ma conviene usare pallini pesanti ?

Ciao a tutti , è un'ora che sto studiando i grafici di questo sito : https://mackila.com/airsoft/atp/index.htm
sembrano fatti veramente con criterio , analizzando la differenza a parità di potenza (ho preso come riferimento i 0.98J) risulta chiaro come con pallini più pesanti si spari più distante (con e senza hop up) , se analizzate bene i grafici notate come gli 0.20 "perdino" in fretta la loro velocità iniziale dopo pochissimi metri.
Devo ancora analizzare bene tutti i grafici ma sembra che convenga quasi sparare degli 0.40 (se non costassero un'occhio della testa).
Belli anche i grafici dove si vede la differenza tra sparare con il freddo e in caldo e quanto incide la l'altitudine. Se giocate in montagna guadagnate ben 7 metri rispetto che giocare al mare :giggle:

ps. tempo addietro avevo aperto un topic per chiedere se 2 bb di diversa grammatura (prendendo come esempio 0,20g e 0.30) lanciati alla stessa velocità di 100 m/s (quindi rispettivamente 1J e 1,5J) , quale BB avesse fatto più strada chiedendo di rispondere solo se si era certi di cosa si diceva. Dopo averne lette di ogni , adesso so la verità.
pps. Ahab FAIL ! Lo sai perchè vero ? :p

da domani tutti a sparare gli 0.40 ! :-D:-D

il punto,lasciando stare grafici e formule varie che non ho la minima intenzione di guardare,se spari un pallino 0,40 a o,98 j sei over..uindi non puoi,e se spari un pallino 0,40 ad una velocità tale da stare dentro il j tiri a pochi metri
in sostanza,converrebbe sparare 0,40 solo se non ci fosse il limite del j..ovvio.ma visto che cè..

Non ho letto tutto, mi sono fermato al grafico degli 0,43.

Piu' di 60 metri con 1 joule di potenza , piu' di 30 metri senza hop up.
Sono molto scettico riguardo a questi test.


(Inutile avere il pallino dalla gittata massima se poi dopo 20 metri iniziano ad andare ovunque tranne dove si mira, e magari gli avversari sono pure un po' "duretti").

Quote:

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Originariamente inviata da The Crow

se spari un pallino 0,40 a o,98 j sei over.

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Se sei sotto al joule, sei sopra il joule.

Limpido.

Mi sembra che stai sbagliando... nessun fucile dentro il joule tira bene con gli 0,40.
ogni ASG ha il suo 'potenziale'.

Se una pistolina per bambini fa 0,2 joule con pallini 0,25, sta sicuro che se usi gli 0,12g, otterrai un aumento dei joule (il pallino 0,2 è troppo pesante per quella potenza,.. ci vogliono pallini più leggeri)
Se la pistola è normale, ovvero poco dentro il joule, (0,95/0,99) con gli 0,20 otterrai qualche piccolo decimo di joule in più che con gli 0,12 (lo 0,12 è troppo leggero per quella potenza)

Maggiore la potenza, maggiore il peso necessario a sfruttarla.
Se prendi una di quelle cacate a co2 pensatemente over, noterai un aumento perfino di un joule semplicemente passando da 0,25 a 0,35. Ma quella è un'altra storia.
Dentro il joule, se metti su gli 0,40, è come cercare di giocare a calcio con una palla di cannone. Secondo te il tuo piede è in grado di trasmettere più joule a un pallone da calcio o a una palla di cannone?

Ad ogni modo ci sono fior di guru che sapranno risponderti meglio di me.

Quote:

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Originariamente inviata da The Crow

il punto,lasciando stare grafici e formule varie che non ho la minima intenzione di guardare,se spari un pallino 0,40 a o,98 j sei over..uindi non puoi,e se spari un pallino 0,40 ad una velocità tale da stare dentro il j tiri a pochi metri
in sostanza,converrebbe sparare 0,40 solo se non ci fosse il limite del j..ovvio.ma visto che cè..

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Ma che dici Crow??
se spari il pallino a 0.98J non sei over!! sei appunto a 0,98J.

Trovo invece piuttosto interessante questo link e me lo voglio passare con calma

Quote:

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Originariamente inviata da Silent Control

Ciao a tutti , è un'ora che sto studiando i grafici di questo sito : https://mackila.com/airsoft/atp/index.htm
sembrano fatti veramente con criterio , analizzando la differenza a parità di potenza (ho preso come riferimento i 0.98J) risulta chiaro come con pallini più pesanti si spari più distante (con e senza hop up) , se analizzate bene i grafici notate come gli 0.20 "perdino" in fretta la loro velocità iniziale dopo pochissimi metri.
Devo ancora analizzare bene tutti i grafici ma sembra che convenga quasi sparare degli 0.40 (se non costassero un'occhio della testa).
Belli anche i grafici dove si vede la differenza tra sparare con il freddo e in caldo e quanto incide la l'altitudine. Se giocate in montagna guadagnate ben 7 metri rispetto che giocare al mare :giggle:

ps. tempo addietro avevo aperto un topic per chiedere se 2 bb di diversa grammatura (prendendo come esempio 0,20g e 0.30) lanciati alla stessa velocità di 100 m/s (quindi rispettivamente 1J e 1,5J) , quale BB avesse fatto più strada chiedendo di rispondere solo se si era certi di cosa si diceva. Dopo averne lette di ogni , adesso so la verità.
pps. Ahab FAIL ! Lo sai perchè vero ? :p

da domani tutti a sparare gli 0.40 ! :-D:-D

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Dammi un paio di giorni per leggere bene tutto (sono vecchio e l'anglofilo verbo non lo mangio come caramelle, devo masticare ;) ) e convertire nelle unità dello SI ^^ comunque anche io ho delle perplessità sulle distanze risultanti ma prima voglio leggere bene tutto anche la descrizione della metodologia usata

E per tutti ricordo che la Potenza è costante indipendentemente dalla grammatura, cambia la velocità del bb

Inoltre con uno 0.4g rischi di grippare tutto perché sbattono l'uno contro l'atro data la bassa velocità stando nel J ;)

Ahab

Quote:

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Originariamente inviata da fabiotacs

Ma che dici Crow??
se spari il pallino a 0.98J non sei over!! sei appunto a 0,98J.

Trovo invece piuttosto interessante questo link e me lo voglio passare con calma

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scusami,intendevo 98 m/s no 0,98j..la stanchezza post febbre :(
intendevo dire la stessa cosa di marswallace

@The Crow , se non hai la minima intenzione di guardare i grafici perchè commenti ?
Poi scrivi "se spari un pallino 0,40 ad una velocità tale da stare dentro il j tiri a pochi metri" , appunto , guarda i grafici per capire che non è così.
Altrimenti non avrei pubblicato questo articolo se non fosse una cosa interessante , per quanto mi riguarda se questi test fossero veri gli 0.20 nemmeno li prenderei in considerazione e inzierei a fare una serie di test con 0.28 , 0,30 e addirittura 0.36.
In realtà non credo che tu abbia mai provato a vedere la differenza tra 0.20 e 0.40 prima di dire che tiri a pochi metri , giusto ?
Ergo commento inutile.

Inoltre ricordo a tutti di non confondere la potenza in Joule con la velocità in FPS o m/s. La potenza in joule rimane invariata al cambio del peso dei bb. Cambia unicamente la velocità d'uscita come ha scritto giustamente Ahab.

ps. per quanto mi riguarda tempo addietro provai a fare dei test sulle performance di precisione tra 0.20 , 0.25 0.28 con il ptw a 30metri. Però fu un test alla veloce per gli 0.28. Purtroppo ogni cambio grammatura va regolato l'hop up e concentrai i test tra 0.20 e 0.25 optando per questi ultimi alla fine. Tuttavia quei pochi BB sparati con gli 0.28 erano PALESEMENTE più precisi degli 0.20. Pensando però di perdere troppo in velocità e gittata lasciai perdere. Questo sta cambiando le carte in tavola...

no,dico che non li guardo per evitare di trarre conclusioni errate visto che non sono per nulla afferrato in materia
faccio solo il ragionamento di mars,la gittata dipende sia dalla massa del corpo che dall energia che gli viene impressa..ok?
bene,ma se io do energia uguale a due corpi con massa diversa quello con massa più grande avrà gittata maggiore solo fino ad un certo limite
come ha detto mars,se calci un pallone farai qualche decina di metri giusto?se calci con la stessa forza una sfera di ben altro peso (come nel suo esempio una palla di cannone),voglio proprio vedere se va più distante della palla da calcio
indipendentemente da tutti i grafici che mi tiri fuori c'è un limite a tutto.non puoi dire:"più pesa,più va distante",non è vero

su questo ti do pienamente ragione !
però abbiamo sempre usato gli 0.20 perchè i negozi vendono quelli , perchè costano meno perchè non lo so nemmeno io il perchè. ma nessuno ha mai fatto test a riguardo che sappia io.
Però ti potrei girare l'esempio del calcio al pallone , metti caso che noi adesso con gli 0.20 stiamo calciando un palloncino gonfiabile.
hai mai provato a dare un calcio al massimo della tua forza ad un palloncino ? fa si e no 3 metri.
Quello che voglio dire , qual'è il peso ideale per lanciare un BB ad una potenza compresa tra 0.9 e 0,99J ? Sarebbe quasi ridicolo scoprire che il miglior compromesso peso/prestazioni fosse un BB da 0.40 ! Potrebbe esserlo perchè no ?
Chi ha mai provato a sparare un BB 0.40 e dire "cazzo ma tira veramente corto" , io no. voi ?
Per questo dico che questo test potrebbe essere interessante.
Ovviamente per chi come me pur stando dentro al joule cerca di rosicare ogni metro possibile di gittata con il massimo della precisione. chi si diverte a sparare 40 bb al secondo SICURAMENTE non conviene passare a bb più pesanti per un ovvio motivo economico.
io sparo pochissimo. ma quel poco che sparo voglio il massimo rosicchiabile dal joule consentito.

Quote:

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Originariamente inviata da marswallace

Mi sembra che stai sbagliando... nessun fucile dentro il joule tira bene con gli 0,40.
ogni ASG ha il suo 'potenziale'.

Se una pistolina per bambini fa 0,2 joule con pallini 0,25, sta sicuro che se usi gli 0,12g, otterrai un aumento dei joule (il pallino 0,2 è troppo pesante per quella potenza,.. ci vogliono pallini più leggeri)
Se la pistola è normale, ovvero poco dentro il joule, (0,95/0,99) con gli 0,20 otterrai qualche piccolo decimo di joule in più che con gli 0,12 (lo 0,12 è troppo leggero per quella potenza)

Maggiore la potenza, maggiore il peso necessario a sfruttarla.
Se prendi una di quelle cacate a co2 pensatemente over, noterai un aumento perfino di un joule semplicemente passando da 0,25 a 0,35. Ma quella è un'altra storia.
Dentro il joule, se metti su gli 0,40, è come cercare di giocare a calcio con una palla di cannone. Secondo te il tuo piede è in grado di trasmettere più joule a un pallone da calcio o a una palla di cannone?

Ad ogni modo ci sono fior di guru che sapranno risponderti meglio di me.

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Mars scusa eh ma ti invito a rivedere drasticamente le tue teorie. I Joule sono sempre quelli indipendentemente dal peso del BB ... o della palla da bowling!!!

Sparare pallini più pesanti può influire positivamente sulla precisione (riduce il "butterfly effect") ma non sulla gittata.
Sparare uno 0.43 con una replica a 2 joule vuol dire avere la stessa gittata di uno 0.25 sparato ad 1 Joule, solo che in quest'ultimo caso il "butterfly effect" è ancora determinante.
Uno 0.43 sparato con la replica ad 1 joule, regolando l'hop-up, non potrà mai raggiungere la distanza di uno 0.25 sparato con la stessa potenza. Potrai migliorare di precisione ma la velocità sarà talmente tale che se ti metti a correre dopo aver sparato è probabile che raggiungerai il pallino prima che questi colpisca il bersaglio. :-)

Quote:

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Originariamente inviata da Silent Control

su questo ti do pienamente ragione !
però abbiamo sempre usato gli 0.20 perchè i negozi vendono quelli , perchè costano meno perchè non lo so nemmeno io il perchè. ma nessuno ha mai fatto test a riguardo che sappia io.
Però ti potrei girare l'esempio del calcio al pallone , metti caso che noi adesso con gli 0.20 stiamo calciando un palloncino gonfiabile.
hai mai provato a dare un calcio al massimo della tua forza ad un palloncino ? fa si e no 3 metri.
Quello che voglio dire , qual'è il peso ideale per lanciare un BB ad una potenza compresa tra 0.9 e 0,99J ? Sarebbe quasi ridicolo scoprire che il miglior compromesso peso/prestazioni fosse un BB da 0.40 ! Potrebbe esserlo perchè no ?
Chi ha mai provato a sparare un BB 0.40 e dire "cazzo ma tira veramente corto" , io no. voi ?

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Io si e và veramente corto...oltretutto per fargli fare un pò di strada devi dargli tanto hop up che rallenta di molto la velocità di uscita(ricordo a tutti che la potenza si misura ad hop up aperto...poi lo regoli per far tirare lungo),quindi il gioco non vale la candela.
Il pallino migliore per un fucile a filo joule è lo 0,25g,che è il miglior compromesso fra gittata e precisione.
Se la potenza invece è più bassa convengono gli 0,23g e se hai un vecchio Marui gli 0,20g,questo perchè al diminuire della potenza seve dare più hop up per arrivare lontano e con un bb più leggero di hop up ne si da di meno.

@marswallace
cavoli..un giocatore esperto come te che mi cade ancora sulla questione peso dei pallini/potenza....:-S

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

@marswallace
cavoli..un giocatore esperto come te che mi cade ancora sulla questione peso dei pallini/potenza....:-S

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sicuramente più esperto di te :p ... Non hai letto bene cosa ho scritto.
Non sto facendo il famoso errore "aumento il peso diminuisco i joule e viceversa", anzi in caso di overjoule sostengo esattamente il contrario: se l'arma è over con 0,20, potrebbe diventare ancora più over aumentando il peso.... (Che è esattamente il contrario del risultato che viene fuori con il 'classico errore' di cambiare il peso senza dirlo al misuratore).

ripeto il mio discorso e tra parentesi, io queste cose le ho già provate una vita fa, vi dico i miei risultati. Poi tutto può essere, ma io ste cose mille anni fa le ho archiviate così:

UNDER TEST
prendete una replica per bambini, misurate la potenza con 0,25g IMPOSTANDO il peso sul misuratore appunto su 0,25g.
Diciamo che fa 0,2J.
Poi prendete la stessa replica, e sparate con pallini 0,12g e CAMBIATE il peso sul misuratore, impostando appunto 0,12.
Diventerà per magia 0,23J (se non ricordo male, ho fatto la prova UNDER mille anni fa... Quella over è più recente... vedi sotto)

OVER TEST
rider, il fottuto cannone che mi sandalizzò tempo fa (preso ovviamente a san marino e poi depotenziato di brutto) faceva 3 joule con pallini 0,20g e 4 joule con 0,35g.... Una differenza abissale.
Una differenza che, secondo me,c'è anche nelle repliche a un joule, passando da 0,20 a 0,25, ma i nostri misuratori non sono abbastanza precisi da leggerla.


Se il peso è troppo sbagliato, l'energia non si trasmette, cosa che ben sanno i produttori di armi vere.
Per concludere l'esperimento in bellezza infatti, prendete una beretta VERA 9mm, e mettete una pallina di carta al posto di quella di piombo. Voglio proprio vedere se la pallina di carta viene sparata a 300 joule come la punta di piombo. Ovviamente NO.
Se lancio una piuma e una palla baseball con la stessa forza, NON danno gli stessi joule. L'energia non si trasmette perchè l'energia è massa per spostamento, ma se manca la massa e c'è la resistenza dell'aria... il processo va tutto a quel paese.
Perchè? Perchè maggiore la velocità del proiettile, più duro il muro di aria da perforare.
Ecco perchè se mettete gli 0,12 su una replica pesantemente over, vedrete i pallini che deviano quasi a 90° ('si fermano' contro l'aria). Mai provato? Provate.

L'unico motivo per cui è difficile scoprire se sulle repliche più legali ho più joule con gli 0,20 o gli 0,25, è che il nostri misuratori NON sono in grado di vedere la differenza, perchè è troppo bassa per essere rilevata.

Beh..dai..mi hai incuriosito..faccio qualche prova..;)

Quote:

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UNDER TEST
prendete una replica per bambini, misurate la potenza con 0,25g IMPOSTANDO il peso sul misuratore appunto su 0,25g.
Diciamo che fa 0,2J.
Poi prendete la stessa replica, e sparate con pallini 0,12g e CAMBIATE il peso sul misuratore, impostando appunto 0,12.
Diventerà per magia 0,23J (se non ricordo male, ho fatto la prova UNDER mille anni fa... Quella over è più recente... vedi sotto)

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Quoto.

Anche se la fisica dice che la potenza è la stessa, i "nostri" cronografi rilevano piccole fluttuazioni di essa al variare del peso dei pallini.
Naturalmente è roba di poco conto, quasi un inezia, ma c'è.

trato da wikipedia

• Un joule è anche il lavoro svolto per erogare la potenza di un watt per un secondo
• 1 W·s (watt secondo)
• 1 N·m (newton metro)

Marsw , secondo la tua teoria quindi: se alla mia Fiesta che ha 68Kw ci metto una zavorra , diminuisco la potenza,
invece se tolgo le porte e il cofano, la potenza aumenta (?)
La potenza , che nel caso delle asg viene espressa in J (Joule), non cambia al variare del peso del pallino, quella che cambia è la velocità di uscita del pallino , 1j rimane sempre 1j !!
A meno che non si vogliano cambiare le leggi della fisica.

No aspetta:
un conto è se parliamo di un bb di una certa massa e facciamo confronti al variare della sua energia.
un conto e tenere fissa l'energia alla volata e facciamo considerazioni sul variare la massa del bb
un conto è considerare tutto quello che sta dietro (ossia l'ASG) e qua penso stia il discorso di marswallace e co. [qua però ogni ASG fa storia a se...]

So che parlando realisticamente e non in astratto si dovrebbe partire dall'ASG per discutere quel che succede in avanti, ma secondo me la discussione nasceva al contrario e quel sito riporta un modello teorico che fissa appunto o la massa o la velocità (quindi energia) alla volata.

il sito voglio finire di sviscerarlo (c'è qualcosa che non mi convince) ma lo trovo interessante ed i dati che riporta comunque penso possano permettere di trarre delle conclusioni per ciascuno e per la propria ASG.

Quote:

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Originariamente inviata da marswallace

sicuramente più esperto di te :p ... Non hai letto bene cosa ho scritto.
Non sto facendo il famoso errore "aumento il peso diminuisco i joule e viceversa", anzi in caso di overjoule sostengo esattamente il contrario: se l'arma è over con 0,20, potrebbe diventare ancora più over aumentando il peso.... (Che è esattamente il contrario del risultato che viene fuori con il 'classico errore' di cambiare il peso senza dirlo al misuratore).

ripeto il mio discorso e tra parentesi, io queste cose le ho già provate una vita fa, vi dico i miei risultati. Poi tutto può essere, ma io ste cose mille anni fa le ho archiviate così:

UNDER TEST
prendete una replica per bambini, misurate la potenza con 0,25g IMPOSTANDO il peso sul misuratore appunto su 0,25g.
Diciamo che fa 0,2J.
Poi prendete la stessa replica, e sparate con pallini 0,12g e CAMBIATE il peso sul misuratore, impostando appunto 0,12.
Diventerà per magia 0,23J (se non ricordo male, ho fatto la prova UNDER mille anni fa... Quella over è più recente... vedi sotto)

OVER TEST
rider, il fottuto cannone che mi sandalizzò tempo fa (preso ovviamente a san marino e poi depotenziato di brutto) faceva 3 joule con pallini 0,20g e 4 joule con 0,35g.... Una differenza abissale.
Una differenza che, secondo me,c'è anche nelle repliche a un joule, passando da 0,20 a 0,25, ma i nostri misuratori non sono abbastanza precisi da leggerla.


Se il peso è troppo sbagliato, l'energia non si trasmette, cosa che ben sanno i produttori di armi vere.
Per concludere l'esperimento in bellezza infatti, prendete una beretta VERA 9mm, e mettete una pallina di carta al posto di quella di piombo. Voglio proprio vedere se la pallina di carta viene sparata a 300 joule come la punta di piombo. Ovviamente NO.
Se lancio una piuma e una palla baseball con la stessa forza, NON danno gli stessi joule. L'energia non si trasmette perchè l'energia è massa per spostamento, ma se manca la massa e c'è la resistenza dell'aria... il processo va tutto a quel paese.
Perchè? Perchè maggiore la velocità del proiettile, più duro il muro di aria da perforare.
Ecco perchè se mettete gli 0,12 su una replica pesantemente over, vedrete i pallini che deviano quasi a 90° ('si fermano' contro l'aria). Mai provato? Provate.

L'unico motivo per cui è difficile scoprire se sulle repliche più legali ho più joule con gli 0,20 o gli 0,25, è che il nostri misuratori NON sono in grado di vedere la differenza, perchè è troppo bassa per essere rilevata.

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Mars, quì la resistenza dell'aria è uguale essendo che parliamo di bb sferici di 6mm di diametro! - uguali in Volume e forma, ma con densità diverse (ergo massa del corpo in esame diversa!)
Nei tuoi calcoli (giusti anche!) entra prepoderante la legge di gravità e le leggi della balistica

---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:17 ----------

Quote:

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Originariamente inviata da CLASGAR

trato da wikipedia

• Un joule è anche il lavoro svolto per erogare la potenza di un watt per un secondo
• 1 W·s (watt secondo)
• 1 N·m (newton metro)

Marsw , secondo la tua teoria quindi: se alla mia Fiesta che ha 68Kw ci metto una zavorra , diminuisco la potenza,
invece se tolgo le porte e il cofano, la potenza aumenta (?)
La potenza , che nel caso delle asg viene espressa in J (Joule), non cambia al variare del peso del pallino, quella che cambia è la velocità di uscita del pallino , 1j rimane sempre 1j !!
A meno che non si vogliano cambiare le leggi della fisica.

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Clasgar, tutto perfetto quello che spieghi però:
noi misuriamo la potenza all'uscita...ma nella canna abbiamo perdite? (bb da +/- 5,95mm e canna da 6,08mm più o meno precisi)
Ricordo che il pallino incontra l'attrito dell'aria con grandi turbolenze già nella canna dell'asg!

Non si può paragonare un bb ad una macchina, il proiettile non è autopropellente, non regge come paragone.
Ad ogni modo siamo tutti concordi che se sulla macchina metti 3 tonellate di zavorra, la macchina non si muove nemmeno, e fai 0 joule (non fai 100 cavalli invisibili).

Ad ogni modo su una cosa siamo daccordo: il braccio lancia meglio un sasso rispetto a una pallina di carta: stessa forma esterna, stessa forza nel braccio, stesso impulso... Eppure il sasso fa più joule, viaggia più veloce, arriva più distante, e pesa molto di più.
Credo sia perchè la carta non ha la massa necessaria a veicolare l'energia, insomma non si trasmette.

Son convinto sia la stessa cosa con i fucili: ogni arma ha il suo potenziale, il peso giusto dà il meglio.
su un fucile filo joule, pallini troppo leggeri (0,12) o troppo pesanti (0,88) NON generano 0,9 joule.

non confondiamo, i joule come diceva clasgar sono la potenza che viene impressa al pallino, e non la velocità, i m\s e joule sono due cose diverse. la velocità può variare a seconda del peso anche se la potenza in joule rimane la stessa!


edit: quella che stanno dicendo alcuni di voi è la forza di inerzia: l'opposizione che una massa crea a cambiare il suo stato di moto(che è appunto relativa alla sua massa) è da essa infatti che nasce la differenza lanciano una pallina da ping pong o un sasso.
scusate se mi sono espresso male ma non conosco i termini specifici

I joule, ovvero l'energia che il pallino ha alla volata varia anche in base al peso del pallino ma quello che non capite è: in italia si gioca a 1J misurato con bb da 0.20.

Il che vuol dire che, io carabiniere o chi per lui, che voglio controllare la potenza della tua asg non uso i pallini da 0.40 o da 1 kg e mezzo che vuoi tu ma metterò un pallino da 0.20g da 6mm e se con gli 0.40 fai 0.98 con gli 0.20 farai 1.8J e ti multo per quello.

Ma che cacchio vi siete fumati tutti quanti?

si, ma l'energia che ha alla volata non cambia sia che io giochi con gli 0.20 si con gli 0.40 , cambierà la velocità... o sbaglio? la potenza impressa è la stessa..

---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Se no perchè va impostato il peso del pallino sul cronografo???

Ecco qua.
Ho dato uno sguardo un pelino più approfondito al sito e lo trovo molto interessante si, ma per dare una indicazione di come il nostro bb si muove nell'aria confrontando le traiettorie con altri bb a differenti masse(e stessa energia) o diverse velocità(energia) e pari masse.

Questo da un punto di vista teorico.

Come avevo detto prima, il caso reale deve considerare anche l'ASG che sta dietro, sia perchè ogni ASG fa storia a se, sia perchè tutti i dati riportati da quell'immane lavoro DEVONO essere interpretati.

Quello che dice Marswallace non lo avevo mai considerato ma lo trovo plausibile (che la replica esprima diversa potenza con diverse grammature di bb)

Invece bisona tener presente l'efficenza della nostra ASG, e soprattutto tizio non ha tenuto conto del rallentamento del bb dato dall'hop up.

Infatti ha scritto:

"One thing that was not taken into account in modeling hop-up is the diminished muzzle velocity due the energy loss from the pellet striking the hop-up rubber. This was initially going to be part of the model, however I could not determine direct correlation between spin and energy loss, particularly so considering that different rubbers seemed to have different effects with no uniform consistency. At any rate, while energy dissipation, velocity loss, and other things have been tested and verified, the hop-up model is theoretical and should be used as a guide to understand the relationship between velocity, mass, and spin; trying to use the hop-up model plots to estimate how much you should aim above a target at 200 feet is beyond the current limits of the model and should only be used with a grain of salt."

Questo è fondamentale perchè noi giochiamo con repliche sotto il J quindi possiamo andare fino a la di potenza.

Se ne abbiamo una che spara a 0.95J, non agiremo di hop-up con la stessa maniera su bb da 0.20 che da 0.25 e questo darà diverse velocità alla volata!!

Quindi è da considerare in toto il modo in cui lavora il nostro gruppo hop-up.

Può sembrare una cavolata od un'ovvietà ma secondo me è una cosa non trascurabile.

Per concludere, secondo me questi grafici andrebbero interpretati e considerati usando i valori della nostra ASG cronografata ad hop-up inserito per giocare.

In quest'ottica allora un confronto è fattibile tra i vari grafici.

Siamo ancora a questa discussione? Mah....cmq secoli e secoli orsono mi sono informato a proposito è ho preso la formula che usano per le armi di libera vendita..che in pratica è quello che dice Lucky e che fanno quasi tutti i cronografi : J=V*V*P/2 dove V= M/S P=peso in KG

In definitiva come già detto....se hai un Marui convengono gli 0.2.....per il resto 0,25

[QUOTE=Blackeagle;3474893]si, ma l'energia che ha alla volata non cambia sia che io giochi con gli 0.20 si con gli 0.40 , cambierà la velocità... o sbaglio? la potenza impressa è la stessa..

---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Non è detto. Se ti procuri degli 0,88G (ebbene sì, ho provato anche quelli), vedrai come calano i joule.

io ho perlato soltanto teoricamente, praticamente le cose cambiano... ( mi permetto di parlare soltanto teoricamente non avendo mai provato praticamente)

[QUOTE=marswallace;3474938]

Quote:

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Originariamente inviata da Blackeagle

si, ma l'energia che ha alla volata non cambia sia che io giochi con gli 0.20 si con gli 0.40 , cambierà la velocità... o sbaglio? la potenza impressa è la stessa..

---------- Post added at 15:19 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Non è detto. Se ti procuri degli 0,88G (ebbene sì, ho provato anche quelli), vedrai come calano i joule.

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questo penso perchè un pallino con un peso del genere non riesca a rimanere sospeso (ricordiamoci che nel nostro sport il pallino non è a contatto diretto con la canna) ma tocca i bordi della canna.
comunque (come hanno già scritto sopra), l'energia rimane la stessa con 0.20, 0.25 e via dicendo, cambia la velocità

Quote:

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Originariamente inviata da maxlv650

Ma che cacchio vi siete fumati tutti quanti?

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Non lo so ma deve essere roba molto buona....:cannabis:
Se magari in PM qualcuno mi passa il link di dove la compra....

Quote:

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Originariamente inviata da maxlv650

Ma che cacchio vi siete fumati tutti quanti?

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E' quello che ho pensato anch'io... Ma Gesù bambino, come fa ad esserci ancora tutta questa confusione su joule, m/s ecc? Ho letto una marea di corbellerie: un esempio su tutti quello del palloncino che se calciato fa solo 3 metri. Ma questo non perchè sia leggero, ma per la sua densità! Prova a lanciare una pallina di gomma di piccolo diametro, magari piena dello stesso materiale palstico e non di aria come il palloncino, dello STESSO PESO del palloncino, e dimmi tu e va a 3 metri o di più. E' bene pensare un minimo prima di parlare/scrivere. Sembro un acido rompicoglioni? E' perchè lo sono! ;) Ma le cazzate, per favore, no!

cosa spinge un pallino ad uscire dalla canna per schiantarsi contro la prima cosa che incontra?

https://daianocristini.files.wordpre...02/vulvia2.jpg

molto interessante la comparazione potenza su crono con bb di diversa grammatura..

@5thAce appunto è bene pensare , cosa che tu non hai fatto.
lui ha fatto l'esempio con un pallone da calcio che calciato fa X metri , mentre se si imprime la stessa potenza di un calcio a una palla da bowling fa molta meno strada.
Io ho fatto lo stesso esempio con qualcosa che avesse lo stesso volume di un pallone da calcio / palla da bowling , ho preso come esempio un palloncino perchè è la cosa più leggera che conosca.
Grazie al cazzo se mi cambi il volume cambia anche la gittata.
Probabilmente per la potenza del piede umano , prendendo come riferimento un volume di una palla da calcio , il peso di circa mezzo kilo è il miglior compromesso peso/prestazioni.
Se il calcio fosse dato da un criceto probabilmente il palloncino sarebbe il miglior peso/prestazioni , mentre se il calcio fosse uno rotante di chuck norris il miglior rapporto peso/prestazione tra i 3 sarebbe la palla da bowling.
Quindi a mio avviso sei tu che hai detto la "corbelleria".
Morale della favola , qual'è il miglior rapporto peso/potenza per un asg a filo J ?
Prima di dire "0.25" qualcuno ha mai provato realmente ? Io sono "cresciuto" con l'idea per sentito dire / letto ecc ecc che gli 0.20 fanno più strada mentre gli 0.25 sono più precisi e più sali di grammatura piu' ottieni precisioni e perdi di gittata , in realtà di questo mi è stata inculcata in testa senza aver mai visto e/o fatto prove sul campo.
Questo test che mi sembra fatto molto bene , SE vero , potrebbe cambiare (per me) molte cose perchè sembra che gli 0.20 siano buoni solo per il prezzo e per la velocità per i primi 10 metri , poi sono i peggiori in assoluto , vorrei appunto come chiesto prima sapere quale grammatura è la migliore.

io sono "cresciuto" con il concetto che lo 0,20 fosse più veloce e non più performate in gittata.

I pallini lenti come lo 0,25 spesso si vedono arrivare a 30 metri si possono scansare tranquillamente; lo 0,20 supplisce in piccola parte a questo fenomeno, ma a parer mio, con fucili settati a 0,9j subiscono un butterfly effect (sfarfallamento ben conosciuto e qui già citato) tale da ridurre la gittata sul tiro mirato o almeno utile, perchè a 40 metri una rosata di 2 metri significa utilità nulla.

Anche lo 0,25 ha un effetto butterfly a 40 metri, ma è ancora utile a colpire una sagoma umana: devo precisare che mi riferisco però ad asg con doti balistiche molto buone (nel mio caso marui sre e derivati con canne da almeno 360 mm da 6.03).

Ad ovviare alla velocità ridotta dello 0,25 può aiutare il colore; usare bb scuri oltre ad avere un impatto ambientale minore, aiuta ad evitare i matrix players e alcune ridicole danze scansa pallini

Quote:

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Originariamente inviata da Silent Control

@5thAce appunto è bene pensare , cosa che tu non hai fatto
Questo test che mi sembra fatto molto bene , SE vero , potrebbe cambiare (per me) molte cose perchè sembra che gli 0.20 siano buoni solo per il prezzo e per la velocità per i primi 10 metri , poi sono i peggiori in assoluto , vorrei appunto come chiesto prima sapere quale grammatura è la migliore.

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Quoto su 5th ace :P

datemi qualche giorno, rimedio il misuratore di squadra e misuro il mio fucile da torneo faceva 0,96 con gli 0,20.
lo proverò con
0,12 (però sono di pessima qualità)
0,20
0,25
0,36
0,43

in casa ho tutto. Beneinteso, reimpostando ogni volta il peso sul cronografo.
Secondo la mia teoria, il massimo dei joule verrà fuori da 0,20 e 0,25 (fatalità). Sopra e sotto verrà fuori meno.
E siccome sono uno che si dichiara, non avrò paura scrivere i risultati anche se mi contraddicono :)

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

cosa spinge un pallino ad uscire dalla canna per schiantarsi contro la prima cosa che incontra?

https://daianocristini.files.wordpre...02/vulvia2.jpg

molto interessante la comparazione potenza su crono con bb di diversa grammatura..

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SPINGITORI DI SPINGITORI DI PALLINI! Oppure sono le anguile 'lettriche! :D

Silent Control, la scelta del palloncino come esempio è stata poco felice. E' stato scirtto che il palloncino va meno lontano della palla di cannone perchè è leggero. E io ho risposto che il palloncino va poco lontano perchè è grosso e pieno d'aria, non perchè è leggero. Prova a rileggere, se vuoi, a me non me ne cale :)

Io sinceramente con credo di aver scritto corbellerie...
Anzi speravo qualcuno si confrontasse con la mia idea

Quote:

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Originariamente inviata da fabiotacs

Io sinceramente con credo di aver scritto corbellerie...
Anzi speravo qualcuno si confrontasse con la mia idea

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Infatti non ne hai scritte... :perfetto: Mi riferivo più che altro ai metri al secondo che diventavano joule (poi dimostratasi una svista di chi scriveva) e al palloncino tapino (ma spero che dopo aver risposto al pm di Silent Control ci siamo chiariti anche su questo. Altrimenti amen!). Per il resto trovo il 3d molto interessante.

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:48 ----------

p.s: visto che anche in altri contesti saltano fuori boiate immense quando si parla di potenza delle asg, forse perchè prevenuto, quando ho letto alcune cose su questo 3d mi è venuta la schiuma alla bocca e sono partito all'attacco. Visto che ci siamo chiariti (credo) chiedo venia se qualcuno si è sentito offeso.

quote Vyper:
Clasgar, tutto perfetto quello che spieghi però:
noi misuriamo la potenza all'uscita...ma nella canna abbiamo perdite? (bb da +/- 5,95mm e canna da 6,08mm più o meno precisi)
Ricordo che il pallino incontra l'attrito dell'aria con grandi turbolenze già nella canna dell'asg!

Pienamente d'accordo


Quote Marswallace:
Non si può paragonare un bb ad una macchina, il proiettile non è autopropellente, non regge come paragone.
Ad ogni modo siamo tutti concordi che se sulla macchina metti 3 tonellate di zavorra, la macchina non si muove nemmeno, e fai 0 joule (non fai 100 cavalli invisibili).

La macchina non si muove perchè la potenza (impressa alle ruote) non è sufficente a farla muovere, ma la potenza rimane comunque tale.

quindi
1J con pallino da 0,20gr = il pallino uscirà dalla canna a circa 100m/sec

1J con pallino da 0,40gr = il pallino uscirà dalla canna a circa 70 m/sec


questo è il concetto che voglio far capire.

Concordo pienamente con CLASGAR ;)