Risposta del C.O.N.I. riguardo la domanda " Il soft-air riconosciuto dal C.O.N.I."

Legittimo farlo, mai detto il contrario ... ma presentando il fenomeno SoftAir nella sua reale portata e caratterizzazione.

Non come hanno fatto i due avvocati inviati dalla lobbyna bolognese e dallo CSEN (perchè, da quanto afferma uno dei due sull'editoriale di SAD, avrebbero ricevuto "procura notarile" dal presidente nazionale dell'Ente, Francesco Proietti) quando hanno raccontato ben altro al sindaco di Berbenno.

Peraltro: sono anch'io affiliato CSAIn, sono stato interpellato più volte da canali televisivi, agenzie di stampa e testate giornalistiche (e a questo proposito mi hanno informato della possibile pubblicazione di un articolo sul quotidiano "la Repubblica", giacchè, dopo il ritrovamente del cadavere di un ricercato per omicidio su di un campo dove si pratica il SoftAir, c'è parecchio desiderio ad approfondire il fenomeno) e tratto con Amministrazioni e privati.
Tutto alla luce del sole, lo sguardo puro e determinato ... perchè conosco bene di cosa sto parlando ... e l'interlocutore lo percepisce perfettamente.

Grrr, da che leggo tu sei uno che ragiona anche se alcune cose che hai scritto in altre occasioni, mi hanno lasciato perplesso. Immagino, come molte cose che ho scritto e continuo a scrivere io, lasciano perplessi.
Mi rendo conto, però, che c'è una ormai diffusa convinzione, che tuttora condiziona la forma mentis di chi cerca di fare le cose per bene, per la quale si considera quale unica forma associativa legale per praticare il soft air, quella della ASD e, quindi, del necessario rapporto con il CONI. Qualsiasi altra ipotesi "rimbalza".
Andando indietro negli anni, senza voler innescare polemiche con chi ormai di soft air non se ne occupa più, c'erano i primi tentativi di sdoganamento del Soft Air da parte di una ASNWG all'epoca guidata da Falcinelli Marcello, il quale aveva iniziato a percorrere la strada della sportivizzazione e del rapporto con il CONI. So che già a quei tempi risale la prima "doccia fredda" da parte del CONI al movimento Soft Air Italiano. La qual cosa era comunque una iniziativa lodevole ed innovativa.
Però: ma chi l'ha detto che ci si deve per forza rapportare con il CONI?

Cosa intendo dire?
Che ci sono altre formule associative che prescindono dall'essere costituiti in ASD e, quindi, dal CONI (registro delle ASD diverso da riconoscimento), senza rinunciare ad assicurazioni e benefici fiscali.

Da qui, la facile strumentalizzazione del sistema associativo che si continua a proporre.

Il problema di fondo del Soft Air è costituito dalla miopia, o anche dalla mancanza di volontà di percorrere altre strade, di chi si propone di aggreagre il soft air esponendolo, ovviamente, ad essere mal orientato, magari con informazioni/disinformazioni pubblicate ad arte o per semplice ignoranza.

Un esempio attuale di DISINFORMAZIONE che va oltre la questione CONI/NON CONI che ha attirato la mia attenzione nel corso della raccolta di materiale da inviare al CONI e a CSEN Roma? Cosa si deve pensare? E' una disinformazione finalizzata?


https://silentthreats.it.forumfree.it/?t=57839063

Insomma, ci si può rapportare con enti e amministrazioni anche con associazioni di tipo diverso dalle ASD. La qual cosa, aiuterebbe anche a ridurre (non ad eliminare) i rischi di essere facile preda di millantatori.

Grazie, purtroppo non sono un abile scrittore data la mia formazione tecnica, quindi spesso non riesco a far capire correttamente quello che penso...
Ti faccio i miei complimenti, ho avuto spesso occasione di apprezzare i tuoi interventi in quest'area, e fa piacere confrontarsi con persone di un certo spessore...

Tornando in argomento, hai pienamente ragione quando dici che le asd sono solo una delle forme di associazionismo, ma devo ammettere che quando mi sono affacciato in questo mondo, vuoi per la varietà delle forme vuoi per ignoranza, quando mi sono ritrovato a fondare l'associazione ho scelto la forma dell'asd...
Vuoi però la testardaggine tipica sarda, vuoi che l'ingegnere non accetta di non capire qualcosa, ho voluto approfondire, facendomi qualche corso di formazione sugli aspetti giuridico-fiscali-amministrativi delle asd... e da qui ho intuito i molti vantaggi che può avere questa forma, che ovviamente hanno anche associazioni culturali e quant'altro...

Per quanto riguarda i millantatori, proprio parlando con persone qualificate nel settore delle asd, non abbiamo mezzi per combatterle, perché non abbiamo una federazione e il coni non ci protegge. Io domani potrei dichiararmi massimo esperto o "tecnico" di softair oppure, nominato da una COMMISSIONE TECNICA NAZIONALE???? ISTRUTTORE CERTIFICATO DI SOFTAIR???? come propongono in alcuni siti (se siete curiosi ve lo mostro in pm) e nessuno mi potrebbe dire nulla, perché non esiste un sistema di qualificazione dei tecnici.
Per questo infatti io sono pro-coni perché se nel caso si riuscisse ad assurgere a "sport" allora pochi c***i, si fanno i corsi da tecnico, da arbitro e quant'altro, ed è valido a livello legale.
Purtroppo in altre forme di associazionismo questo non ci potrà mai essere... forse neanche per le asd ma chissà...

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Originariamente inviata da Etabeta

Grrr, da che leggo tu sei uno che ragiona anche se alcune cose che hai scritto in altre occasioni, mi hanno lasciato perplesso. Immagino, come molte cose che ho scritto e continuo a scrivere io, lasciano perplessi.
Mi rendo conto, però, che c'è una ormai diffusa convinzione, che tuttora condiziona la forma mentis di chi cerca di fare le cose per bene, per la quale si considera quale unica forma associativa legale per praticare il soft air, quella della ASD e, quindi, del necessario rapporto con il CONI. Qualsiasi altra ipotesi "rimbalza".
Andando indietro negli anni, senza voler innescare polemiche con chi ormai di soft air non se ne occupa più, c'erano i primi tentativi di sdoganamento del Soft Air da parte di una ASNWG all'epoca guidata da Falcinelli Marcello, il quale aveva iniziato a percorrere la strada della sportivizzazione e del rapporto con il CONI. So che già a quei tempi risale la prima "doccia fredda" da parte del CONI al movimento Soft Air Italiano. La qual cosa era comunque una iniziativa lodevole ed innovativa.
Però: ma chi l'ha detto che ci si deve per forza rapportare con il CONI?

Cosa intendo dire?
Che ci sono altre formule associative che prescindono dall'essere costituiti in ASD e, quindi, dal CONI (registro delle ASD diverso da riconoscimento), senza rinunciare ad assicurazioni e benefici fiscali.

Da qui, la facile strumentalizzazione del sistema associativo che si continua a proporre.

Il problema di fondo del Soft Air è costituito dalla miopia, o anche dalla mancanza di volontà di percorrere altre strade, di chi si propone di aggreagre il soft air esponendolo, ovviamente, ad essere mal orientato, magari con informazioni/disinformazioni pubblicate ad arte o per semplice ignoranza.

Un esempio attuale di DISINFORMAZIONE che va oltre la questione CONI/NON CONI che ha attirato la mia attenzione nel corso della raccolta di materiale da inviare al CONI e a CSEN Roma? Cosa si deve pensare? E' una disinformazione finalizzata?


https://silentthreats.it.forumfree.it/?t=57839063

Insomma, ci si può rapportare con enti e amministrazioni anche con associazioni di tipo diverso dalle ASD. La qual cosa, aiuterebbe anche a ridurre (non ad eliminare) i rischi di essere facile preda di millantatori.

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Beh Vincenzo...finchè sull'unica rivista che si occupa di softair continueranno ad apparire articoli sponsorizzati da un ente di promozione sportiva(che tira acqua al suo mulino..su questo non ci vedo niente di male,cosa vedo di male che si senta sulla stessa rivista sempre e solo una campana,quella non è informazione,è pubblicità) invece che articoli che spiegano le varie "sfumature" dell'associazionismo senza pregiudizi ci saranno sempre più softgunners che l'unico modo per giocare a softair sia quello di affiliarsi ad un EPS o peggio a QUEL EPS.
Io stesso quando ho incominciato insieme agli altri ragazzi del team ci siamo affiliati li perchè credevamo che fosse l'unica via per essere "legali".
Riguardo al link che hai postato..beh,ormai credo che un pò tutti ci siamo fatti un'idea del modo di intendere l'ASD di alcune persone e relative "campagne" per attirare altri...adepti.
La cosa ridicola(e che non riguarda Bluvector) è che una volta su queste pagine lessi la firma di un tizio che diceva qualcosa tipo "Felice di far parte della famiglia CXXX" o "Orgoglioso di far parte dello CXXX",quasi che l'EPS che ti spaccia la tessera(che paghi...) sia una specie di benefattore....robe dei matti.
O altri che mettono lo stemmone dell'EPS(e a volte illegalmente anche del CONI) in prima pagina sul loro forum/sito quasi fosse un blasone....
Comunque come ho detto qualche pagina fà,le palle che ho sentito dai vari rappresentati degli EPS durante le campagne di affiliazione sono da incorniciare...la più comune era proprio quella dello "sport riconosciuto dal CONI"...:giggle:
Io sarò un romantico o forse faccio solo un lavoro che mi dà abbastanza da vivere senza dover ricercare altre fonti di sostentamento o di autofinanziamento della mia attività softairistica ma io tratto i miei associati come me stesso...pago la loro stessa quota(no mi faccio "tessere speciali per meriti speciali"...) anche se mi sbatto per la squadra(sbattersi per la squadra è un piacere non un onere...) e non girano soldi se non il minimo che serve per tenere in piedi la baracca e comprare ogni tanto qualcosa per il team(niente roba fantascientifica o inutile come vedo spesso fare in giro..).
Ma queste ASD gestite come se fossero SPA per me non sono il modo giusto per portare avanti un'attività ludico/sportiva come il softair,vorrei ricordare a tutti che non siamo ne squadre di calcio ne team di formula uno e che certe "sofisticazioni" secondo me mascherano sempre altri fini.
Quando correvo nel motocross(team formato da me e mio fatello e affiliato ad un motoclub con 50 iscritti) giravano 100 volte più soldi che nel softair eppure non ho MAI sentito nel motoclub(di cui ero consigliere e che se non ricordo male aveva forma di ASD,e li si parlava di sport vero,non la guerra coi fuciletti di plastica...) parlare di questo tipo di argomentazioni o di ricerca di modi per tirare su soldi,nonostante i costi per il mantenimento del campo fossero enormi.
Continuo a stupirmi della fissazione dei softgunners per queste questioni fiscali e di sesso degli angeli sul fatto se si è sportivi o no.
Secondo me indica solo il fatto che dietro al softair da parte di alcune persone ci sono sopratutto interessi economici e non il piacere del gioco.
Ma io sono un romantico e gioco a softair solo per divertimento...evidentemente per altri non è così.

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Originariamente inviata da The_NightRider

(di cui ero consigliere e che se non ricordo male aveva forma di ASD,e li si parlava di sport vero,non la guerra coi fuciletti di plastica...)

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Tutto giusto e tutto bello... sin qui. Tu magari la vedi così, ma questa è una tua opinione, oltre al fatto che ognuno giudica il proprio sport come "sport vero". Ti potrei dire che quando facevo thai quello si, era sport vero, non girare una manopola sopra una sella... questione di punti di vista. :*

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Originariamente inviata da The_NightRider

Continuo a stupirmi della fissazione dei softgunners per queste questioni fiscali e di sesso degli angeli sul fatto se si è sportivi o no.

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Mah, secondo me non val la pena rischiare multe per non aver adempiuto alle quattro cose che deve fare un'asd... oh poi ognuno si fa i propri conti... :oldwise:

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Originariamente inviata da grrr

Tutto giusto e tutto bello... sin qui. Tu magari la vedi così, ma questa è una tua opinione, oltre al fatto che ognuno giudica il proprio sport come "sport vero". Ti potrei dire che quando facevo thai quello si, era sport vero, non girare una manopola sopra una sella... questione di punti di vista. :*

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Se è per quello io posso dire che gli elefanti hanno le ali....e tu invece puoi dirmi che hanno le ruote.
Ma siccome le persone a posto parlano di realtà e non di fantasia non credo sia opinabile che ci sono sport che ne hanno il pieno titolo e giochi come il softair dove francamente ci si può accontentare di diefinirle attività ludico/sportive.
A me non importa troppo cosa è il softair,sono un tipo pragmatico e ci gioco,poi se altri hanno bisogno di allungarsi il pisello di 5 centimetri perchè senza il titolo ufficile di sportivi si sentono sminuiti,beh..affari loro,io giocherei a softair anche se fosse definito "gioco per pensionati",a me piace e bon..
Io gioco senza troppi patemi d'animo,quello che non sopporto invece è la menzogna o affermare cose in maniera da trarre in inganno o asservire le persone ai propri scopi.
Facciamo un gioco talmente "ridicolo"(e quà so già che qualche pirla si inalbererà....) che forse è addirittura presuntuoso parlare in certi termini di quello che facciamo....forse in realtà dovremmo scendere dal pero e guardare le cose come stanno invece di continuare a fare discorsi sui massimi sistemi mentre la maggior parte dei team di softair non sono neanche in grado di autogestirsi.
Ma è tipico del softgunner sopravvalutarsi e non avere senso della misura..infatti lo vediamo ogni volta che qualcuno rischia di ammazzarsi(o muore..) solo per fare un "kill" in più arrampicandosi su posti pericolanti o pur di giocare entra in propietà private interdette.
Quindi prima di parlare se siamo sportivi o no forse sarebbe meglio chiedersi se siamo anche solo adatti a calcare i campi o a professarci softgunners.
POI si può parlare del resto....;)

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Originariamente inviata da grrr

Mah, secondo me non val la pena rischiare multe per non aver adempiuto alle quattro cose che deve fare un'asd... oh poi ognuno si fa i propri conti... :oldwise:

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Proprio perchè sono 4 cose e nella mia ASD girano 4 soldi non capisco perchè ci sia gente che ha bisogno del commercialista per mandare avanti la propria squadra.
Stai sicuro che il mio team di multe non ne prende...siamo talmente low cost che quest'anno abbiamo addirittura deciso che abbassiamo le quote di iscrizione dato che è entrata nuova gente in squadra.
Eppure al mio team non manca nulla...siamo equipaggiati col meglio che c'è sul mercato(basta che guardi qualche nostra foto..),siamo fra i promotori del circuito FTH(anc'esso no-cost) e giochiamo tutte le domeniche.
E non abbiamo il commercialista....:giggle:

A ritrovarlo ... c'era un'articolato topic dove avevamo parlato (anni fa') di sport/sforzo/attività fisica-motoria.
Lì parlavamo anche di strutture, regole, campi, oggettività ... dai cui trarremmo gà un bello spunto per ... ma sorvoliamo, e limitiamoci all'elemento "praticante".
Perchè è lui che vuole più di ogni altra cosa al mondo (beh ... no, a qualcuno piacerebbe essere considerato un quasi-militare ... rispolverando magari una vecchia idea dei softgunner>Guardia Nazionale italiana) esser dichiarato sportivo (colui che fa' uno sport).

Vado in palestra.
Faccio lo "sport" palestra?
No, faccio un po' di pesi, cyclette, addominali ...
Allora faccio lo sport "pesistica", "ciclismo", "addom ....???
No.
Ecco ... faccio lo sport "ginnastica a corpo libero"!
NOOOO!
Ma come, mi faccio un mazzo tanto, tre volte a settimana ... e se posso anche quattro?
No ... se abbiamo ben chiaro cosa significhi praticare pesistica o ginnastica attrezzistica eccetera eccetera.
https://www.coni.it/index.php?id=91

In quasi ogni ufficio d'Italia i ragionier Fantozzi organizzano la partita di calcetto del mercoledì.
Sono sportivi ... mmmmhhhhhh.
Fanno sport?
Giocano a calcetto, ché lo "sport" del calcetto o del calcio sono un'altra cosa.
Speriamo non si facciano male e, ogni tanto, facciano una visita per controllare il proprio apparato cardio-circolatorio, ché l'estemporaneità di certe attività è decisamente molto pericolosa, soprattuto (ma non solo, se aveste visto quello che ho visto io causa il mio problema cardiaco) in età adulta.

Paolo "Grigio" ieri è andato in piscina ed ha fatto 130 vasche.
Pratica lo sport "nuoto"?
No, perchè in realtà va a fare movimento in allungamento e recupera un relativamente recente intervento al cuore.
Va anche a villa Doria Pamphilj in bicicletta, fa trazioni alla sbarra, piegamenti sulle braccia e addominali.
Quale "sport" pratica?
In realtà nessuno.
Ma ne fa tantissime e da almeno 30 anni .. e poi correva, faceva la corda e ricomincerà a correre presto!
Bene ... è una persona che fa' tanta attività fisica ... ma se ti dovessi dire quale è il suo sport direi ... boh?

Perchè da una parte c'è la persona sportiva (AGGETTIVO) dall'altra c'è lo sport (SOSTANTIVO) e il praticante quello sport (CICLISTA, CALCIATORE, CESTISTA, PATTINATORE ... ) altresì detto sportivo (SOSTANTIVO).

La domenica vado a giocare a SoftAir ... devo continuare o è sufficente quanto riportato sopra?

L'ossessione del SoftAir=SPORT deriva dagli interessi che qualcuno (e mi pare chiaro chi, tra ASD, Enti ed organi di informazione) coltiva sulle spalle dei softgunner e dalla necessità di questi ultimi di nobilitare la propria attività dicendosi "sportivi" (SOSTANTIVO).
Anche per il discorso "pisello piccolo/pisello grosso" ... vedi un mio post precedente.
Considerando poi, che il buon 50 % dei praticanti SoftAir è un ragionier Fantozzi in erba o già del tutto (dipende dall'età), un'altra parte non sa cosa sia la sportività come valore, nel nostro settore non c'è così, spesso, neanche la possibilità di usare questo termine come AGGETTIVO.

Sono una persona sportiva (AGGETTIVO) e nuoto, vado in bicicletta, salto a corda, in kayak ... e pratico anche il SoftAir ... what else?

Quote:

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Originariamente inviata da grrr

La dignità di cui parlo io è quella di poter andare a parlare agli enti locali, agli eps, al coni, come qualsiasi altra attività. D'altronde non facciamo niente di illegale/immorale/abusivo...

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Io lo faccio da anni anche se il SA non è una attività riconosciuta come sport............nessuni ha mai comentato negativamente il fatto di non essere riconosciuti dal Coni,

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Originariamente inviata da Grigio

Paolo "Grigio" ieri è andato in piscina ed ha fatto 130 vasche.
Pratica lo sport "nuoto"?
No, perchè in realtà va a fare movimento in allungamento e recupera un relativamente recente intervento al cuore.

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Mi sembra una vera esagerazione... è come se dicessi: vado a fare thai boxe 3 volte/settimana. Secondo il tuo ragionamento non pratico sport, perché lo faccio solo per tenermi in forma e mi piace, ma non faccio gare in seno al coni. Secondo me si invece si perché (e non lo dico io ma il vocabolario) sport è

Quote:

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• 1 L'insieme delle attività, individuali o collettive, che impegnano e sviluppano determinate capacità psicomotorie, svolte anche a fini ricreativi o salutari
• 2 Ogni attività fisica praticata secondo precise regole, spesso in competizione con altri

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Poi sinceramente... sport o non sport secondo me i furbacchioni che ci vogliono lucrare ci sono comunque...

Inoltre, in accordo con quello che ha detto nightrider prima non è che mi interessi un granché se è sport o meno, alla fine continuerò a fare quello che sto facendo al meglio delle mie capacità

Quote:

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Originariamente inviata da JUMP62

Io lo faccio da anni anche se il SA non è una attività riconosciuta come sport............nessuni ha mai comentato negativamente il fatto di non essere riconosciuti dal Coni,

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Hai ragione, ma andare in questura e sentirsi dire "voi siete quelli che giocate alla guerra vero? ma non avete niente di meglio da fare?" non è simpatico

A te sembra un'esagerazione ... ma è così (sembrare-diverso-da-essere). Perchè il CONI, espressione italiana del CIO stabilisce regole/distanze/campi/arbitraggi/orari/peso/centimetri ed enne centinaia di requisiti per le discipline che sono uno sport.

Il vocabolario ... secondo te, Wikipedia o magari l'enciclopedia Treccani che preferivo/preferisco usare io ... può derogare alla Legge?
Vuoi che parliamo di Diritto romano e Diritto anglosassone (dove un giudice, con una propria sentenza è in condizioni di produrre norme)?
Decisamente diversi e, dato che siamo in Italia, ... il CONI è l'entità preposta dallo Stato a stabilire che io, te e Jump facciamo tanta attività fisica tra cui il softair (e perfavore ... oltre all'interpretazione delle norme lasciamo anche quella dei vocabolari ai professionisti del settore o a chi, per l'Ordinamento italiano, ne è preposto).

Se poi tu sei iscritto alla Federazione di karate (scusa non ho idea se esista quella di Thai Boxe), ne riconosci e ne osservi le norme, ti sottoponi ad allenamenti nella società (non ASD!) sportiva, fai i campionati e gli incontri ... sei uno sportivo (SOSTANTIVO) di quello sport.


Grrr: sembra una vera esagerazione... è come se dicessi: vado a fare thai boxe 3 volte/settimana. Secondo il tuo ragionamento non pratico sport, perché lo faccio solo per tenermi in forma e mi piace, ma non faccio gare in seno al coni.

Secondo me si invece si perché (e non lo dico io ma il vocabolario) sport è Poi sinceramente... sport o non sport secondo me i furbacchioni che ci vogliono lucrare ci sono comunque...

Inoltre, in accordo con quello che ha detto nightrider prima non è che mi interessi un granché se è sport o meno, alla fine continuerò a fare quello che sto facendo al meglio delle mie capacità Hai ragione, ma andare in questura e sentirsi dire "voi siete quelli che giocate alla guerra vero? ma non avete niente di meglio da fare?" non è simpatico.

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Originariamente inviata da grrr

Mi sembra una vera esagerazione... è come se dicessi: vado a fare thai boxe 3 volte/settimana. Secondo il tuo ragionamento non pratico sport, perché lo faccio solo per tenermi in forma e mi piace, ma non faccio gare in seno al coni. Secondo me si invece si perché (e non lo dico io ma il vocabolario) sport è

Poi sinceramente... sport o non sport secondo me i furbacchioni che ci vogliono lucrare ci sono comunque...

Inoltre, in accordo con quello che ha detto nightrider prima non è che mi interessi un granché se è sport o meno, alla fine continuerò a fare quello che sto facendo al meglio delle mie capacità



Hai ragione, ma andare in questura e sentirsi dire "voi siete quelli che giocate alla guerra vero? ma non avete niente di meglio da fare?" non è simpatico

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Si, forse, ma a me non lo hanno mai detto...e non credo che il pregiudizio possa "cadere" con l'improbabile riconoscimento del Coni.

Grigio, purtroppo non riesco a spiegarmi meglio, sento tutti i limiti della comunicazione indiretta in questo momento, ma ti assicuro che stiamo parlando di due volti diversi della stessa questione... Ho già specificato che è chiarissimo che sport per la legge è ciò che decide il coni, nessuno l'ha messo o lo metterà in dubbio...

Jump, è possibile che il pregiudizio non cadrà mai, ed è chiaro come il sole che non potrà mai essere riconosciuto dal coni

Grrr...ad una battuta del genere non scampi neanche se diventasse sport!
Prendono per i fondelli il curling per via delle sue procedure...vuoi che non prendono in giro 4 ragazzini, o 4 panzoni che giocano a fare rambo...anzi...se dovesse diventare sport, andrebbero fatte le visite mediche sportive...diciamo che ridurrebbe drasticamente il numero degli iscritti.

A quella battuta io dico:" le inventiamo tutte per non stare in casa con la moglie!"...anche se non sono sposato...

Ora non c'entra nulla... ma ho preteso il certificato medico per il mio club...

Il "punto" di tutto questo discorso, quello che deve (non dovrebbe, deve...) essere chiaro a tutti è che quando avverranno ancora episodi come quello di Berbenno, dove Autorità locali dovessero prendere provvedimenti restrittivi, NON ci si dovrà difendere raccontando BALLE.

Poi, ognuno la può pensare come gli pare. Ma in situazioni del genere le BALLE producono BALLE e relative conseguenze.

Quindi, è tempo di verificare altre strade ed altri argomenti per "difendere" il Soft Air dagli stessi softgunners e da ci da addosso.

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Originariamente inviata da grrr

Ora non c'entra nulla... ma ho preteso il certificato medico per il mio club...

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Sono due cose diverse.
L'attestato di sana e robusta costituzione(quello che ti rilascia il medico) cerifica solo che secondo il tuo medico sei a posto.
La visita sportiva invece và fatta presso un centro di medicina sportiva(costo,se non mi ricordo male di una cinquantina di Euro,però forse ricordo male,è da 10 anni che non la faccio..),dove ti fanno vari test(spirometria,ecg sotto sforzo,esame delle urine etc.) e quella ti abilità all'attività sportiva,ovvero acertifica che il tuo fisico è Ok per l'attività agonostica(anche se non certifica se sei in forma...certifica più che altro che il tuo fisico non ha problemi che impedirebbero l'attività sportiva....).
La facevo tutti gli anni per avere la licenza di pilota di motocross.
Il certificato di sana e robusta costituzione lo richiedono un pò tutti i club,ma la visita sportiva no in quanto noi non siamo agonisti o comunque iscritti ad una federazione sportiva.

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How does a sport become Olympic?

To make it onto the Olympic programme, a sport first has to be recognised: it must be administered by an International Federation which ensures that the sport's activities follow the Olympic Charter. If it is widely practised around the world and meets a number of criteria established by the IOC session, a recognised sport may be added to the Olympic programme on the recommendation of the IOC's Olympic Programme Commission.

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fonte Olympic.orgOfficial website of the Olympic Movement


peccato che non sia chiaro ma secondo me è lampante!


:)

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O altri che mettono lo stemmone dell'EPS(e a volte illegalmente anche del CONI) in prima pagina sul loro forum/sito quasi fosse un blasone....

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Bè c'è sempre un fattore di immagine ma soprattutto di riconoscenza, quando l'EPS paga striscione e coppe alle sue ASD , ti fa accedere a grosse convenzioni sui gadget, vuoi che non sei riconoscente? Noi sicuramente lo siamo.

Quote:

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Un esempio attuale di DISINFORMAZIONE che va oltre la questione CONI/NON CONI che ha attirato la mia attenzione nel corso della raccolta di materiale da inviare al CONI e a CSEN Roma? Cosa si deve pensare? E' una disinformazione finalizzata?


https://silentthreats.it.forumfree.it/?t=57839063

Insomma, ci si può rapportare con enti e amministrazioni anche con associazioni di tipo diverso dalle ASD. La qual cosa, aiuterebbe anche a ridurre (non ad eliminare) i rischi di essere facile preda di millantatori.

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Qual'è la disinformazione? Abbiamo deciso che per l'associazione è obbligatorio essere tesserati per raggiungere il campo per tutelarci in caso di controlli. Non lo dice la legge ma lo abbiamo deciso noi. Poi anche se fosse non capisco perchè essere preventivi con il tappo rosso è figo ed essere preventivi con il giustificato motivo no... è molto singolare... ma forse si sta "strumentalizzando" e' già perchè se tutti iniziassero ad adottare questa regola interna il tuo metodo di lucro brevettato ( nemmeno troppo bene ) cadrebbe a pezzi, poichè tu propini a giocatori di Softair un'assicurazione dalla quale tu hai delle provigioni, però non dici loro che fiscalmente non possono possono pagare i tornei organizzati dalle ASD. Ma non solo. Non dici che se questi "assicurati etabeta" volessero organizzare il torneo OPERAZIONE ETABETA dovrebbero tassativamente aprire partita iva per percepire i costi di iscrizione...Il tuo metodo in parole spicciole va bene per chi gioca per campi la domenica, e non ha altre aspettative, ma tu ovviamente non lo dici, ma non perdi occasione per aprire questa pantomima noiosissima su quanto l'Associazionismo sportivo dilettantistico sia il cancro del softair ( ragionamento che non ha capo ne coda ne nesso logico che a me fa sorridere ogni volta )

Il millantatore quindi non sono certo io, che essendo il presidente di una ASD senza scopo di lucro e a titolo gratuito il responsabile CSEN per il softair a Frosinone, non mi rientra niente in "saccoccia" ne da una parte ne dall'altra, mi sembra cafone scriverlo su un forum ma io studio sono figlio di due medici e sono proprietario di brevetti industriali, non sto qui a cazzeggiare con l'associazionismo per alzare 100€ al mese te lo posso assicurare , anzi, non assicurare, quello lo lascio fare a te, io ti do la mia parola.

Detto ciò possiamo considerare il fatto che a tutti noi Silent, io stesso, fermati per controlli da carabinieri e stradale, abbiamo seguito le regole di cui sopra, evitando sempre lunghi controlli e domande, seguendo quelle regole civiche e di quieto vivere illustrate nel post riportato, è quello l'importante, a dimostrazione del fatto che più che parlare di disinformazione qui tu stai dando contro a senso civico e responsabilità, si sta dando contro a norme che a mio avviso dovrebbero adottare tutte le associazioni, e tutto questo per tirare acqua al proprio mulino, questo è davvero irresponsabili, da persone che del softair glie ne frega davvero molto poco.

Io non so quanto tu giochi etabeta, io tutte le domeniche non ne salto una da 5 anni, perchè mi piace questo "sport" o gioco chiamalo come ti pare, io ci sto "a rota" ed è questa la mia più grande ricompensa e appagamento. La E bombata non è nelle mie brame più prossime, da 1 anno sono pure fidanzato quindi non cerco manco la O schiacciata, sto proprio "apposto" :)

B:V


Ps. La prossima volta quando mi citi/ci citi sei pregato di segnalarmelo Grazie.

Per tua tranquillità, io non percepisco alcuna provvigione semplicemente perchè non lo posso e non lo voglio fare. Infatti, non vendo polizze ma, per semplificare il concetto di ciò che faccio, mi occupo di fare controlli sui sinistri e anche sulle stesse agenzie.
Nel mio picccolo ho solo risolto, o meglio, aperto una porta alla soluzione ad uno dei veri problemi del soft air che è quello assicurativo. Cosa che tuttora non hanno fatto neppure gli Enti, in maniera efficace. Ma questo è un altro discorso.

Se serve per tranquillità del forum, posso chiedere a chi di competenza in Direzione ITAS documentazione ufficiale riguardo a questo.

Per quanto riguarda partite Iva e cazzi vari, tornei, etc etc, sono PUTTANATE che qualcuno ti ha propinato e che evidentemente hai fatto tue.
Ho venticinque anni di attività in proprio alle spalle, decennali rapporti con associazioni di cui sono anche rappresentante e socio in ambito REALMENTE sportivo (Volley e Calcio locali) e di volontariato: Capogruppo Alpini del posto - che hanno una contabilità... - e revisore dei conti della locale Sezione Cngei Scout. Le minchionate di cui scrivi, non le ho mai viste.

Per quanto riguarda la DISINFORMAZIONE che fai, te la cito testualmente come l'hai scritta sul forum del tuo sito:

"

Augurando il buon softair a tutte le associazioni di settore ricordo agli atleti l'obbligo di tesseramento per il trasporto e il porto di ASG al di fuori della propria abitazione del nuovo regolamento.

Le nuove norme in materia imporranno infatti il giustificato motivo per il trasporto delle ASG. All'atto di accertamento delle forze dell'ordine, l'esibizione del tesserino CSEN vi identifica come atleti praticanti softair e vi legittima al porto di ASG e relativi Accessori."

Quali norme? Quale valenza dovrebbe avere ai fini "certificatori" il possesso di una tessera CSEN? Queste sono cazzate! Finalizzate a...?

Speriamo arrivi presto il parere da CSEN Roma al riguardo.

Quote:

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Originariamente inviata da Blu-Vector

Bè c'è sempre un fattore di immagine ma soprattutto di riconoscenza, quando l'EPS paga striscione e coppe alle sue ASD , ti fa accedere a grosse convenzioni sui gadget, vuoi che non sei riconoscente? Noi sicuramente lo siamo.

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Ahhh bhe...su questo non ci piove,sei pure referente di quell'ente ci credo che ti fanno ponti d'oro....:giggle:
Interessante quella cosa delle tessere a 4€ che ho visto sul tuo forum...se io facessi da me una cosa del genere mi impiccherebbero al pennone più alto.
Da noi i soci sono tenuti ad impegnarsi per l'associazione,tutti alla stessa maniera e tutti con la stesso costo di iscrizione.....beh..hai trovato il modo per far pagare ai membri del direttivo 4€ e agli associati 40€....
Bella roba..complimenti.......creare differenze di trattamento in un team e privilegi per pochi è proprio il modo migliore di gestirlo.:S

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

Beh Vincenzo...finchè sull'unica rivista che si occupa di softair continueranno ad apparire articoli sponsorizzati da un ente di promozione sportiva(che tira acqua al suo mulino..su questo non ci vedo niente di male,cosa vedo di male che si senta sulla stessa rivista sempre e solo una campana,quella non è informazione,è pubblicità) invece che articoli che spiegano le varie "sfumature" dell'associazionismo senza pregiudizi ci saranno sempre più softgunners che l'unico modo per giocare a softair sia quello di affiliarsi ad un EPS o peggio a QUEL EPS.
Io stesso quando ho incominciato insieme agli altri ragazzi del team ci siamo affiliati li perchè credevamo che fosse l'unica via per essere "legali".
Riguardo al link che hai postato..beh,ormai credo che un pò tutti ci siamo fatti un'idea del modo di intendere l'ASD di alcune persone e relative "campagne" per attirare altri...adepti.
La cosa ridicola(e che non riguarda Bluvector) è che una volta su queste pagine lessi la firma di un tizio che diceva qualcosa tipo "Felice di far parte della famiglia CXXX" o "Orgoglioso di far parte dello CXXX",quasi che l'EPS che ti spaccia la tessera(che paghi...) sia una specie di benefattore....robe dei matti.
O altri che mettono lo stemmone dell'EPS(e a volte illegalmente anche del CONI) in prima pagina sul loro forum/sito quasi fosse un blasone....
Comunque come ho detto qualche pagina fà,le palle che ho sentito dai vari rappresentati degli EPS durante le campagne di affiliazione sono da incorniciare...la più comune era proprio quella dello "sport riconosciuto dal CONI"...:giggle:
Io sarò un romantico o forse faccio solo un lavoro che mi dà abbastanza da vivere senza dover ricercare altre fonti di sostentamento o di autofinanziamento della mia attività softairistica ma io tratto i miei associati come me stesso...pago la loro stessa quota(no mi faccio "tessere speciali per meriti speciali"...) anche se mi sbatto per la squadra(sbattersi per la squadra è un piacere non un onere...) e non girano soldi se non il minimo che serve per tenere in piedi la baracca e comprare ogni tanto qualcosa per il team(niente roba fantascientifica o inutile come vedo spesso fare in giro..).
Ma queste ASD gestite come se fossero SPA per me non sono il modo giusto per portare avanti un'attività ludico/sportiva come il softair,vorrei ricordare a tutti che non siamo ne squadre di calcio ne team di formula uno e che certe "sofisticazioni" secondo me mascherano sempre altri fini.
Quando correvo nel motocross(team formato da me e mio fatello e affiliato ad un motoclub con 50 iscritti) giravano 100 volte più soldi che nel softair eppure non ho MAI sentito nel motoclub(di cui ero consigliere e che se non ricordo male aveva forma di ASD,e li si parlava di sport vero,non la guerra coi fuciletti di plastica...) parlare di questo tipo di argomentazioni o di ricerca di modi per tirare su soldi,nonostante i costi per il mantenimento del campo fossero enormi.
Continuo a stupirmi della fissazione dei softgunners per queste questioni fiscali e di sesso degli angeli sul fatto se si è sportivi o no.
Secondo me indica solo il fatto che dietro al softair da parte di alcune persone ci sono sopratutto interessi economici e non il piacere del gioco.
Ma io sono un romantico e gioco a softair solo per divertimento...evidentemente per altri non è così.

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Caazzarola Night rider, le tue parole sono le mie stesse parole ed i miei stessi pensieri .
Hai espresso esattamente il mio modo di vedere la cosa, sarei lieto di poter essere tuo amico.

Quote:

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Ahhh bhe...su questo non ci piove,sei pure referente di quell'ente ci credo che ti fanno ponti d'oro....https://www.softairmania.it/images/smilies/icon_lol.gif

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Ma dai, io ancora non ero referente a quel tempo!! :)
E comunque le coppe sono state date a tutte le ASD Csen di Frosinone che hanno organizzato il loro primo evento, shhhhhh....non lo dire a nessuno ora ;)

Quote:

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Da noi i soci sono tenuti ad impegnarsi per l'associazione,tutti alla stessa maniera e tutti con la stesso costo di iscrizione.....beh..hai trovato il modo per far pagare ai membri del direttivo 4€ e agli associati 40€....

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Leggi bene prima di giudicare, io e gli altri del direttivo paghiamo 40€ tondi tondi come tutti. E' chi ci ha concesso un campo gratuitamente che può rientrare nei soci onorari e attualmente ne abbiamo solo due come puoi controllare da lista soci , e come si evince fral'altro dai moduli di iscrizione del socio onorario che trovi sul sito che cita solo la possibilità di rientrare in caso di concessione campi! Gli organi del direttivo si impegnano a ricoprire i loro ruoli perchè lo hanno accettato, questo non è di certo un "merito". E' inutile stare a farmi i conti in tasca.

Quote:

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Per quanto riguarda partite Iva e cazzi vari, tornei, etc etc, sono PUTTANATE che qualcuno ti ha propinato e che evidentemente hai fatto tue.
Ho venticinque anni di attività in proprio alle spalle, decennali rapporti con associazioni di cui sono anche rappresentante e socio in ambito REALMENTE sportivo (Volley e Calcio locali) e di volontariato: Capogruppo Alpini del posto - che hanno una contabilità... - e revisore dei conti della locale Sezione Cngei Scout. Le minchionate di cui scrivi, non le ho mai viste.

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Ricordati che io non ascolto MAI le parole della gente, almeno non le prendo mai come oro colato, a me piace il nero su bianco. A me sembra ossessionata una persona che non perde occasione di attaccare la pantomima su quanto l'assoicazionismo dilettantistico sia il cancro del softair, o ossessionata, o fa della pubblicità nemmeno troppo velatamente, e non credo che sam sia il luogo idoneo secondo me per questo genere di propaganda commerciale, ma questo non sta a me deciderlo, ma fossi un'amministratore mi sentirei preso per i fondelli, dato che , dirlo una volta su un topic ci può stare, ma su tutti i post in cui scrivi diventi pesante e "sgamabile"

La discussione sul perchè non si può fare ciò che dici, a parte dalle tue millemila esperienze in ambito sportivo, senza ripetermi ( perchè è una cosa che odio, ma sembra che a te sia congeniale ) , è qui :

https://www.softairmania.it/threads/...=1#post3341119

Nella discussione si evince come tu citi commi e articoli, senza sapere di cosa si tratti per dare un pò di finta autorevolezza alle tue "mire".

Mi dispiace etabeta stai prendendo di mira la persona sbagliata, e lo stai facendo in malomodo.

Io sono dispiaciuto per te, invece, perchè davvero non capisci niente!

Sarà per questo, che ricopri il ruolo che ricopri.

Vincenzo

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

Ahhh bhe...su questo non ci piove,sei pure referente di quell'ente ci credo che ti fanno ponti d'oro....:giggle:
Interessante quella cosa delle tessere a 4€ che ho visto sul tuo forum...se io facessi da me una cosa del genere mi impiccherebbero al pennone più alto.
Da noi i soci sono tenuti ad impegnarsi per l'associazione,tutti alla stessa maniera e tutti con la stesso costo di iscrizione.....beh..hai trovato il modo per far pagare ai membri del direttivo 4€ e agli associati 40€....
Bella roba..complimenti.......creare differenze di trattamento in un team e privilegi per pochi è proprio il modo migliore di gestirlo.:S

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Giusto Night...
Tanto per chiarire, pur essndo presidente e fondatore del mio club, io pago la stessa quota di tutti gli altri soci...nonostante telefonate e spese di giri vari per il club io me le paghi di tasca propria.
Ed anche in ambito Asnwg pago la stessa quota del più nuovo degli associati.

---------- Post added at 16:45 ---------- Previous post was at 16:40 ----------

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Originariamente inviata da Etabeta

"

Augurando il buon softair a tutte le associazioni di settore ricordo agli atleti l'obbligo di tesseramento per il trasporto e il porto di ASG al di fuori della propria abitazione del nuovo regolamento.

Le nuove norme in materia imporranno infatti il giustificato motivo per il trasporto delle ASG. All'atto di accertamento delle forze dell'ordine, l'esibizione del tesserino CSEN vi identifica come atleti praticanti softair e vi legittima al porto di ASG e relativi Accessori."

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Beh queste affermazioni, oltre ad essere assolutamente inesatte potrebbero pure essere pericolose se a leggere vi fosse uno sprovveduto....Forse si fa confusione con l'Ukara britannica che impone la regolarizzazione del giocatore con l'iscrizione alla federazione per poyer postare ed usare asg non colorate di arancione".....

Ma quale affermazioni inesatte? Pericolose per quale motivo? Il fatto che TUTTI devono essere tesserati per trasportare le ASG lo abbiamo deciso NOI, non sto dando alcuna informazione, è un'obbligo una regola del nostro nuovo regolamento interno dell'associazione. E' cosi, nessuna inesattezza, può non piacere, può far storcere il naso, ma a me cosa importa? Ma che a casa nostra dovete venire a comandare voi?

Inoltre le nuove normative IMPOORRANNO, e ripeto IMPORRANNO veramente il giustificato motivo, non mi sono inventato nulla, e nessun può mettere in dubbio per rigor di logica, che esibire un tesserino dell'associazione praticante softair SIA PROVA INDISCUTIBILE di giustificato motivo di trasporto, ovvero praticare softair. Non c'è scritto da nessuna parte che sia L'UNICO modo per esibire Giustificato motivo. Ce lo leggete voi? Allora smettete di leggere fra le righe.

No Vector...il fatto di avere o meno la tessera del club non ti mette automaticamente dalla parte della ragione.
Capisco cosa volevi dire ai tuoi associati ma così rischi di inculcargli un concetto sbagliato.
Se uno dei tuoi associati andasse in discoteca con una ASG nascosta e lo beccassero non credo che gli basterebbe mostrare il tesserino..credo rimarrebbe molto deluso dall'effetto sul CC che lo porta in caserma.
Ripeto,capisco quello che volevi dire ma ti invito a riscrivere o ad integrare quello che c'è scritto sul tuo forum.
Far parte di una ASD non equivale al porto d'armi...visto che fra l'altro nessuna legge obbliga ad essere iscritto ad una ASD per giocare a softair.
Casomai può aiutare a dimostrare che stavi andando a giocare e non a fare il pirla in giro,ma ripeto,conta sempre il contesto in cui si fanno il porto o il trasporto della ASG.
Insomma..se ti beccano fuori da un supermercato con una ASG in mano poi far vedere tutti i tesserini che vuoi tanto non servirà a nulla...se ti fermano mentre stai andando al campo può aiutare..ma non è il biglietto magico che permette di fare quello che vuoi con la ASG.
Quello che hai scritto è fuorviante e inesatto.

Quote:

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Originariamente inviata da Blu-Vector

Ma quale affermazioni inesatte? Pericolose per quale motivo? Il fatto che TUTTI devono essere tesserati per trasportare le ASG lo abbiamo deciso NOI, non sto dando alcuna informazione, è un'obbligo una regola del nostro nuovo regolamento interno dell'associazione. E' cosi, nessuna inesattezza, può non piacere, può far storcere il naso, ma a me cosa importa? Ma che a casa nostra dovete venire a comandare voi?

Inoltre le nuove normative IMPOORRANNO, e ripeto IMPORRANNO veramente il giustificato motivo, non mi sono inventato nulla, e nessun può mettere in dubbio per rigor di logica, che esibire un tesserino dell'associazione praticante softair SIA PROVA INDISCUTIBILE di giustificato motivo di trasporto, ovvero praticare softair. Non c'è scritto da nessuna parte che sia L'UNICO modo per esibire Giustificato motivo. Ce lo leggete voi? Allora smettete di leggere fra le righe.

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Ascolta Blu Vector, ti consiglio di farti una doccia fredda per calmare i bollenti spiriti perchè con me stai sbagliando persona!!!

Detto questo io ho quotato una altrui citazione dicendo (e lo ripeto...) che è una affermazione pericolosa!!!
Se poi si tratta di un regolamento interno non discuto ma è importante che a tutti sia ben chiaro che la Legge non considera quale giustificato porto l'essere iscirtti ad alcuna organizzazione che si occupi di Sa.

Chiarito questo punto, anche io ho fatto obbligo per gli associati al mio club di portare documentazione che attesti la iscrizione al mio club e, di conseguenza, alla nsotra organizzazione...ma non certo perchè tale documentazione abbia un reale valore ma solo per essere "inquadrati" dall'ufficiale di P.S. nella giusta maniera e perchè possa giudicare se vi sia a meno un giustificato porto.

Ma ciò NON COSTITUISCE DI PER SE UNA AUTOMATICA GIUSTIFICAZIONE DEL PORTO DI UNA ASG.

Il giustificato porto deve sempre essere inquadrato nella circostanza in cui la asg è trasportata.

RICORDIAMOCI TUTTI CHE IN QUESTA AREA SI DOVREBBE DISCUTERE DI CIO' CHE DICE LA LEGGE E NON DI COME VORREMMO FOSSE LA LEGGE.

PERTANTO RIBADIAMO TUTTI IN CORO CHE L'ESSERE ASSOCIATO A CHICCHESIA NON COSTITUISCE IN AUTOMATICO IL GIUSTIFIUCATO PORTO.

---------- Post added at 17:54 ---------- Previous post was at 17:47 ----------

Poi, io, non sapendo da dove sia tratta questa frase:

l'esibizione del tesserino CSEN vi identifica come atleti praticanti softair e vi legittima al porto di ASG e relativi Accessori.

Ribadisco che p una affermazione inesatta.
Avresti potuto scrivere che coloro che trasporteranno una asg senza portare con se la tessera XXXXX saranno espulsi dalla associazione XXXXX, dalla federazione YYYY. dalla Associazione ZZZZZ

Per chiarire, e lo ripeto, se questa affermazione è stata realmente fatta da un forum non pubblico, mi scuso per averla commentata perchè a me non interessa che abbia fatto una affermazione che pare inesatta, ma nel momento che queste cose vengono lette in un forum pubblico trovo NECESSARIO E DOVEROSO fare chiarezza...

Questo è il testo modificato:

Quote:

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Ricordiamo agli aspiranti atleti che le iscrizioni con la ASD Silent Threats sono aperte. A tal proposito potete trovare tutti i particolari qui:
https://silent-threats.it/Intro.html

Augurando il buon softair a tutte le associazioni di settore ricordo agli atleti l'obbligo di tesseramento per il trasporto e il porto di ASG al di fuori della propria abitazione del nuovo regolamento interno dell'associazione.

Le nuove norme in materia imporranno infatti il giustificato motivo per il trasporto delle ASG, pertanto riteniamo sia giusto iniziare ad abituarci ad usare il tesserino per tale scopo. L'esibizione del nostro tesserino CSEN ( come quello di tutti altri OPS citati eventualmente nelle rispettive associazioni affiliate ) vi identifica come atleti praticanti softair e vi agevola ( tolto legittima ) al porto di ASG e relativi Accessori in caso di accertamento delle forze dell'ordine, ovviamente essendo le FO, avvertite dei giorni di pratica delle attività istituzionali dell'associazione, tale formalità è da considerarsi non valida o comunque di dubbia applicabilità in caso di trasporto nei giorni dove non vi è alcuna adunanza.

Ricordo inoltre che il tappo rosso NON è OBBLIGATORIO per gli utilizzatori, ma solo per commercianti e importatori, la ASD Silent Threats comunque consiglia di riporre accuratamente le ASG e di palesare subito la natura del trasporto agli eventuali accertatori.

Un saluto e buon softair a tutti!!
Nader Al Khatib

https://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...40488717_n.jpg

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Quote:

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Coltelli ASG e giustificato motivo:

Tutti i coltelli a manico necessitano del giustificato motivo al fine di essere trasportati ed utilizzati. Considerando che questo giustificato motivo può essere interpretato ed accettato come non, dall'ufficiale delle forze dell'ordine che ve ne notifica il trasporto, è proibito introdurre in gioco coltelli a manico qualora non siano necessari per lavori di manutenzione in campo preventivamente concordati con l'associazione. E' consentito ed incentivato invece l'utilizzo di coltelli multiuso utili per ogni evenienza.
I Fucili da softair devono essere riposti in maniera corretta e lontano dalla vista nel bagaglio della vettura. Tutti i soci sono obbligati al rinnovo tempestivo del Tesseramento per il trasporto dell'ASG in campo. Per le sole adunanze ufficiali di gioco, in caso di controlli dalle forze dell'ordine il socio deve mostrare il tesserino associativo e palesare la natura del trasporto immediatamente.

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Questo è il regolamento a cui fa riferimento il comunicato pubblico, ma del forum di un'associazione, non è il forum di informazione generale sul softair com'è sam, il nostro forum è rivolto ai soci e ai soci da rinnovare o a chi intendesse iscriversi con noi. Ma se il problema ( che ho capito solo ora poichè nessuno lo ha detto direttamente ) è scrivere il TESSERINO CSEN che avete inteso come UNICO tesserino valido per questa "certificazione" mi scuso non intendevo proprio dare questa valenza jolly, ma credo comunque che abbiate sopravvalutato la potenza informativa del nostro forum. Io comunque intendevo il nostro tesserino, il tesserino che rilasciamo, il tesserino dell'OPS a cui siamo affiliati. Sempre perchè parliamo di un forum di un'associazione, per gli associati, in questo caso csen, non della bacheca di sam.

Continui a non capire: il legittimo trasporto o porto-di-ASG citato nel Decreto Legislativo sulla circolazione delle armi (vere) non viene legittimato da alcun tesserino, e quanto scritto sul tuo forum è pura disinformazione per i soci dei Silent Threats, per chiunque si avvicini al softair, per tutti i softgunner, un giornalista, un passante, un funzionario dello Stato o di un Ente.

Rimanendo su quest'aspetto ... che il resto è una vera è propria struttura da holding.
Ma ... tranquillo, qui a Roma, i vari villaggi del softair, i coordinamenti di 6 ASD con 3 negozi dietro, le ASD sdoppiate per fare affari non sono da meno.

Quote:

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non viene legittimato da alcun tesserino

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Infatti ho rimosso di proposito la parola legittima, e ho messo agevola ( leggi meglio i miei interventi non è la prima volta che ti faccio questo appunto ), che può essere condivisibile come non. Permettimi di dirti che se la mia può essere solo un'interpretazione, nel dire che il tesserino dell'OPS sia una una agevolazione ai controlli delle FO, anche la tua affermazione , cioè che non è vero, non trova alcun riscontro pratico o normativo. Possiamo solo considerare un riscontro pragmatico dei casi ( che a detta dei soci fermati dalle FO mi da ragione ). Sono idee diverse, interpretazioni diverse, ognuna però senza alcun riscontro, e come ben sai le idee sono come le palle ognuno si tiene le sue, nessuno deve "capire" le idee altrui.

Quote:

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Originariamente inviata da Shinobi

Io il doverlo per forza chiamare sport non l'ho mai capito.
E' vero che per alcuni è quasi una ragione di vita e tanti lo fanno con la massima dedizione...ma allora anche lo shopping è uno sport per le donne! :grins:

No, seriamente, che ognuno lo chiami come vuole. Il problema è che in un certo senso si fa disinformazione.
Ad ogni modo, il primo post sarebbe da passare a tutte quelle asd con i siti pieni di "cos'è il softair? Il softair è uno sport riconosciuto dal coni che bla bla bla".

Ma ci scommetto che l'email in oggetto non andrà nemmeno a scalfire l'infinita diatriba :asd:

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Junior è semplice, come detto gia 200 volte in questo forum la parola Sport deriva dal francese Desport, in italiano (lingua parzialmente derivata dal francese- provenzale) si traduce come Diporto, che in terminoini piu0 odierni chiamiamo come DIVERTIMENTO-RICREAZIONE-SVAGO .... il problema è che tutti al giorno d'oggi comprendono lo sport come agonismo e competizione, ma queste sono solo varianti di tanti modi di praticare il diporto..per quanto riguarda la questione del softair spodt riconosciuto ho per lungo tempo cercato di interessarmi alla cosa... il coni avrtebbe voluto gare di combat tipo pattuglie guidate o bandiera con arbitri e/o marcatori elettronici come ARF e simili, ma il softgunner è duro a morire...ovviamete il coni non puo' chiamare sport una recon o una milsim perchè non si parte a parita' di condizioni, e l'etica del comitato olimpico non varrebbe un fico secco.

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Originariamente inviata da Blu-Vector

Infatti ho rimosso di proposito la parola legittima, e ho messo agevola ( leggi meglio i miei interventi non è la prima volta che ti faccio questo appunto ), che può essere condivisibile come non. Permettimi di dirti che se la mia può essere solo un'interpretazione, nel dire che il tesserino dell'OPS sia una una agevolazione ai controlli delle FO, anche la tua affermazione , cioè che non è vero, non trova alcun riscontro pratico o normativo. Possiamo solo considerare un riscontro pragmatico dei casi ( che a detta dei soci fermati dalle FO mi da ragione ). Sono idee diverse, interpretazioni diverse, ognuna però senza alcun riscontro, e come ben sai le idee sono come le palle ognuno si tiene le sue, nessuno deve "capire" le idee altrui.

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Eh ... ma le tue idee (e quelle dell'Ente di riferimento) sembrano molto più funzionali alla gestione di un gran bel giro di persone piuttosto che alla crescita di un gruppo di giocatori e del SoftAir in genere ...

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Originariamente inviata da Blu-Vector

Infatti ho rimosso di proposito la parola legittima, e ho messo agevola ( leggi meglio i miei interventi non è la prima volta che ti faccio questo appunto ), che può essere condivisibile come non. Permettimi di dirti che se la mia può essere solo un'interpretazione, nel dire che il tesserino dell'OPS sia una una agevolazione ai controlli delle FO, anche la tua affermazione , cioè che non è vero, non trova alcun riscontro pratico o normativo. Possiamo solo considerare un riscontro pragmatico dei casi ( che a detta dei soci fermati dalle FO mi da ragione ). Sono idee diverse, interpretazioni diverse, ognuna però senza alcun riscontro, e come ben sai le idee sono come le palle ognuno si tiene le sue, nessuno deve "capire" le idee altrui.

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Secondo me, adesso la tua comunicazione sul tuo forum è decisamente migliore.
Quando vado a giocare anche io porto tutti i documenti della mia asociazione e ciò sicuramente agevolerà le spiegazioni che darò all'eventuale agente di Polizia/carabinieri etc etc...così come di aiuto saranno la lista dei soci, il regolamento interno, gli articoli dei giornali....materiale, questo, che renderà più facile far comprendere la nostra attività ludico-sportiva agli agenti.
Limportante è che non si crei la convinzione che solo passando per un EPS o una organizzazione si avrà il riconoscimento del giustificato porto.
Eta Beta che, come è noto, ha organizzato il suo gruppo di giocatori di SA ha la stessa legittimità che ho io che sono presidente di una ASD con ente di promozione sportiva. associazione nazionale etc etc
L'importante è essere in grado di giustificare il porto della asg tenendola accuratamente chiusa nel bagagliaio della auto all'interno di una valigetta, con il caricatore nella borsa, gli ultimi 3 cm della canna rigorosamente tinti di rosso.
A questo punto, pur non essendo stato mai specificato dalla Legge cosa significhi il giustificato porto, almeno avremo fornito ai tutori dell'ordine argomenti utili per affermare che vi sia giustificato porto della asg. Nell'eventualità gli agenti passassero comunque alla verbalizzazione, sicuramente avremo elementi validi per la difesa.

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:38 ----------

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Originariamente inviata da Blu-Vector

Questo è il testo modificato:





Questo è il regolamento a cui fa riferimento il comunicato pubblico, ma del forum di un'associazione, non è il forum di informazione generale sul softair com'è sam, il nostro forum è rivolto ai soci e ai soci da rinnovare o a chi intendesse iscriversi con noi. Ma se il problema ( che ho capito solo ora poichè nessuno lo ha detto direttamente ) è scrivere il TESSERINO CSEN che avete inteso come UNICO tesserino valido per questa "certificazione" mi scuso non intendevo proprio dare questa valenza jolly, ma credo comunque che abbiate sopravvalutato la potenza informativa del nostro forum. Io comunque intendevo il nostro tesserino, il tesserino che rilasciamo, il tesserino dell'OPS a cui siamo affiliati. Sempre perchè parliamo di un forum di un'associazione, per gli associati, in questo caso csen, non della bacheca di sam.

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Dovresti anche segnalare che con la attuale Legge, il tappo rosso non è obbligatorio per l'utilizzatore me lo sono gli ultimi 3 cm di canna vericiati di rosso la cui tonalità non è ancora stata definita dagli attesi decreti applicatvi.

Quote:

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Originariamente inviata da JUMP62

Dovresti anche segnalare che con la attuale Legge, il tappo rosso non è obbligatorio per l'utilizzatore me lo sono gli ultimi 3 cm di canna vericiati di rosso la cui tonalità non è ancora stata definita dagli attesi decreti applicatvi.

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OT
se non sbaglio le modifiche all'art.5 (3 cm rossi) non sono entrate in vigore alla data prevista del 1° luglio, ma ancora in attesa di decreto attuativo.
Ho una circolare stampata ma non riesco a ritrovare il pdf, cerco meglio.
/OT

EDIT: circolare esplicativa 577/PAS/10900(27)9 (foglio 8 per quello che ci riguarda)
Se c'è materiale più recente riguardo l'effettiva attuazione vi prego di postarlo visto che è di interesse generale

Chiuso l'off topic

Quote:

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Dovresti anche segnalare che con la attuale Legge, il tappo rosso non è obbligatorio per l'utilizzatore me lo sono gli ultimi 3 cm di canna vericiati di rosso la cui tonalità non è ancora stata definita dagli attesi decreti applicatvi.

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A mio avviso mere interpretazioni. Quando usciranno i decreti attuativi si vedrà. Per ora lo scritto non afferma questo.

Quote:

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Eh ... ma le tue idee (e quelle dell'Ente di riferimento) sembrano molto più funzionali alla gestione di un gran bel giro di persone piuttosto che alla crescita di un gruppo di giocatori e del SoftAir in genere ...

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L'ente è un'azienda come lo sono tutti gli enti, fare tessere è l'obiettivo, il nostro obiettivo invece, ed è palese ovunque, è solo uno, il Buon Softair.

Quote:

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Originariamente inviata da Blu-Vector

L'ente è un'azienda come lo sono tutti gli enti, fare tessere è l'obiettivo, il nostro obiettivo invece, ed è palese ovunque, è solo uno, il Buon Softair.

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:shocked: EPS significa qualcosa! E' un acronimo, non una sigletta da utilizzare per riempirsi la bocca di tecnicismi...e quel qualcosa non è "fare tessere" ma promuovere lo sport, gli sport o le attività sportive (come nel nostro caso).

Fare tessere è l'obiettivo? Allora non ti discostare da quello che gli altri utenti qui sopra (molto esperti e navigati) ti indicano...nè tantomeno prova a "discolparti" dall'avere una visione aziendalista di questa attività sportiva (non commerciale!). Se questo è quello che pensi e se sei anche rappresentante provinciale di un ENTE DI PROMOZIONE SPORTIVA (NON ENTE DI TESSERAMENTO O ISCRIZIONE) e presidente di una Associazione Sportiva Dilettantistica..."annamo bbene, proprio bbene!" (come recitava Sora Lella: la mitica Elena Fabrizi).


PROMUOVERE non significa TESSERARE. COME INFORMARE E' TOTALMENTE DIVERSO DA "BEN INFORMARE"! Questo è il tuo caso.

Promuovere significa svolgere attività grazie alle quali si è più consci di quello che si fa (dello sport che si pratica o dell'hobby a cui si sta dietro), organizzare meeting, BEN INFORMARE gli atleti/sportivi/professionisti/fancazzisti/attivisti (o come li si voglia chiamare)...NON TESSERARE.

Quote:

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Originariamente inviata da Blu-Vector

A mio avviso mere interpretazioni. Quando usciranno i decreti attuativi si vedrà. Per ora lo scritto non afferma questo.



L'ente è un'azienda come lo sono tutti gli enti, fare tessere è l'obiettivo, il nostro obiettivo invece, ed è palese ovunque, è solo uno, il Buon Softair.

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E' questo il problema!

Purtroppo, finchè è l'ente a fare questo ragionamento è capibile...perchè più tessere = più peso politico e più soldi.

Ma cazzarola quando è una ASD del gioco del softair...un gioco da bambini, praticato dai grandi...la cosa è davvero vergognosa. Invece di cercare di crescere in maniera responsabile, far capire come ci si deve comportare con gli altri, atteggiarsi in maniera corretta, creare una spirito d'amicizia tale da obbligare i nuovi a entrare in questa linea di pensiero...no no...qualche asd pensa a fare tessere a 4€ (ad esempio da noi non esiste la tessera base, non se ne parla proprio...tutti noi, e anche i provanti hanno l'integrativa B ) ai cugini, zii, amici al bar, passanti, curiosi...tutti giocatori che pensano a giocare oggi, forse domani, ma dopodomani magari si cercano un altro hobby se gli proibiscono di giocare a 7mt da casa!

E questo errore non è solo delle ASD iscritte CSEN...anzi è un vizio spesso comune a molti presidenti che preferiscono chiudere un occhio su certi comportamenti scorretti pur di mantenere il loro "peso politico", o per il gusto di dire "noi siamo in 60/70/90", o per prendere una posizione più pesante nella sede del proprio comitato...dato l'alto volume di tessere.

Noi ad esempio siamo CSEN...ma dal 98 a oggi siamo partiti in 11 e ora siamo in 30...picco massimo..33...perciò a noi il nostro ente non ci ha mai spronato, ne noi abbiamo mai cercato un posto al tavolo del comitato.

Io non so nemmeno cosa sia questo "comitato" o cosa vogliate intendere con peso politico, mi sembrano discorsi fantascentifici sinceramente, in generale, figuriamoci nel particolare per una ASD di Softair, ricordando che CSEN è uno fra i maggiori promotori di calcio nuoto, arti marziali, ginnastica e danza...


Stickboy non devo discolparmi di nulla, ho detto che il nostro obiettivo è il buon softair, puoi non crederci ma non venire a chiedermi di discolparmi per cose che hai detto tu.


Quello che faccio io è consigliare le associazioni che si avvicinano al softair, di qualsiasi OPS siano/vogliano essere, non sono uno "stipendiato" ne tantomeno fanatico CSEN e non me ne frega niente di che logo apparirà oggi o domani sul nostro sito o striscione, forse non è chiaro a molti, io di sicuro sono rimasto con lo CSEN perchè ho trovato delle persone a modo e disponibili nella realtà provinciale, che trattano indifferentemente tutti a prescindere dalle tessere , è questo ciò che a me importa.

Quote:

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Originariamente inviata da Shinobi

OT
se non sbaglio le modifiche all'art.5 (3 cm rossi) non sono entrate in vigore alla data prevista del 1° luglio, ma ancora in attesa di decreto attuativo.
Ho una circolare stampata ma non riesco a ritrovare il pdf, cerco meglio.
/OT

EDIT: circolare esplicativa 577/PAS/10900(27)9 (foglio 8 per quello che ci riguarda)
Se c'è materiale più recente riguardo l'effettiva attuazione vi prego di postarlo visto che è di interesse generale

Chiuso l'off topic

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Negativo, la Legge è in vigore ma mancano i decreti attuativi..ergo..siamo in balia delle diverse interpretazioni...il che è molto peggio per noi.
Con i decereti avremmo saputo esattamente come fare, in mnacanza di questi la legge viene interpetata e, nel caso, si deve ricorrere in Tribunale.

:pazzo: ...scusate ma io mi sono un pò perso.

Siamo partiti dai commenti ad una lettera che chiariva se il softair era riconosciuto come sport o meno e siamo arrivati a discutere su guadagni, gestioni, trasporto asg etc.

Forse è già stata data la risposta e me la sono persa, ma la mia "curiosità" è: quale sarebbe il vantaggio (sempre che ce ne sia uno ) reale per i giocatori/le ASD se il softair fosse riconosciuto dal CONI quale sport?