ecco, l'importante è che questo thread rimanga quello che è nato per essere:
- un confronto su quello che noi tutti possiamo fare, non un dibattito su quello che dovrebbero/potrebbero fare gli altri;
- un confronto su quello che riteniamo giusto sia fatto, non una caccia alle streghe.
In attesa della conferma e-mail
esiste già:Originariamente inviata da brunone
https://www.coni.it/index.php?id=2143
se un'associazione la trovi lì dentro, hai almeno la certezza che sia regolarmente costituita,
registrata ed assicurata.
per i permessi e le autorizzazioni, invece, sarebbe opportuno che gli eps rendessero obbligatori
i dati degli "impianti sportivi" anche per il soft air: in quell'apposita sezione si potrebbero pubblicare
i dati delle autorizzazioni dei campi di gioco (che dopotutto sono i nostri "impianti sportivi"... no?).
ma la cosa, per il momento è facoltativa, almeno per il soft air...
sulla questione in argomento "permessi" ecc. ribadiamo la nostra piena approvazione a quanto
sta egregiamente facendo ghigno.
abbiamo tentato di "aprire il sentiero", pubblicando i permessi e le autorizzazioni prima di un
nostro evento: abbiamo visto che pochi (o nessuno) hanno seguito l'esempio...
Ultima modifica di Legione_X; 18/11/2009 a 15:41
In attesa della conferma e-mail
questo e' il risultato della ricerca della nostra asd sul sito del coni:
n° registrazione: 97728 data iscrizione: 2009-10-13
commando leonessa associazione sportiva dilettantistica
25123 - brescia (bs)
regione lombardia
codice di affiliazione 33365
affiliata a associazione italiana cultura e sport (aics)
associazione sportiva senza personalita' giuridica
io intendo, e qui gli admin mi banneranno a vita, un libro sul forum dove tutte le asd inviano i dati richiesti, e dopo presa visione dei dati vengono inserite in questa lista. d'altronde l'unico forum, o perlomeno quello più in vista è sam, un pò come la bibbia del softair. secondo me qui hai la certezza di un controllo garantito. poi uno può essere csen,asnwg, asi, pinco pallo ma l'importante è avere i requisiti di legge ed ottenere una sorta di bollino blu
In attesa della conferma e-mail
e chi controlla la veridicità dei dati inseriti ?
chi la certifica ?
chi mi garantisce che il gruppo xyz sia in regola, anche se presente sulla "bibbia del softair" ?
il registro coni è soggetto comunque a verifiche reali sulla conformità degli statuti (anche da controlli dell'agenzia delle entrate, siae, ecc., che noi abbiamo avuto lo scorso anno e possiamo garantire che sono verifiche serie, almeno qui da noi...).
la presenza sul registro ti dà anche la certezza che l'associazione sia quanto meno provvista di copertura assicurativa.
ripetiamo: l'unica cosa che manca, a ns. avviso, è rendere obbligatoria la compilazione della sezione "impianti sportivi", che sarebbe un'ottima idea, se suffragata dai documenti (permessi, autorizzazioni, soggetti ovviamente anch'essi a verifica).
basterebbe questo a rendere il registro più completo, e fonte autorevole di tutto ciò che occorre per "certificare" la regolarità di chi calca i campi di gioco con l'asg in mano...
dunque, il registro tenuto dal coni riconosce, ai fini sportivi, le associazioni e le società sportive registrate e ne certifica:
- la costituzione nella forma di associazione/società sportiva dilettantistica
- l'affiliazione ad e.p.s. (e a quale)
- la disciplina praticata
- la sede legale
- il legale rappresentante
... ed è già un discreto passo avanti.
rimangono però attualmente esclusi da questa certificazione, ma previste dalla dichiarazione che propongo:
- la dichiarazione di possesso di regolare autorizzazione all'utilizzo, finalizzato al gioco del softair, dell'intera area di gioco utilizzata;
- la dichiarazione di assolvimento di tutte le comunicazioni obbligatorie relative alle autorità di pubblica sicurezza per le attività organizzate dalla
stessa;- la dichiarazione che tutti i dispositivi di tiro (a.s.g.), utilizzati nelle attività organizzate , sono conformi alla vigente normativa e, comunque, hanno capacità di imprimere al pallino energia inferiore ad 1j;
- la dichiarazione che tutti i giocatori, anche di associazioni terze, ammessi alle attività organizzate dalla stessa utilizzano dispositivi di
protezione individuale adeguati ai rischi rappresentati dal gioco del softair.
inoltre il r.n.a.s.s.d. (per sua natura) non contempla tutti quei club costituiti in forma diversa dalla "associazione sportiva dilettantistica" o "società sportiva dilettantistica".
essendo poi il r.n.a.s.s.d. nato essenzialmente per necessità di controllo fiscale delle associazioni/società sportive dilettantistiche, temo che non sia interesse del "registro" occuparsi della certificazione delle nostre aree di gioco (per quanto concordo con legione x sulla potenziale utilità della cosa).
per restare sulla linea che sostengo da tempo del "cosa possiamo fare in prima persona" ho anche proposto, già alcune pagine fa, che i documenti (salvo i permessi dei campi per i motivi già discussi) siano pubblicati e consultabili sui siti di tutte le associazioni, come abbiamo fatto anche noi, ma la proposta non ha riscosso molto successo, a quanto pare.
peccato... sarebbe un buon passo personale verso la trasparenza che si sente sempre più spesso chiedere a gran voce "agli altri".
ora, non occorre (qui) elencare i risultati della consultazione del r.n.a.s.s.d. per ciascuna asd, si potrebbe ipotizzare però di inserirli nei molti elenchi presenti nelle varie aree di sam. anche in questo caso, insisto, non aspettiamo che sia qualcun altro ad imporcelo... basta iniziare a farlo quando comunichiamo i dati.
In attesa della conferma e-mail
ghigno, il tuo discorso e' assolutamente condivisibile ma quelle che ti intendi quali "dichiarazione di..." sono utodichiarazioni , un po' come fossere delle autocertificazioni ?
con la differenza che queste sono scritte su una dichiarazione sostitutiva di atto notorio (art. 47 del d.p.r. 28 dicembre 2000, n. 445), sulla quale riportare il falso ha rilevanza penale .
come ho riportato (mi sembra ieri) alcune interpretazioni della giurisprudenza danno come non esaustiva questa pratica.
al momento (visto che la maggior parte delle interpretazioni ricevute ce lo consigliano e che questo tipo di dichiarazione risolve alcuni problemi che poi ti elenco) continuiamo con questa dichiarazione sostitutiva, sperando di non dover tornare a richiedere i documenti.
anche perché (come esempio) ecco alcuni degli assurdi che si presentano con i documenti originali (volendo fare l'avvocato del diavolo):
- mi mostri l'autorizzazione per l'uso campi (che dovrebbe riportare i codici catastali delle superfici)... io dovrei andare a controllare di giocare solo su quei mappali ...
- vieni a giocare sul mio campo, dovrei chiederti i certificati medici di tutti i giocatori...
- ...
capisci bene che occorre trovare il giusto equilibrio...
Ultima modifica di Ghigno; 18/11/2009 a 18:05 Motivo: Corretta la citazione
In attesa della conferma e-mail
e qui si potrebbe "intervenire", come dicevamo, rendendo obbligatoria la compilazione della sezione "impianti sportivi" del registro coni. possono essere inseriti gli estremi delle autorizzazioni e inviate le copie della documentazione (permessi, ecc.) all'eps di riferimento.
quanto al primo punto, basta produrre la documentazione che attesta l'avvenuta comunicazione (ricevuta della raccomandata, come facciamo noi, ricevuta del fax, copia timbrata e protocollata dalle ff.oo. della comunicazione...
quanto al secondo punto, trattasi di disposizioni di legge, e può essere sufficiente autocertificazione + test all'apparecchio cronotachigrafo (volgarmente detto "joulometro").
idem come sopra: autocertificazione (e magari controlli durante i game, come già avviene negli eventi seri).
concordiamo pienamente con quanto dice ghigno: il limite del registro è la sua creazione ai fini prettamente fiscali.
di fatto, la nostra era una proposta per implementare le funzioni del registro, mettendole al "servizio" anche di queste necessità informative, visto che la "piattaforma" esiste già, e visto che gli eps effettuano già dei controlli preventivi sui documenti consegnati dalle asd.
in effetti, mancherebbero i gruppi costituiti in forma diversa da asd e ssd, ed è il limite più grosso, al quale si dovrebbe sopperire con le modalità proposte da ghigno ("caro gruppo, mi fornisci tutti i documenti richiesti, altrimenti purtroppo non potremo giocare e divertirci assieme...").
perfettamente d'accordo: la trasparenza non costa nulla (si impiegano risorse e fantasia per creare siti web sfavillanti e professionali: inserire una pagina con permessi, autorizzazioni e quant'altro non dovrebbe costare molto...).
peccato che questo argomento venga spesso trascurato, e il topic venga lasciato andare in "letargo" (salvo i puntuali e graditi "ritorni" del ghigno).
chiaro... dichiarazione e controllo!
sai... solo controllo non mi piace, perché per come la vedo, le regole del gioco si fanno prima di giocare...
... e patti chiari, amicizia lunga
Portale
Lo staff
