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ciao ho visto queste terne di ingranaggi sul bannato...mi sapete dire la differenza tra 13:1 e 16:1 ... a quanto ho capito i 13:1 dovrebbero essere più veloci...
nell'ultima foto la terna high speed sembra buona ... che dite?
https://i141.photobucket.com/albums/...6gearset-1.jpghttps://i141.photobucket.com/albums/...7gearset-1.jpg
https://www.brotherprice.com/ebphoto...r%20set%20.jpg
mi associo alla domanda e anche a me sembrano buoni!
i 13:1 dovrebbero essere più veloci ma rispetto alle marche blasonate?
cioè i vari systema co. che ratio hanno?
dovrebbe trattarsi di rapporti o moltiplicatori, quindi la penso come te, i 13:1 sono più veloci!
scusa un attimo, ma nella terna nella foto più a destra, mi sembrano elicoidali...i denti del centrale sono diversi rispetto a quello a sinistra!
scusa ma quale è la foto di destra????Quote:
Originariamente inviata da mr.old
quella superiore a destra!
avevo visto anche io quella foto da un po' di tempo e sembravano elicoidali ma non cè nessua scritta particolare nella descrizione e con questi cinesi non sai mai cosa ti arriva!
presto vorrei fare un ordine proprio per provarli, se sono come gli element dovrebbero essere molto buoni!!
per il rapporto la gabbietta modify ad es ha 16:1 per gli hi speed ma non sono molto hi speed, suppongo quindi che i 13:1 girino molto di più!
nella foto sottodove si vedono i tre ingranaggi senza confezione sembrerebbero versione 13 : 1 perche se contate i denti del conico quelli interni dovrebbero essere 10 mentre se contate i denti del centrale quelli più esterni vedrete che ne sono 39 quindi ogni giro completo del piccolo corrispondono a 13 denti del grande ecco il rapporto 13:1
la dentatura dell'ultima terna mi sembra più resistente però anche se assomiglia molto alla prima foto...mentre nella terna 13:1 i denti del centrale sembra diversiQuote:
Originariamente inviata da predator 66
cmq anche gli ics hanno il conico con 10 denti e il centrale con 39...lo stesso con i ca...forse sto sbagliando io..booo
dovrebbe essere:
13:1 => 13 giri a 1 colpo
16:1 => 16 giri a 1 colpo
quindi un motore che fa, per esempio 208 giri:
13:1 => 16 bb
16:1 => 13 bb
errato? :d:d:d ti direi di buttarti sui 16 a questo punto... non sono 3bb che fanno
differenza!! evita di stressare eccessivamente la meccanica ;)...
a proposito cosa monti di preciso per metterci un motore hs?
piu il rapporto di demoltiplicazione è basso è maggiore sara il rateo di fuoco
al contrario,se il rapporto è alto,sarà alta la coppia prodotta dagli ingranaggi
a occhio non si dire quanto sia resistenza un materiale
ma si può dare un parere sulla lavorazione
che non sembra un gran che
i denti del conico non sembrano per nulla rifiniti
e la superficie degli altri ingranaggi non è per niente levigata e lucidata (presente le striature della lavorazione,al contrario dei prometheus o systema)
:right::right::right::right::right:!!!! lo staff è sempre il top :d:d:d!Quote:
Originariamente inviata da grundig
come non quotarti... le superfici sembravano ruvide anche a me, ma da
buon niubbo sono stato zitto.. quindi tu consigli di buttarci su un' altra
marca? meglio systema, prometheus o ca? :)
qui stiamo parlando solo di demoltiplicazione di ingranaggi e non di estetica o rifiniture, vi faccio un esempio banalissimo, avete mai provato una bicicletta con il cambio?
bè ingranaggio grande al pedale funge da centrale e l'ingranaggio posteriore è quello sul conico quindi più è grande l'ingranaggio anteriore e più sforzo farete a pedalare ma con acquisto di velocità, più piccolo sarà l'ingranaggio anteriore meno sforzo a pedalare ma anche meno velocità.
prenditi quelli della element, li trovi a 30 euro pistone incluso (quello con metà dei denti in metallo) e sono fatti molto bene, c'è anche al recensione e sembra che per 30 euro i abbia un ottimo prodotto...
evidentemente 13: 1 sono ingranaggi +/- standard e non hight speedQuote:
Originariamente inviata da gighenhighlander
questi sono i denti degli ingranaggi standard (marui, ics, guarder, ecc...):
conico - corona interna 10
conico - corona esterna 30
centrale - corona interna 20
centrale - corona esterna 39
settoriale - corona interna 32
settoriale - semicorona esterna 16
e' secondo te perchè lo abbiamo scelto? per pettinare le bambole?? ;-) :-dQuote:
:right::right::right::right::right:!!!! lo staff è sempre il top :-d:-d:-d!
postiamo le foto dello staff alle prese con i capelli delle bambole...dai dai!!!Quote:
Originariamente inviata da luky
cmq al di là dei rapporti 13:1 o 16:1....cerchiamo laddove possibile di comprare ingranaggi nn troppo farlocchi, se nn proprio systema o prometheus almeno ics o guarder...!
mah.......diciamo che se restiamo nel campo "standard", gli ingranaggi low-cost possono ancora andare. la qualità del metallo non è certo quello impiegato per fare la bismark ma, considerando che non dove sopportare cannonate, va più che bene per un rof di 1.100-1.200 colpi al minuto.
ovviamente non mi affiderei ad un high-speed (o peggio ancora un high-torque) low-cost per prestazioni al di fuori di quelle standard.
questa è una tabella di rapporti che trovai un pò di tempo fa.
https://img18.imageshack.us/img18/40...iochart.th.jpg
grande ahf!!ottima tabella!
conferma pero' che i 13:1 sarebbero mostruosamente veloci!
non vorrei solo che un "mostruosamente veloce" si trasformasse inQuote:
Originariamente inviata da agors
qualcosa tipo "mostruosamente problematico a livello della
meccanica interna che risulta stressata".
quando qualcuno mi assicurerà che vanno benone e non danno problemi...
allora sarò molto più tranquillo :right:
il dare problemi o meno nn è tanto dovuto dal rapporto degli ingranaggi ma fondamentalmente dalla loro fattura...e questo finchè nn si hanno in mano è difficile dirlo.
in secondo luogo, dipende sempre cosa si monta insieme agli ingranaggi e quindi la relativa velocità raggiunta.
mettiamo ad esempio che insieme a dei 13:1 si monti un gb 8mm, boccole cuscinettate, motore turbo systema e lipo 11.1, si può arrivare comodamente a 35bb/s o oltre.
a tali velocità basta un pallino nn perfetto e via che si fa una bella frittata.
Quote:
Originariamente inviata da jarhead
quindi questo vuol dire che i 13:1 sono standard e non hs o le versioni standard sono tutte hs bè fate un pò voi
non è fate un po' voi!
ci sono i dati oggettivi cè una tabella di comparazione, più di cosi' cosa vogliamo?!
più il ratio è basso più il rapporto è lungo e più avremo un rof elevato con poca coppia!
io rimarrei sempre sugli standard...ho provato sia gli element che i systema entrambi hanno il problema di avere i conico "non mono blocco" e l'albero si spana dalla sede dove viene agganciato dal pignone...
che dire meglio 30 € per gli element che 70 € per i systema...
15€ per gli element...cmq li proverò a breveQuote:
Originariamente inviata da divine
aspetto una tua prova allora!
anche io, facci sapere così mi tolgo qualche dubbio :dQuote:
Originariamente inviata da agors
parlando solo di ingranaggi,hai solo parlato di un quinto della meccanica di una asg.Quote:
Originariamente inviata da poldus-i
importante ai fini della risposta sono il modello esatto della batteria
motore e molla.
oltre al materiale usato è importantissima la lavorazione,
non è la prima volta che su tech center si sente di ingranaggi lowcost con alberini storti.
fin che un ingranaggi gira decentrato e/o vibra a 900bb il minuto è un costo
al doppio della velocità i danni delle vibrazioni sono altissimi.
buona cosa è sempre provare gli ingranaggi facendoli girare su un trapano (fermando l'estremità di un albero sul mandrino)cosi per vedere se sono in perfetto stato
quegli ingranaggi decollano... e per ora vanno..
per il prezzo a cui gli vendono sono un'affare.. nulla a che vedere con i normali cinesi..
ma quali hai provato?Quote:
Originariamente inviata da es black
e se li hai, con cosa li gai girare?motore, batteria, molla?
ho letto con interesse questo post dato che a breve mi procurero un p90 e volevo aumentare ben bene il rof, niente di esageratissimo si intende.
ora un po di post fa era stato fatto l'esempio del cambio della bicicletta per esemplificare i rapporti degli ingranaggi, questo mi ha dato da pensare
->
volendo realizzare un gear box con elevato rof è uso comune utilizzare un motore hs, e qui viene il dubbio: questi motori sono famosi per la scarsa coppia che erogano e gli elevati giri\v, venendo io dal mondo aeromodellistico so bene che un motore con queste caratteristiche per poter raggiungere i giri elevati che ci si aspetta raggiunga non va posto oltre un certo carico che non farebbe altro che aumentare proporzionalmente la corrente assorbita... e frittata.
da qui il mio dubbio, ritengo che montare un motore hs con ingranaggi con un rapporto più basso (13:1) invece di quello più alto (16:1) non sia proprio l'idea più azzeccata del mondo dato che equivarrebbe a pedalare con un rapporto 'lungo' in salita.
spero di essermi spiegato.
cosa ne pensate, ho detto qualche cavolata?
un pò in ritardo e?
comunqeu gli ingranaggi high spedd della king-arms con rapporto 16:1,come sono?
Quote:
Originariamente inviata da maxi*34*
bhe, piu che friggere il motore dovresti pensare al pistone e alle sollecitazioni che lo portano alla rottura, poi, smadonnandoci un po, tutto si puo fare:
guarda il masada in firma...
è per questo che se provi a farlo andare con un 8,4v cineseQuote:
Originariamente inviata da maxi*34*
avrai una raffica pietosa
un accoppiata simile ha bisogno di un batteria bella tosta
quello che intendevo è:
non è meglio mettere con degli ingranaggi 13:1 un motore con più coppia anche se meno giri, e che quindi riuscira a raggiungere tutti i rpm teorici (rpm/v * v), piuttosto che far lavorare un motore che e stato costruito per girare a alti giri a rpm bassi con assorbimenti troppo alti?
ad esempio oggi pensavo (considerando un fucile con cilindro forato):
ridurre i denti del settoriale limando gli ultimi per avere una minore corsa con sgancio appena dopo il foro sul cilindro, per sforzare per meno tempo possibile il motore->
cilindro con denti tutti in metallo (per far si che l'ultimo dente sia in metallo e il settoriale limato non sforzi sulla plastica)->
ingranaggi high torque per lavorare su una molla più dura che sopperisca alla minore accelerazione del pistone dovuta alla corsa ridotta e dato che il passo successivo è...->
motore high speed adatto, che riesca ad andare vicino ai suoi rpm masimi teorici dovendo sviluppare una minore coppia grazie agli high torque con rapporto più alto.
sempre considerando che va trovato un compromesso e che dei motori bisognerebbe conoscere bene rpm\v assorbimento a vuoto e imax.
[sottointesi interventi atti a migliorare scorrevolezze,tenute, sforzi, spessoramenti e altre cosette banali ma essenziali]
per il discorso del pistone... adesso apro un topic specifico a quanto ho postato.
[fantastico il masada tex!]
first thigs first.
secondo me il ragionamento è anche abbastanza corretto ma parti da una idea sbagliata.
te cosa vuoi ottenere? è da qui che bisogna partire per capire il modo.
giocando sulle configurazioni si ottengono risultati diversi...
ed ecco cosa vorrei ottenere: su un fucile a canna corta, rof di 25 bbs\s o poco più con una buona affidabilita evitando di sprecare energia facendo diventare il fucile una macchina efficente.
(dato che del cilindro ne sfrutto solo meta perche perdere tempo a fargli fare x di corsa quando me ne serve x\2 ?)
ok, tecnicamente puo essere un buon ragionamento ma non pensi alle conseguenze delle modifiche.
te dici mezzo cilindro sprecato, dimezziamo la corsa, ok ma per compensare la potenza persa devi usare molle piu dure= con qualunque motore piu corrente usata, stressa meccanico maggiore. battuta piu pesante, pistone piu stressato
vuoi farlo, ok, si puo fare e si fa ma non per 25bbs ma per 35 o 40, per fare 25 con una affidabilita super, spendendo poco basta montare una lipo, pistone rinforzato e se vuoi esagerare un motore hs medio (m120).
molto piu pratico e facile, ripeto, soluzioni "limite" come quella da te proposta appunto perche sono limite le userei per alzare il limite massimo, non per arrivarci!
tornando on topic nessuno ha mai provato l'accoppiata ingranaggi hs e motore ht o ingranaggi ht e motore hs... anche se sembra una contraddizione?