissione dati non avveniva

- l’uso del wehp non vincola in alcun modo il sistema. ne cambia solo il fascio. giocare indoor necessita delle solite attenzioni note (dimezzare la potenza).

ne sono convinto di questo infatti mette nuove frecce all'arco del laser tag, consentendo di accontentare tutti i gusti

non è possbile aumentare il cono del wehp e magari portarlo fino a 50 cm in modo da risolvere i problemi di montaggio sulle repliche sa????


grazie per il lavoro che stai svolgendo e spero di non essere stato offensivo con nessuno con il mio intervento


peace

elio

[erricolaw]

aooo !!!??? ma qua tutti a dire peace...peace .... ma poi giocate alla guerra !!!

[Fobya71]

quoto in pieno tutto quello detto da rancor!

e aggiungo:

ok cercare di portare la simulazione allo stremo, ma a meno che tu stia sviluppando un sistema per addestramento militare, devi comunque mantenere una giocabilità media che vada bene sia ad un tiratore esperto sia a un neofita. questo è il motivo per cui teniamo le nostre armi da noleggio con rose un pò più aperte, in modo che se viene uno che non ha mai sparato con nulla, non si scoccia di giocare dopo 10 min.

non ultimo occorre valutare anche il costo. se rendi un sistema di gioco costoso come un sistema militare professionale, certo ci sarà qualcuno interessato ma non sarà di ampio utilizzo.

come anche noi abbiamo sempre detto, la cosa molto importante è l'allineamento dell'ottica con le tacche di mira e la canna, ancor più della messa a fuoco del fascio. se hai anche un super fascio ma spari mezzo grado più in la, passi dal tutto al niente.

comunque rinnovo i complimenti. ti suggerisco di postare i tuoi studi anche sul forum americano laserforums. sono sicuro che troverai molti estimatori anche all'estero tra gli utilizzatori del lt e magari riceverai consigli o critiche per migliorarlo ed affinarlo ancora di più! in bocca al lupo!!

[Fobya71]

aooo !!!??? ma qua tutti a dire peace...peace .... ma poi giocate alla guerra !!!

mi sa che oramai passiamo più tempo a pensare e provare modifiche che a giocare... se devo dirtela tutta, mi diverto forse di più ahahah

[dr_spengler]

grazie a tutti delle risposte, ora ho capito...

[Fobya71]

mao, hai provato a calcolare quanto riesci a collimare il fascio? intendo l'ampiezza in gradi del cono del fascio raggi?

[laser]

mi sa che oramai passiamo più tempo a pensare e provare modifiche che a giocare... se devo dirtela tutta, mi diverto forse di più ahahah

certo...perchè quando giochi ti elimino subito ahahahahahah

[ib9]

@ rancor:
vado in ordine cronologico…
- bene. hai postato + volte le caratteristiche delle vostre ottiche ergo intuisci l’importanza del nostro lavoro. nel video, il test dell’ottica “standard” è solo una delle tante prove eseguite. tante altre sono state fatte. alcune hanno dato effettivamente risultati ben diversi (diametri ben inferiori). ma nessuna ci piaceva.

- tranqui non vedo xchè arrabbiarmi. ci mancherebbe.
mi riferivo alla difficoltà di “inquadrare” nel dot un bersaglio diametro 20cm (x es una testa) a 100m di distanza. il punto rosso non solo coprirà tutta la testa, ma anche le spalle se non oltre. da qua la difficoltà di precisione a tali distanze. certo che ci sono dot e dot, ma anche un’ottimo dot da tiro dinamico (700-800 euro) a tali distanze non aiura molto. figuriamoci quelli da 20 euro!! meglio le tacche di mira allora, ma devono collimare come si deve. per fare questo x es, quando si esce in esercitazione tiro (esercito), prima di tirare si provvede sempre alla taratura dei puntatori meccanici ed ottici. sempre. ogni volta. e questo su armi, non su repliche. poi come dici giustamente, ci sono repliche e repliche.

- il laser del sistema miles2000 arriva a 600m? ???!!!! ??? questa non la sapevo. approfondirò con chi di dovere. grazie x la dritta
ps, giovedì 3 abbiamo testato il wehp con degli emettitori un po’ particolari per uso nautico. di metri ne abbiamo fatti + di 800… (ore 15-16). e onestamente siamo rimasti delusi.

-certo che è possibile aumentarne il cono. il wehp ha un fascio preselezionabile. attualmente posso decidere su: diametro 10cm a 100m, diametro 10cm a 50m, diametro 20cm a 50m.
in realtà il wehp può erogare un fascio da pochi cm a 230cm a 50 m di distanza.
come dicevo in precedenza, nel lasertag, la scelta per noi qui, per ora è di 20cm diametro su 50 m distanza. equivale esattamente a colpire una testa con un proiettile (a 50m).


@ fobya:
-la prima che hai detto.
ciò non toglie la nostra volontà di utilizzare il tutto anche x l’lt, ecchediamine j
- nella seconda, riguardo alla rosa + aperta... legittimo.
l’importanza dell’allineamento? hai ragione da vendere. anche nell’ sa è ridicolo come si vedano repliche che puntano a sx e sparano a dx… o quasi, x intenderci. alla faccia della precisione. poi senti dire: “ma se gli ho scaricato tutto un caricatore addosso!!”…

- non so se ho capito, fabio…
ti posso dire che se preseleziono una rosa diametro 40cm a 100m, sarà diametro 20cm a 50m, 10cm a 25m, 5cm a 12,5m, 2,5cm a 6, 25m…
equivalente linearità sarà applicata a qualsiasi valore preselezionato.
dirti il grado…no. rischierei di dirti una stupidata.

peace!
mao

… la pace và urlata. soprattutto in tempo di guerra.