Potenza "forse" anomala con Guarder SP90!

-MARCA E MODELLO: G&P RAS

-UPGRADES O MODIFICHE: Asg montata da me pezzo per pezzo, esternamente tutto g&p. Gearbox g&p 8mm, gruppo aria sniper mk con cilindro per canne over 36,3 cm, testa pistone cuscinettata, molla sp90, guidamolla g&p cuscinettato, hop up systema, anche il gommino, canna da 407mm prometheus.

-DESCRIZIONE PROBLEMA: Non so se chiamarlo problema, ma oggi la prova al cronografo m'ha deluso, è da circa un mese che ho preparato l'asg e pensavo sparasse al joule più o meno, oggi prima della partita al cronografo segnava 0.88j.

Essendo molto pignolo, volevo sapere se per voi è normale che una sp90 con guidamolla e testa pistone cuscinettati spara a questa potenza.
Pensavo di stare a filo j e forse anche di più, infatti ho portato per sicurezza l'altra asg già cronografata in precedenza per la partita di oggi.

La stessa potenza me la dava con la molla sniper mk da 90ms, cambiata appunto con la guarder sp90 per aumentare quei 0.10j in meno...

La prova siringa era perfetta, inoltre il tutto è stato montato a regola d'arte.

Potrebbe essere il gruppo aria sniper mk? Aspetto i vostri pareri :)

è giusto, anzi io con la sp 90 e lo spingi molla mk sniper a fine corsa ottengo quel risultato. e dico che è un buon risultato.

Quote:

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Originariamente inviata da robkast

è giusto, anzi io con la sp 90 e lo spingi molla mk sniper a fine corsa ottengo quel risultato. e dico che è un buon risultato.

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Che gruppo aria hai?

Hai la testa pistone cuscinettata?

Ho messo il post perchè leggevo di persone che con l'sp90 andavano addirittura overj se mettevano il guidamolla cuscinettato...
Vediamo che dicono gli altri :)

circa 94 m/s
con cuscinetti in testa e culo...
o hai perdite tra beccuccio testa cilindro-spingipallinno-hopup...o hai una sp90 sottodimensionata
prova con una T&T

Quote:

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Originariamente inviata da rostanika

circa 94 m/s
con cuscinetti in testa e culo...
o hai perdite tra beccuccio testa cilindro-spingipallinno-hopup...o hai una sp90 sottodimensionata
prova con una T&T

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Esatto 94/95ms...

La testa cilindro è integrata al cilindro essendo sniper mk... la prova siringa l'avevo fatta con lo spingipallino inserito ed era perfetta...

Magari lo spingipallino con l'hop up systema mi fa perdere qualcosa? mi sembra strano perchè entra alla perfezione nell'alloggio gearbox...

Una sp90 sottodimensionata mi era capitata mesi fa... la prova al cronografo era 0.7j infatti...

Secondo te a quanto dovrebbe sparare con la mia configurazione?

Quote:

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Originariamente inviata da Zeus90

-MARCA E MODELLO: G&P RAS

-UPGRADES O MODIFICHE: Asg montata da me pezzo per pezzo, esternamente tutto g&p. Gearbox g&p 8mm, gruppo aria sniper mk con cilindro per canne over 36,3 cm, testa pistone cuscinettata, molla sp90, guidamolla g&p cuscinettato, hop up systema, anche il gommino, canna da 407mm prometheus.

-DESCRIZIONE PROBLEMA: Non so se chiamarlo problema, ma oggi la prova al cronografo m'ha deluso, è da circa un mese che ho preparato l'asg e pensavo sparasse al joule più o meno, oggi prima della partita al cronografo segnava 0.88j.

Essendo molto pignolo, volevo sapere se per voi è normale che una sp90 con guidamolla e testa pistone cuscinettati spara a questa potenza.
Pensavo di stare a filo j e forse anche di più, infatti ho portato per sicurezza l'altra asg già cronografata in precedenza per la partita di oggi.

La stessa potenza me la dava con la molla sniper mk da 90ms, cambiata appunto con la guarder sp90 per aumentare quei 0.10j in meno...

La prova siringa era perfetta, inoltre il tutto è stato montato a regola d'arte.

Potrebbe essere il gruppo aria sniper mk? Aspetto i vostri pareri :)

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Il problema è sicuramente nell'accoppiamento cilindro canna, non c'è il giusto rapporto di compressione.
Dimmi che lunghezza è la canna, e se il cilindro è pieno senza fori.
Quindi se sei assolutamente certo di non aver perdite aria, devi controllare anche che non ne hai nell'accoppiamento spingipallino t hop up.Ho scritto una guida dove spiego cosa fare ed eventualemte la modifica da apportare.
Visto che hai una asg assemblata, questo genere di problemi sono molto comuni, in pratica non c'è un accoppiamento perfetto tra le parti.
Per le prove di potenza, dimenticati la misura diretta in Joule, ma falla in m/sec con pallini 0,20, esegui almeno 20 tiri e registrati i risultati, se c'è molta discrepanza tra le misurazioni, allora hai delle perdite randomiche da sistemare.
Io su diverse asg sono riuscito ad ottenere potenze molto più elevate dalla molla base, ma per farlo, devi essere cert di non avere perdite aria da nessuna parte, poi si passa alla efficienza ed al giusto rapporto di compressione.
Alcuni esempi, sulle asg molto corte, molto spesso ho ottenuto potenze di molto superiori alla molla usata, con una configurazione simile alla tua, ma calibrando il cilindro alla canna, esempio molla sp 85 con cuscinetti in coda e basta su AK74SU potenza portata a 98-99 m/sec.
Con una sp 90 su vari M4 arrivo tranquillo sui 98 m/sec, ma ripeto ogni asg è un mondo a parte, ed determinate perdite aria o difficoltà di assemblaggi possono portare alla differenza, per cui diventa più efficiente per esempio un cilindro pieno su una canna da 363 mm

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:43 ----------

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Originariamente inviata da Zeus90

Esatto 94/95ms...

La testa cilindro è integrata al cilindro essendo sniper mk... la prova siringa l'avevo fatta con lo spingipallino inserito ed era perfetta...

Magari lo spingipallino con l'hop up systema mi fa perdere qualcosa? mi sembra strano perchè entra alla perfezione nell'alloggio gearbox...

Una sp90 sottodimensionata mi era capitata mesi fa... la prova al cronografo era 0.7j infatti...

Secondo te a quanto dovrebbe sparare con la mia configurazione?

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con la sp 90 con la tua configurazione devi stare a 94-95 m/sec minimo, se non ci sei c'è qualcosa che non quadra

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Originariamente inviata da bombardiere

Il problema è sicuramente nell'accoppiamento cilindro canna, non c'è il giusto rapporto di compressione.
Dimmi che lunghezza è la canna, e se il cilindro è pieno senza fori.
Quindi se sei assolutamente certo di non aver perdite aria, devi controllare anche che non ne hai nell'accoppiamento spingipallino t hop up.Ho scritto una guida dove spiego cosa fare ed eventualemte la modifica da apportare.
Visto che hai una asg assemblata, questo genere di problemi sono molto comuni, in pratica non c'è un accoppiamento perfetto tra le parti.
Per le prove di potenza, dimenticati la misura diretta in Joule, ma falla in m/sec con pallini 0,20, esegui almeno 20 tiri e registrati i risultati, se c'è molta discrepanza tra le misurazioni, allora hai delle perdite randomiche da sistemare.
Io su diverse asg sono riuscito ad ottenere potenze molto più elevate dalla molla base, ma per farlo, devi essere cert di non avere perdite aria da nessuna parte, poi si passa alla efficienza ed al giusto rapporto di compressione.
Alcuni esempi, sulle asg molto corte, molto spesso ho ottenuto potenze di molto superiori alla molla usata, con una configurazione simile alla tua, ma calibrando il cilindro alla canna, esempio molla sp 85 con cuscinetti in coda e basta su AK74SU potenza portata a 98-99 m/sec.
Con una sp 90 su vari M4 arrivo tranquillo sui 98 m/sec, ma ripeto ogni asg è un mondo a parte, ed determinate perdite aria o difficoltà di assemblaggi possono portare alla differenza, per cui diventa più efficiente per esempio un cilindro pieno su una canna da 363 mm

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con la sp 90 con la tua configurazione devi stare a 94-95 m/sec minimo, se non ci sei c'è qualcosa che non quadra

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Come già scritto ho una canna da 6.03 prometheus da 407mm, e cilidnro con testa integrata sniper mk per canne over 36,3cm.

Sono sicuro di non aver perdite d'ara nel gruppo aria. Forse tra lo spingipallino e l'hop up systema, ma anche qui la vedo strana la cosa, perchè l'hop up entra perfettamente facendo il giusto attrito nella sede del gearbox...

Le misurazioni le ho fatte a mt al sec. solo che non mi ricordo con precisione il valore uscito... se non sbaglio ero poco sopra i 90ms... i j erano 0.88.

I valori non oscillavano, dava sempre lo stessissimo risultato, infatti la cosa in questo senso mi ha lasciato soddisfatto...

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Originariamente inviata da bombardiere

con la sp 90 con la tua configurazione devi stare a 94-95 m/sec minimo, se non ci sei c'è qualcosa che non quadra

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aspetta...esce a 0.88 quindi sono 94 m/s...ma ha i cuscinetti in teste e sul guidamolla, quindi dovrebbe guadagnare qualche m/s...

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Originariamente inviata da rostanika

aspetta...esce a 0.88 quindi sono 94 m/s...ma ha i cuscinetti in teste e sul guidamolla, quindi dovrebbe guadagnare qualche m/s...

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Mi sà che hai ragione,non ragiono mai in Joule, e si mi sà allora che è quella la potenza che devi avere, forse qualche metro in più per via della canna di precisioen, ma ricordati sempre una cosa, le asg a canna lunga, tendono ad essere meno efficienti di quelle con canna più corta o comunque a partire dei 363 mm, perchè il pallino subisce più attriti dentro la canna. Quindi potresti optare ad una molla più potente ed eventualmente tagliarla, se il tuo obbiettivo è arrivare ai 98-99 m/sec.
Una altra cosa, le mie misurazioni sono riferite a quelle rilevate con crono guarder 2000, che per me è il più affidabile e veritiero in commercio.
Mentre il diffuso ed affidabile Xcortech, tende a segnare potenze superiori, di circa 4-5 m/sec in più rispetto al guarder.

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Originariamente inviata da bombardiere

Mi sà che hai ragione,non ragiono mai in Joule, e si mi sà allora che è quella la potenza che devi avere, forse qualche metro in più per via della canna di precisioen, ma ricordati sempre una cosa, le asg a canna lunga, tendono ad essere meno efficienti di quelle con canna più corta o comunque a partire dei 363 mm, perchè il pallino subisce più attriti dentro la canna. Quindi potresti optare ad una molla più potente ed eventualmente tagliarla, se il tuo obbiettivo è arrivare ai 98-99 m/sec.
Una altra cosa, le mie misurazioni sono riferite a quelle rilevate con crono guarder 2000, che per me è il più affidabile e veritiero in commercio.
Mentre il diffuso ed affidabile Xcortech, tende a segnare potenze superiori, di circa 4-5 m/sec in più rispetto al guarder.

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Le misurazioni sono state fatte con un cronografo findragon da 50€ quindi di un pò si può sbagliare...

Quindi mi confermate che non c'è nulla di anomalo? strano, perchè qui ho letto molte volte di persone che con la sp90 andavano addirittura overj...

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Originariamente inviata da Zeus90

Le misurazioni sono state fatte con un cronografo findragon da 50€ quindi di un pò si può sbagliare...

Quindi mi confermate che non c'è nulla di anomalo? strano, perchè qui ho letto molte volte di persone che con la sp90 andavano addirittura overj...

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lasciamo stare allora, questo crono non è per niente affidabile

Darò la prova con un cronografo buono e vediamo cosa cambia, grazie al momento :)

Con quel crono (che presto cestinerò!)..Io con cuscinetto in testa e canna 6,03 e guarder sp90 su un sig 551 (lunghezza canna 363) vado abbastanza over e devo usare una sp85 (vecchia versione) per stare a filo.. Le ultime sp85 invece sono parecchio sotto dimensionate..

Quote:

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Originariamente inviata da Sonnyboy

Con quel crono (che presto cestinerò!)..Io con cuscinetto in testa e canna 6,03 e guarder sp90 su un sig 551 (lunghezza canna 363) vado abbastanza over e devo usare una sp85 (vecchia versione) per stare a filo.. Le ultime sp85 invece sono parecchio sotto dimensionate..

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Io sono sempre a 0.88j e 94ms con gli 0.20.

Sto cominciando ad informarmi per il nuovo cronografo da acquistare, anzi se mi date i vostri pareri sono bene accetti!

https://www.softairmania.it/threads/...ografo-ad-oggi

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Originariamente inviata da Zeus90

Io sono sempre a 0.88j e 94ms con gli 0.20.

Sto cominciando ad informarmi per il nuovo cronografo da acquistare, anzi se mi date i vostri pareri sono bene accetti!

https://www.softairmania.it/threads/...ografo-ad-oggi

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Io stò un pelo sopra ma con sp85..

Io fino a quando non compro il nuovo cronografo non saprò con certezza a quanto sparo... spero in settimana di ordinarlo, se mi date i vostri pareri nell'altro link ve ne sari grato, anche se all'80% prenderò l'xcortch :)

Scusate se riuppo, ma ho fatto la prova con l'xcortech e il risultato è sempre quello, sucsate se aggiorno ora ma per lavoro ho dovuto mettere da parte il softair per un pò.

Nel frattempo avevo riaperto il gear ed è tutto a posto. Esco sempre a 0.94ms con gli 0.20 e 0.86/0.88j.

Altri pareri?

Che 94m/s è un ottimo valore d'uscita (ricordiamoci sempre che il massimo consentito è 99m/s con gli 0.2) e nulla più ^^

Ahab

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Originariamente inviata da Ahab

Che 94m/s è un ottimo valore d'uscita (ricordiamoci sempre che il massimo consentito è 99m/s con gli 0.2) e nulla più ^^

Ahab

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Beh questo lo so :) ma secondo te con la mia configurazione non dovrei andare addirittura overj? Vorrei capire dove ho sta perdita d'aria, anche se ne dubito fortemente che ci sia!

Se i valori sono costanti (o su molte prova hai solo piccole variazioni) non hai perdite (o potresti avere una perdita costante ma direi essere un caso raro): purtroppo la "scienza" delle AEG non è una scienza esatta, magari l'accoppiata cilindro canna che usi è una virgola meno efficiente... troppe variabili in gioco e quei 5m/s sono proprio pochi ;)

Ahab

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Originariamente inviata da Ahab

Se i valori sono costanti (o su molte prova hai solo piccole variazioni) non hai perdite (o potresti avere una perdita costante ma direi essere un caso raro): purtroppo la "scienza" delle AEG non è una scienza esatta, magari l'accoppiata cilindro canna che usi è una virgola meno efficiente... troppe variabili in gioco e quei 5m/s sono proprio pochi ;)

Ahab

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Il valori sono tutti con pochissimo distacco, 2ms massimo, quindi escludo le perdite d'aria, ho anche teflonato il gommino hop up ma siamo sempre li...

Sarà una sp90 poco sottodimensionata allora...

io risostengo che hai preso una sp90 sottodimensionata...com'è successo a molti altri, anche con le sp100

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Originariamente inviata da rostanika

io risostengo che hai preso una sp90 sottodimensionata...com'è successo a molti altri, anche con le sp100

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Lo penso anch'io, ieri ho fatto provare la mia canna da 40.7mm col gruppo hop up ad un mio amico che ha la mia stessa configurazione ma spara a 0.99j con una canna da 36.3, il risultato è stato che sparava a 1.10j.

Ho provato anche con la sua canna e gruppo hop up e sparavo a 0.80.

A questo punto quindi escludo hop up e canna.

Può solo essere la molla...

Secondo voi lo spingipallino che magari sta poco poco largo sul beccuccio della testa cilindro potrebbe essere?

Fate conto che sono entrambi sniper mk, però ho notato che lo spingipallino del mio amico sta un pò più stretto sul suo beccuccio rispetto al mio. (ma sempre roba di niente eh)

Credo che il micron di differenza dello spingipallino non cambi molto...
ti dico ho questa configurazione: gear box da 8mm g&p,ingranaggi 1:18 g&p, cilindro + testa snipermk,spingipallino snipermk,pistone con denti in metallo g&p,guidamolla snipermk,testa cilindro sniper mk,motore g&p m160 e questa famosa molla guarder sp90 e per finire una canna da 300mm guarder 6.02 e mi esce a 0.98 - 0.99

l'unica cosa che ti posso dire è che,leggendo altri topic, ho visto che con il cilindro+testa snipermk è strettamente consigliata la testa cilindro sempre della snipermk...
tu l'hai di un'altra marca?

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Originariamente inviata da mattykiller47

Credo che il micron di differenza dello spingipallino non cambi molto...
ti dico ho questa configurazione: gear box da 8mm g&p,ingranaggi 1:18 g&p, cilindro + testa snipermk,spingipallino snipermk,pistone con denti in metallo g&p,guidamolla snipermk,testa cilindro sniper mk,motore g&p m160 e questa famosa molla guarder sp90 e per finire una canna da 300mm guarder 6.02 e mi esce a 0.98 - 0.99

l'unica cosa che ti posso dire è che,leggendo altri topic, ho visto che con il cilindro+testa snipermk è strettamente consigliata la testa cilindro sempre della snipermk...
tu l'hai di un'altra marca?

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Testa pistone vorrai dire... naturalmente è sniper mk anche lei.

ciao,io più o meno adotto la tua stessa configurazione,cambiando solo alcuni elementi (gb originale del modello con relative dimensioni delle boccole (6 o 7mm) della CA in acciaio piene, e gruppo aria systema) e utilizzando la sp90 sfioro l'1J..non saprei dare giudizi sul gruppo aria sniper mk ma penso,visto che cambiano poche cose dalla mia configurazione alla tua, che il problema sia proprio il gruppo aria..le prestazioni comunque sono buone,un 94m/s è accettabile,dopotutto non serve avere il 0,999999999999 J per giocare bene..ho avuto un mp5 marui che usciva a 0.75J ed aveva prestazioni migliori di altri con cui attualmente gioco con meccanica migliorata..

Quote:

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Originariamente inviata da EOtech

ciao,io più o meno adotto la tua stessa configurazione,cambiando solo alcuni elementi (gb originale del modello con relative dimensioni delle boccole (6 o 7mm) della CA in acciaio piene, e gruppo aria systema) e utilizzando la sp90 sfioro l'1J..non saprei dare giudizi sul gruppo aria sniper mk ma penso,visto che cambiano poche cose dalla mia configurazione alla tua, che il problema sia proprio il gruppo aria..le prestazioni comunque sono buone,un 94m/s è accettabile,dopotutto non serve avere il 0,999999999999 J per giocare bene..ho avuto un mp5 marui che usciva a 0.75J ed aveva prestazioni migliori di altri con cui attualmente gioco con meccanica migliorata..

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Non penso il gruppo aria, un mio amico con la molla sniper mk da 90 (che è risaputo essere sottodimensionata di suo) con degli spessori è arrivato a 0.99j...

Sarà per forza la molla o lo spingipallino che sta un micron larghetto...

A livello prestazionale il fucile va benissimo, non mi lamento per questo :)

Il problema sta' nello spingipallino, io con tutte le molle SP90 vado a filo Joule.
Con qualsiasi configurazione o prezzi,prova a ingrassare x benino il beccuccio della testa pistone con Grasso siliconico, infilaci lo spingipallino e guarda se almeno i primi tiri li fa a filo, se poi cala di potenza dopo qualche tiro, il problema e' li.

oppure potrebbe essere che lo spingi pallino non faccia una tenuta ottima con il gommino hop up... magari è un pò più corto ed è sufficiente per farti perdere qualche m/s... ti consiglierei di darci un occhio:)
oppure mi sento di consigliarti un gommino rosso madbull con il pressore fishbone, l'ho montato sul mio 416 e avevo guadagnato qualche m/s... magari è sufficiente per avvicinarti di più al j

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Originariamente inviata da Zeus90

Scusate se riuppo, ma ho fatto la prova con l'xcortech e il risultato è sempre quello, sucsate se aggiorno ora ma per lavoro ho dovuto mettere da parte il softair per un pò.

Nel frattempo avevo riaperto il gear ed è tutto a posto. Esco sempre a 0.94ms con gli 0.20 e 0.86/0.88j.

Altri pareri?

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94 m/sec con 0,20 ed una molla sp 90 sono dei risultati in linea per questa molla, con la tua configurazione attuale .Ma come ti ho già detto asg con canne molto lunghe come la tua hanno un rendimento in termini di potenza minore di asg a canna media sui 360 mm , il motivo te l'ho già detto (più attriti nella canna), cambia molla ed eventualmente tarala.
Altra cosa , probabilmente potresti sfiatare sullo spingi pallino, o tra cannetta e spingi pallino ,basta un lasco di troppo per avere delle perdite aria tali da farti scendere di 3-4 m/sec.
Comunque sulla mia guida gruppi aria ci ho messo dentro come risolvere tute le possibili perdite aria di una asg ( o quasi)

Io mi ritengo sfortunato con le sp90 :( il miglior risultato l'ho avuto su un kac pdw d-boys, tutti pezzi originali (quindi cuscinetti guidamolla e testa), sp90 e gommino hop-up nero g&g, 0.95 joule,
con un mp5 g&g blowback, cuscinetti guidamolla e testa, 0.81joule... su molte altre asg con sp90 ho avuto potenze ridicole (0.70joule tipo)... e se per prova montavo sp100 ero giusto intorno ai 1.01joule...

Quote:

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Originariamente inviata da Tez

Io mi ritengo sfortunato con le sp90 :( il miglior risultato l'ho avuto su un kac pdw d-boys, tutti pezzi originali (quindi cuscinetti guidamolla e testa), sp90 e gommino hop-up nero g&g, 0.95 joule,
con un mp5 g&g blowback, cuscinetti guidamolla e testa, 0.81joule... su molte altre asg con sp90 ho avuto potenze ridicole (0.70joule tipo)... e se per prova montavo sp100 ero giusto intorno ai 1.01joule...

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primo ragionare in m/sec , secondo la potenza o rendimento di una asg è soggetta molte variabili ,ovvero eliminare totalmente le perdite aria può non essere semplice, oppure in combinazione si usa un cilindro con foro di compensazione sbagliato.
Un modo empirico per arrivare alle potenze massime stabilite per quella molla , ma valido per asg che hanno canne fino a 363 mm , è qualora si abbiano perdite aria impossibili da eliminare , di fare un tentativo con un cilindro pieno, e per quelle con canne più corte con un cilindro con foro a tre/quarti