I club nascono come i funghi.....e' un bene per il softair italiano?

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Originariamente inviata da leandor

Guarda non penso che la replica cinese sia il problema. Non penso che cristalizzare solo i buoni vecchi gruppi di una volta sia la soluzione.
Semplicemente, questa deregulation che si osserva è figlia dei tempi, in cui c'è un decadimento costante e inarrestabile dei principi morali e del rispetto della legalità. Non voglio assolutamente entrare in un discorso politico, ma semplicemente espongo la realtà dei fatti.

La persona maleducata che solca i campi da gioco la trovi nelle associazioni giovani o in quelle storiche (ma decadenti), esattamente come trovi persone stupende in entrambe le tipologie.
Sicuramente non è possibile classificare in base all'età anagrafica, alla disponibilità di denaro necessario, all'anzianità dell'associazione.
Non possiamo nemmeno dire che una impostazione del gioco del softair è giusta e un'altra è sbagliata. Sono semplicemente diverse e ognuno ha il sacrosanto diritto di fondare/scegliere/giocare quello che più preferisce.
L'unico punto sul quale l'inflessibilità deve essere MASSIMA è il rispetto delle leggi, ossia:
- ASD correttamente costituite
- Assicurazioni
- Ente di promozione sportiva
- Permessi del proprietario
- Avviso alle FFOO
- Rispetto delle normative

Tutto il resto è filosofia, e nemmeno troppo aulica.

Il nostro compito (junior, senior, experienced, newbie) è diffondere la cultura della legge, dell'etica, della correttezza.

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esatto....
e poi rispondendo a un posto precedente di shinobi dico,semplicemente che ognuno ha la visione,se tu lo vedi come un giochetto domenicale buon per te,ma io amo la competizione,e se pratico il SA è perchè ci sta agonismo,come in ogni altro sport,che è la voglia di migliorarsi,di superare i propri limiti,di imparare qualcosa di nuovo,se togli questa parte fondamentale al SA lo rendi come la mosca cieca.....
Come detto prima a me non interessa nulla di quanti club di aprano,l'importante è che con chi gioco la domenica siano persone serie.
Ma difendere a spada tratta gruppi di bimbiminkia solo perchè si fa parte di un club giovane mi sembra una cagata pazzesca,anche perchè di club giovani e davvero seri ne conosco un bel po.
Sopratutto rispondo alla tua frase quando dici che nessuno puo insegnare qualcosa nemmeno quelli con piu esperienza......bhe buon per te se sei nato gia gran giocatore,io da umile mortale mi sono fatto un mazzo quadro cercando di rubare tutto da quelli che ne sanno piu di me....

In pratica bisogna dividere in 2 i nuovi club,ci sono i bimbominchieschi e quelli che vogliono crescere

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Originariamente inviata da Lordrazer

esatto....
e poi rispondendo a un posto precedente di shinobi dico,semplicemente che ognuno ha la visione,se tu lo vedi come un giochetto domenicale buon per te,ma io amo la competizione,e se pratico il SA è perchè ci sta agonismo,come in ogni altro sport,che è la voglia di migliorarsi,di superare i propri limiti,di imparare qualcosa di nuovo,se togli questa parte fondamentale al SA lo rendi come la mosca cieca.....

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E chi lo ha detto che per me è un giochetto domenicale?
I tornei li ho calcati anche io e se devo sprecare la domenica a sparare tra una fratta e l'altra senza un minimo di senso sto a casa a dormire, ma non per questo penso che il solo modo giusto di vedere il SA sia solo il mio e che chi gioca alla buona tra amici solo per sparacchiarsi contro non meriti di fare SA (o non stia facendo SA). Just that simple ;)
Il SA è un gioco con troppe sfumature (e relative varietà di praticanti) per poter dire che una è migliore dell'altra.
Mi ripeto, se un club vuole solo giocare a casaccio sparandosi in mezzo a un campo da calcio e lo fa con tutta la burocrazia a posto e nel rispetto di tutte le leggi e le norme di buon senso, a me non da nessun fastidio. Semplicemente non ci andrò a giocare, ma nè li giudico "inferiori" nè li reputo "la rovina della categoria". Il senso di questo topic direi che è completamente un altro.
Se dovessimo regolarci in base alla tipologia di gioco, il SA si scinderebbe in decine di ambiti (tanto per risolvere il problema della divisione...)

Nemmeno io li giudico inferiori eh ripeto conosco club da poco nati con gente molta seria e che stimo tanto.
Il problema non sono i club che hanno uno scopo,ma sono quelli creati da bimbominchia cacciati dai vari club della zona,che non hanno le carte a posto,giocano over,e creano problemi in generali alle persone che frequentano i loro campi da gioco e a noi come categoria,se succede qualcosa essendo una categoria la nostra di nicchia è un problema di tutti.
Il mio discorso è facile mettiamo il caso che giocano over e si fanno male,i media cosa dicono? lo stato cosa farà? sono cose a cui pensare per pararci il culo tutti.
Per me possono giocare pure bendati non è affar mio,l'importante è che non danneggi me e i soft gunner

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Originariamente inviata da Lordrazer

Nemmeno io li giudico inferiori eh ripeto conosco club da poco nati con gente molta seria e che stimo tanto.
Il problema non sono i club che hanno uno scopo,ma sono quelli creati da bimbominchia cacciati dai vari club della zona,che non hanno le carte a posto,giocano over,e creano problemi in generali alle persone che frequentano i loro campi da gioco e a noi come categoria,se succede qualcosa essendo una categoria la nostra di nicchia è un problema di tutti.
Il mio discorso è facile mettiamo il caso che giocano over e si fanno male,i media cosa dicono? lo stato cosa farà? sono cose a cui pensare per pararci il culo tutti.
Per me possono giocare pure bendati non è affar mio,l'importante è che non danneggi me e i soft gunner

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E questo è pienamente il punto, e condivido. Come vedi non è questione di "agonismo" o meno, ma di testa e rispetto delle norme. ;)
Io resto convinto che il compito resterà nostro sia nell'aiutare i nuovi nel migliore dei modi, sia nel confinare le mele marce, senza rimbalzarcele da un club all'altro.

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Originariamente inviata da Shinobi

sia nel confinare le mele marce, senza rimbalzarcele da un club all'altro.

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Prima cerchiamo di educarle, se sono proprio marce e irrecuperabili puoi evitare di metterle in un club ma non puoi impedire che poi se ne facciano uno per conto loro :(

@leandor - le ASD, per quanto utili e semplifichino mille cose, NON sono obbligatorie ;).

Se diamo le informazioni, diamole complete, poi aggiungiamo le considerazioni :ok:

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Originariamente inviata da leandor

Prima cerchiamo di educarle, se sono proprio marce e irrecuperabili puoi evitare di metterle in un club ma non puoi impedire che poi se ne facciano uno per conto loro :(

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Mi quoto

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Originariamente inviata da Shinobi

Io resto convinto che il compito resterà nostro sia nell'aiutare i nuovi nel migliore dei modi, sia nel confinare le mele marce, senza rimbalzarcele da un club all'altro.

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ovvio che prima viene l'aiuto, ma i casi limite si devono trattare di conseguenza, non assecondarli.
Fondano un club tutto loro? Finiranno per giocare solo tra loro e scannarsi tra loro (visti i soggetti), quanto meno saranno tutti da una parte piuttosto che disseminati tra i club, perchè basta un solo imbecille a sputtanare qualsiasi club, da quello nato da 10 giorni a quello nato da 10 anni.

E' vero che lo scopo di ogni ASD è promuovere la propria attività e la sua diffusione, ma non è vero che il softair sia per tutti, e scusate se appaio categorico: chi non ha voglia di rispettare le leggi e le persone non ha niente a che vedere con i principi del softair.
Molto meglio avere un club piccolo (con relativo peso delle spese interne), ma che seleziona bene i propri membri e manda a casa quelli che non hanno intenzione di attenersi alle norme, piuttosto che avere un club di 100 persone solo per abbassare la quota annuale o poter giocare da soli.

Riconosco di essere troppo aggressivo su questo aspetto, ma ho visto enormi cazzate che non dovrebbero essere permesse con noncuranza...ma magari sono io ad essere esagerato...
Riconosco anche che la mamma degli imbecilli è sempre incinta e, realisticamente, possiamo solo tamponare il problema di tali soggetti.

Quote:

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Originariamente inviata da Shinobi

Riconosco di essere troppo aggressivo su questo aspetto, ma ho visto enormi cazzate che non dovrebbero essere permesse con noncuranza...ma magari sono io ad essere esagerato...
Riconosco anche che la mamma degli imbecilli è sempre incinta e, realisticamente, possiamo solo tamponare il problema di tali soggetti.

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Non sei nè aggressivo nè estremista, e chi non rispetta le regole non è che non deve giocare a Softair, semplicemente non dovrebbe stare nella società, di cui il S.A. è solo un minimo aspetto.

ehh beh, giusto se quindi il problema non é il club di veterani, il club di neofiti, le asg, la mentalità, allora mi domando quale sia il problema? NON esiste! allora sto topic non ha senso?
Io hotrovato club di vecchia data che oggi sono al delirio come club di vecchia data, come il nostro che ha soci di età variabile tra i 13 ed i 58 anni, dove tutti vengono e godono degli stessi diritti e doveri, nel rispetto del prossimo e della legaità, attraverso una disciplina imposta aquisita in anni di duro lavoro e fatica.
Quindi siamo bravi? non lo so ditemelo voi? però se diciamo almeno una grossa maggioranza di nuovi club se ne fottono altamente delle regole, forse un qualche motivo ci sarà, oppure no?
Amo la discussione e rispetto tutti i punti di vista, sono per la assoluta libertà del singolo come del gruppo, ma rischiare di rovinare tutto perché si ignorano i consigli di base, un po' mi secca a voi no?
Di sicuro qui (in questo topic) non si discute di trovare una soluzione, ma di difendere le varie e proprie posizioni, chi pro e chi contro.
Vorrei che ogni regione, città, paese, quartiere abbia il proprio club, ma che ciascuno rispetti le regole, é questo che mi importa, ma per la mia esperienza, se mi guardo attorno almeno dalle mie parti le cose proprio non vanno e chissene se in quel club i veterani non si dichiarano se colpiti da uno nuovo...questo é delirio inutile che non fa bene a nessuno, ma se quei nuovi poi vanno in giro scorazzando senza regole...beh, un po' mi secca

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Originariamente inviata da killabees

@leandor - le ASD, per quanto utili e semplifichino mille cose, NON sono obbligatorie ;).

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Si obbligatorie non sono... ma insomma... se vuoi fare le cose per bene e avere l'ente di promozione sportiva che ti rende possibile l'assicurazione sportiva e nel contempo non pagare gozzilliardi di tasse non è che ci siano tutte queste scelte.
Insomma non credo sia un caso che quasi tutti qui siano costituiti in ASD...

Se non è così ti prego, spiegami, così imparo qualcosa di nuovo :)

Quote:

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Originariamente inviata da Shinobi

E' vero che lo scopo di ogni ASD è promuovere la propria attività e la sua diffusione, ma non è vero che il softair sia per tutti, e scusate se appaio categorico: chi non ha voglia di rispettare le leggi e le persone non ha niente a che vedere con i principi del softair.
Molto meglio avere un club piccolo (con relativo peso delle spese interne), ma che seleziona bene i propri membri e manda a casa quelli che non hanno intenzione di attenersi alle norme, piuttosto che avere un club di 100 persone solo per abbassare la quota annuale o poter giocare da soli.
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Esattamente la filosofia del mio club...noi accettiamo solo gente che vuole fare le cose seriamente,che siano neofiti o vetrani non importa.
Preferiamo rimanere un club dai numeri ridotti,dato che le precedenti esperienze con maggior numero di persone in squadra non è stato positivo.
Spese???
Per che cosa...una volta comprata la tenda per le trasferte e rimesso a posto il mezzo di squadra,francamente non mi viene in mente nulla che dobbiamo comprare,e non spendiamo soldi in cazzate come cappellini e magliette,tanto siamo tutti adulti e di andare in giro agghindati come una squadra di calcio non ci frega una cippa.
Dunque con le quote di inizio anno copriamo tutte le spese di gestione del team e al massimo se serve qulcosa si fà colletta.
Il problema del softair?
che troppi si definiscono softgunners,mentre invece sono solo sparapallini,non parlo della modalità di gioco preferita(ognuno gioca ciò che gli piace...) ma della filosofia che dovrebbe stare dietro al softair,ovvero un gioco per adulti che richiede un comportamento adulto.

Quote:

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Originariamente inviata da GetSome

La storicità del club non è sinonimo di qualità. Ci sono club di veterani con ottime referenze ed altri che, pur essendo sulla piazza da anni, è meglio perderli che trovarli.

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assolutamente d'accordo!!!

però,a meno che non si parli di un gruppo di delinquenti,un club mediamente serio ha una struttura organizzativa di una certa importanza e RESPONSABILITA'!!!

affiliarsi ad un club non vuol dire doverci rimanere tutta una vita....si può entrare,IMPARARE,e se non ci si trova bene POI si può scegliere di prendere una nuova strada o costruirne una da zero!!!

in questo modo si genererebbero nuovi club solo per leggittimissime questioni quali:
- preferenza di una determinata tipologia di gioco
- reenacting
- alto feeling tra determiante persone

e non per la più volte nominata e purtroppo sui campi riscontrata MANIA DI PROTAGONISMO!!!

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Originariamente inviata da leandor

Si obbligatorie non sono... ma insomma... se vuoi fare le cose per bene e avere l'ente di promozione sportiva che ti rende possibile l'assicurazione sportiva e nel contempo non pagare gozzilliardi di tasse non è che ci siano tutte queste scelte.
Insomma non credo sia un caso che quasi tutti qui siano costituiti in ASD...

Se non è così ti prego, spiegami, così imparo qualcosa di nuovo :)

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Approfitterei del ritorno di Etabeta e lascerei a lui la parola sull'argomento ;).
Per esperienza, e parere personale, l'essere ASD in alcune situazioni ci ha aiutati, c'è sempre un'associazione di riferimento e nelle relazioni aiuta parecchio. Vedo dal profilo che sei di Roma; città grossa, altra realtà, ti posso dire che nel paese piccolo vale più una persona di riferimento che non l'essere ASD, che diventa "non necessaria" anche da lato pratico, oltre che da quello legale.

Quote:

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Originariamente inviata da The_NightRider

Esattamente la filosofia del mio club...noi accettiamo solo gente che vuole fare le cose seriamente,che siano neofiti o vetrani non importa.
Preferiamo rimanere un club dai numeri ridotti,dato che le precedenti esperienze con maggior numero di persone in squadra non è stato positivo.
Spese???
Per che cosa...una volta comprata la tenda per le trasferte e rimesso a posto il mezzo di squadra,francamente non mi viene in mente nulla che dobbiamo comprare,e non spendiamo soldi in cazzate come cappellini e magliette,tanto siamo tutti adulti e di andare in giro agghindati come una squadra di calcio non ci frega una cippa.
Dunque con le quote di inizio anno copriamo tutte le spese di gestione del team e al massimo se serve qulcosa si fà colletta.
Il problema del softair?
che troppi si definiscono softgunners,mentre invece sono solo sparapallini,non parlo della modalità di gioco preferita(ognuno gioca ciò che gli piace...) ma della filosofia che dovrebbe stare dietro al softair,ovvero un gioco per adulti che richiede un comportamento adulto.

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100%

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Originariamente inviata da BABU

Di sicuro qui (in questo topic) non si discute di trovare una soluzione, ma di difendere le varie e proprie posizioni, chi pro e chi contro.

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effettivamente sarebbe più interessante parlare di una soluzione, ma a cosa? Al modo errato di pensare e fare di alcune persone che si definiscono softgunner? Spero che noi tutti ci stiamo impegnando nel migliorare la situazione (sennò non staremmo qui a parlarne) ma la situazione mi sembra alquanto critica allo stato attuale delle cose.
Se qualcuno avesse qualche idea o proposta efficace sul come limitare la proliferazione di "mele marce" credo che questo sarebbe il posto adatto.

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Originariamente inviata da killabees

Approfitterei del ritorno di Etabeta e lascerei a lui la parola sull'argomento ;).
Per esperienza, e parere personale, l'essere ASD in alcune situazioni ci ha aiutati, c'è sempre un'associazione di riferimento e nelle relazioni aiuta parecchio. Vedo dal profilo che sei di Roma; città grossa, altra realtà, ti posso dire che nel paese piccolo vale più una persona di riferimento che non l'essere ASD, che diventa "non necessaria" anche da lato pratico, oltre che da quello legale.

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Killabees mi ha segnalato questa discussione che, peraltro, stavo cercando di seguire se non fosse che, come spesso accade, dal tema principale si finisce fuori strada.
Ora, non so se Killabees si aspetta che io dica qualche cosa riguardo l'utilità per il movimento soft air del fiorire di gruppi e associazioni oppure sull'utilità che questi siano costituiti in ASD per ottenere una serie di "vantaggi" perciò, per non sbagliare, dirò la mia opinione per quanto riguarda il titolo del topic e poi ciò che non è una semplice mia opinione bensì una sintesi di dati - ripeto, dati - che non sono confutabili semplicemente perché ovvi, con riscontro oggettivo.

I club nascono come i funghi.....e' un bene per il softair italiano?

Credo che il problema non sia il numero di club - costituiti o no in associazioni sportive dilettantistiche - bensì il numero di praticanti il soft air la cui "pressione" o "presenza" in certe zone si fa sentire molto più che in altre, a prescindere dalla consistenza numerica della popolazione e dalla consistenza delle aree utilizzate allo scopo di giocare a soft air.
Come si legge qua e là, si capisce che all'origine di ogni nuovo gruppo ci siano quasi sempre soggetti che provengono da altri gruppi. E siccome, per fortuna, detti soggetti non hanno le capacità di Cristo di moltiplicare pani e pesci, il numero di persone che pratica il soft air non cambia o, al massimo, cambia di poco ma non in maniera esponenziale. Insomma, un po' come avviene in altri contesti, ognuno ha l'amico o il conoscente che può essere interessato a praticare il soft air ma non per questo è matematico che ciò avvenga.
Casomai, ciò che cambia è il numero di soggetti giuridici - leggasi club od associazioni ... - che in virtù dell'essersi costituite accampano "diritti" d'uso od occupazione di aree che, magari, sono già impiegate da altri aventi "diritto".
Da questo ragionamento, mi sorge spontanea una domanda: perchè io, fondatore piuttosto che amministratore di una associazione, dovrei impedire ovvero preoccuparmi del fatto che qualcun altro, magari fuoriuscito dalla mia associazione, ne costituisca un'altra? Le risposte possono essere molteplici e soggettive. Io ritengo che la preoccupazione sia quella di dover condividere aree in cui giocare piuttosto che aree in cui fare i miei comodi, con altro, nuovo, soggetto avente "diritto" tanto quanto me ma arrivato dopo... .

In questo senso, l'aumento di associazioni o clubs formati in qualsiasi maniera, sicuramente non fa bene a quel soft air italiano che si è auto-convinto di avere maggiori e più radicati diritti di esistere perchè...è arrivato prima.

In generale, penso che se la formula associativa che va per la maggiore - quella della ASD ... - sembra semplificare e favorire la costituzione di nuovi clubs. Bhe, poco male: servirà a "normalizzare" la presenza di chi pratica il Soft Air sul territorio nazionale ed in seno alle amministrazioni locali (quelle cui basta il "pezzo di carta"...).

Ma il vero problema - come peraltro in molti hanno scritto - non è il proliferare di associazioni più o meno "credibili" (secondo quale criterio, poi?) bensì la qualità delle persone che le compongono.
Faccio un esempio concreto: in Trentino stimo che ci siano circa 260 giocatori di soft air. Io sono mi sono "formato" come softgunner nello storico gruppo Sturmtruppen dal quale mi sono sganciato nel 2000, perché non condividevo e non ero all'altezza per tempo disponibile e impegni, del soft air che il gruppo Sturmtruppen intendeva affrontare (ESA-Hard Soft Air, etc. etc.). Avendo a disposizione alcune aree sulle quali avevo già cominciato a giocare dal 1996 con pochi amici, ho promosso la costituzione di una associazione nuova (poi sciolta anche se i membri che la componevano, tuttora formano il team in cui milito...) nella quale sono confluiti alcuni dei giocatori delle Sturmtruppen e, poi, altri giocatori nel frattempo conosciuti o avvicinati al soft air.
Molti di questi hanno smesso di giocare. Altri hanno proseguito e alcuni, che con me hanno cominciato nelle Sturmtruppen, hanno a loro volta scelto strade diverse, costituendo nuovi "gruppi" e ASD.
Io, che sono molto pragmatico su certe cose, non posso fare a meno di valutare quale è stata l'influenza di questa sorta di "frammentazione" sul territorio relativamente poco esteso che è quello trentino, utilizzando quale riferimento le notizie uscite sulla stampa locale.
Di me e del gruppo di persone che con me condividono il gioco del soft air dal 2000, non si è mai letto nulla sulla stampa locale eppure no siamo costituiti in ASD ma abbiamo rapporti chiari e diretti con amministrazioni e forze dell'ordine locali che risalgono a 11 anni fa.
Gli altri, specie negli ultimi tempi, finiscono sui quotidiani locali mediamente una volta al mese per scelta degli stessi giocatori che pensano di poter sdoganare, in questo modo, il soft air in Trentino e per reazione di quelli che ci vedono come una scheggia in un occhio e che hanno capito - dimostrando grande intelligenza - che per toglierci dai piedi basta fare leva sul tema "inquinamento" (ahimè, hanno ragione...).

Con questo cosa voglio dire? Non è il numero di giocatori o di associazioni presenti su un determinato territorio che può ritorcersi contro il soft air ma la voglia di chi pratica il soft air di "galleggiare" come olio sull'acqua rispetto agli altri.

In questo senso, mi sento di affermare che il proliferare di gruppi può essere controproducente pur non aumentando il numero totale di giocatori.

Ora, argomento sul secondo tema, quello proposto da Killabees.

Inizio con una critica che vuole essere costruttiva al sistema di fare informazioni che caratterizza i forum, come lo stesso SAM.
I forum sono il luogo per eccellenza dove persone che non si conoscono (alcune si, ma non tutte) scrivono di tutto su qualsiasi tema. In generale si tratta di opinioni.
Una massa enorme di semplici "opinioni" - ormai è scientificamente provato... - danno origine ad interpretazioni su materie molto serie che interessano anche il mondo del soft air e che condizionano la vita quotidiana di ogni cittadino.
Il cittadino ha diritti, doveri e "obblighi" sanciti e "regolamentati" da codici.
In Italia, il "Codice" per eccellenza è la "COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA" grazie alla quale si sa che il cittadino ha il DIRITTO di esprimersi liberamente anche nel proprio tempo libero.
Lo stesso CITTADINO nell'esercitare il diritto di esprimersi nel tempo libero, ha il dovere di osservare regole.

Il Soft Air - che SPORT nel senso giuridico del termine ancora NON E' - è una delle tante forme in cui il CITTADINO può esprimersi liberamente.

Ma, quali sono le regole che il CITTADINO che si esprime praticando il Soft Air deve osservare?

La risposta è: le regole che regolano la vita sociale. Costituzione, Codici Civile e Penale, regolamenti locali vari.

Prendete qualsiasi testo di quelli che regolano la vita sociale del cittadino e del soft air inteso come pratica, espressione del tempo libero di alcuni cittadani dela Repubblica Italiana e scoprirete che sul SOFT AIR NON CI TROVATE NULLA!

L'unica "regola" che condiziona il Soft Air - ma non lo regolamenta, attenzione… - è la legge sulle armi che classifica gli strumenti definiti Soft Air come “non armi”, nel senso che si tratta di strumenti che pur sparando un proiettile non sono in grado di “offendere” ove per “offendere” si intende procurare lesioni a chi è attinto dal pallino tali da essere considerabili penalmente rilevanti dagli organi giudiziari preposti, sulla base di una serie di convenzioni e schemi che alla maggioranza dei cittadini che praticano il soft air sfuggono.

Per il resto, vale esattamente quanto previsto per qualsiasi altra forma o modo in cui il “CITTADINO” (lo scrivo tutto maiuscolo) può liberamente esprimersi, anche nel tempo libero.

Orbene, il cittadino può liberamente esprimersi nel tempo libero senza necessariamente essere:
- membro di una associazione, costituita in qualsiasi forma;
- assicurato;
- senza comunicare ciò che fa alle forze dell’ordine;
- senza comunicare alcunché alle autorità locali.

ATTENZIONE! Non fate l’errore di pensare che io abbia scritto quanto sopra allo scopo di “delegittimare” certe scelte che sono consigliabili ma non obbligatorie.
Considerate ciò che ho scritto come oggetto di un eventuale, futuro, approfondimento sulla materia.

Ciò che va chiarito è che le OPINIONI non costituiscono REGOLA.
Nel forum SAM e in altri forums troppe OPINIONI sono state digerite e recepite come REGOLE.
E’ troppo facile pensare di risolvere i problemi fondamentali del soft air italiano facendo affidamento su una “modulistica” o su una “schematizzazione” senza prima avere definito cosa è il Soft Air.


Per quanto riguarda l’associazionismo - tra cui il sistema più diffuso nel soft air, che è la costituzione in Associazione Sportiva Dilettantistica - si tratta di una scelta, non di un obbligo.
Il discorso è estremamente complesso e lungo e se riportato qui, rischia di fare andare OT il topic.

Vincenzo "Etabeta".



-

Da quando pratico, si è sempre avvisato le forze dell'ordine....e consiglierei a tutti di continuare a farlo, anche se di acqua sotto i ponti ne è passata e ormai quasi tutti sanno che quelli in mimetica nei boschi non sono soldati terroristi ma dei giocatori...avvisiamo chi di dovere, che potrebbe venire chiamato dall'unico italiano che non sa chi sono quelli in mimetica nel bosco.

Per me, molte(non tutte ovviamente) di queste squadre nate negli ultimi anni sull'onda di asg a prezzi molto bassi non fanno certamente bene al Soft Air.
Si sente spesso purtroppo di squadre nate da poco che occupano senza diritto campi di altre squadre.
Di altri che fanno casini vari finendo sui giornali con articoli non certo lusinghieri per il nostro hobby.
Altri ancora dopo nemmeno sei mesi di esperienza pretendono di organizzare tornei supergalattici a prezzi esorbitanti che spesso si rivelano poi veri e propri flop ecc.
Questi club poi finiscono spesso per essere giustamente boicottati dagli altri e si sciolgono, o peggio si affiancano a club simili a giocare tra di loro.

Menomale che ci sono pure quelli che anche se appena nati, cercano velocemente di affiancarsi a clubs con esperienza della zona ecc.
Allora si che può essere un bene per il softair.

Quote:

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Originariamente inviata da Etabeta

Ora, argomento sul secondo tema, quello proposto da Killabees.

Inizio con una critica che vuole essere costruttiva al sistema di fare informazioni che caratterizza i forum, come lo stesso SAM.
I forum sono il luogo per eccellenza dove persone che non si conoscono (alcune si, ma non tutte) scrivono di tutto su qualsiasi tema. In generale si tratta di opinioni.
Una massa enorme di semplici "opinioni" - ormai è scientificamente provato... - danno origine ad interpretazioni su materie molto serie che interessano anche il mondo del soft air e che condizionano la vita quotidiana di ogni cittadino.
Il cittadino ha diritti, doveri e "obblighi" sanciti e "regolamentati" da codici.
In Italia, il "Codice" per eccellenza è la "COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA" grazie alla quale si sa che il cittadino ha il DIRITTO di esprimersi liberamente anche nel proprio tempo libero.
Lo stesso CITTADINO nell'esercitare il diritto di esprimersi nel tempo libero, ha il dovere di osservare regole.

Il Soft Air - che SPORT nel senso giuridico del termine ancora NON E' - è una delle tante forme in cui il CITTADINO può esprimersi liberamente.

Ma, quali sono le regole che il CITTADINO che si esprime praticando il Soft Air deve osservare?

La risposta è: le regole che regolano la vita sociale. Costituzione, Codici Civile e Penale, regolamenti locali vari.

Prendete qualsiasi testo di quelli che regolano la vita sociale del cittadino e del soft air inteso come pratica, espressione del tempo libero di alcuni cittadani dela Repubblica Italiana e scoprirete che sul SOFT AIR NON CI TROVATE NULLA!

L'unica "regola" che condiziona il Soft Air - ma non lo regolamenta, attenzione… - è la legge sulle armi che classifica gli strumenti definiti Soft Air come “non armi”, nel senso che si tratta di strumenti che pur sparando un proiettile non sono in grado di “offendere” ove per “offendere” si intende procurare lesioni a chi è attinto dal pallino tali da essere considerabili penalmente rilevanti dagli organi giudiziari preposti, sulla base di una serie di convenzioni e schemi che alla maggioranza dei cittadini che praticano il soft air sfuggono.

Per il resto, vale esattamente quanto previsto per qualsiasi altra forma o modo in cui il “CITTADINO” (lo scrivo tutto maiuscolo) può liberamente esprimersi, anche nel tempo libero.

Orbene, il cittadino può liberamente esprimersi nel tempo libero senza necessariamente essere:
- membro di una associazione, costituita in qualsiasi forma;
- assicurato;
- senza comunicare ciò che fa alle forze dell’ordine;
- senza comunicare alcunché alle autorità locali.

ATTENZIONE! Non fate l’errore di pensare che io abbia scritto quanto sopra allo scopo di “delegittimare” certe scelte che sono consigliabili ma non obbligatorie.
Considerate ciò che ho scritto come oggetto di un eventuale, futuro, approfondimento sulla materia.

Ciò che va chiarito è che le OPINIONI non costituiscono REGOLA.
Nel forum SAM e in altri forums troppe OPINIONI sono state digerite e recepite come REGOLE.
E’ troppo facile pensare di risolvere i problemi fondamentali del soft air italiano facendo affidamento su una “modulistica” o su una “schematizzazione” senza prima avere definito cosa è il Soft Air.


Per quanto riguarda l’associazionismo - tra cui il sistema più diffuso nel soft air, che è la costituzione in Associazione Sportiva Dilettantistica - si tratta di una scelta, non di un obbligo.
Il discorso è estremamente complesso e lungo e se riportato qui, rischia di fare andare OT il topic.

Vincenzo "Etabeta".

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Eta, quello che dici può essere vero, il cittadino è libero di esprimersi nel suo tempo libero come meglio crede senza obblighi a parte l'ovvio rispetto della legge.
Però potrebbe essere fuorviante detto così.
Perchè la stessa legge, nel momento in cui tizio mi vede in mimetica e fucile nel bosco e spaventato chiama il 113 o altre forze dell'ordine, mi punirebbe per "Procurato allarme" come prevede il Codice Penale, o sbaglio?
Quindi avvisare le forze dell'ordine(non chiedergli il permesso) per quello che andiamo a fare la domenica è buona norma anche se non siamo obbligati.

Quote:

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Originariamente inviata da McMirko

Da quando pratico, si è sempre avvisato le forze dell'ordine....e consiglierei a tutti di continuare a farlo

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Stessa cosa per me.. :ok:



In ogni caso, io rimango dell'idea di non giocare con persone che non seguono quelle che a me sembrano norme di buon comportamento(giocare in un'asd regolare, avere un'assicurazione, avere i permessi dei proprietari e comunicazioni alle forze dell'ordine per i campi ecc.)
Poi magari sbaglio, ma fino ad oggi mi sono trovato bene. :D

Art. 658 Procurato allarme presso l’Autorità

Chiunque, annunziando disastri, infortuni o pericoli inesistenti, suscita
allarme presso l’autorità, o presso enti o persone che esercitano un
pubblico servizio, è punito con l’arresto fino a sei mesi o con l’ammenda
da lire ventimila a un milione.

SOGGETTO: "Chiunque"
PREDICATO: "suscita"
OGGETTO: "allarme".

E' evidente, nel nostro caso, che non sarà il praticante il soft air (ovvero l'attività che trae ispirazione da attività belliche, che alcuni chiamano gioco...) che "suscita presso l'autorità", "annunziando disastri, infortuni o pericoli inesistenti," "allarme".
Il soggetto "chiunque" è - per rendere il concetto di facile comprensione - colui che fisicamente, concretamente, allarma le autorità. Nel nostro caso, il possibile passante, escursionista, interessato ben-pensante, etc. etc . .

Quindi, i praticanti l'attività che si ispira ad attività belliche salvo che non sia scemo e chiami personalmente le autorità per auto-denunziarsi NON incorrono nel reato di "Procurato allarme".

Ho ripulito il post, che avevo scritto sul forum di airsoftcommunty, da alcuni commenti pesanti - sinceramente da persona esasperata da ciò che si continua a leggere qui su Sam - allo scopo di evitare di risultare offensivo.

Per il resto, se avete letto bene ciò che ho scritto in ROSSO, non è mia intenzione fare passare il messaggio che "noi possiamo fare tutto quello che ci pare". Io sono uno che con certe cose non ci scherza ma so bene quali sono i miei diritti di CITTADINO. So per certo che ci sono delle cose che è bene fare.
Infatti, ho scritto che si tratta di argomenti che vanno approfonditi allo scopo di fare capire a tutti che ciò che si pensa essere un obbligo, alla fine è semplicemente un atto di buon senso.

Avvisare le Forze dell'Ordine è un atto di buon senso. Non è un obbligo.
Evitare di fuorviare un povero passante che magari non sa come interpretare un tizio, in mimetica, che imbraccia una cosa che gli sembra un'arma vera, è un atto di buon senso. Non un obbligo.

Ciò che io vorrei fare capire - e che riallacciandomi al discorso della mia questione con Mala - è che il FORUM deve servire ad educare e a spiegare certi argomenti, approfondirli, senza però produrre informazioni sbagliate dal punto di vista normativo, giuridico e legale.

So cosa dice l'articolo. Ma non credo nemmeno che debba essere il passante a capire che il fucile che ho in mano è un giocattolo e non un'arma..percui il "chiunque" che fa nascere l'allerta sono io.
O almeno, io l'ho sempre interpretara così :D

Buona continuazione.

Il fatto è che noi siamo quelli che suscitano l'allarme nel passante... chi chiama è quello che suscita allarme nelle Autorità.
(sempre che il passante non sia già di per se un'autorità... ;) )

Purtroppo, e mi ci metto anche io, spesso si è talmente rassegnati sull'assenza di buonsenso nelle persone che si cerca di giustificare il buonsenso con una qualche regola.

ciao: ciao:

A Roma, la scorsa settimana, si sono verificati due episodi, citati entrambi in un servizio sul TG regionale: quartiere centrale, sparavano con le ASG sui passanti dalla finestra di casa ... denunciati per procurato allarme.
Stesso quartiere, qualche giorno prima: si allenava a sparare sul terrazzo condominiale, un vicino ha chiamato i carabinieri, softgunner denunciato per procurato allarme.
In tutti e due gli episodi è stato contestato anche il reato di (non ricordo i termini esatti) dispersione di materiali nell'ambiente.

A Roma e provincia la situazione è seria, oltre 100 associazioni e almeno due nuove a settimana (potete verificarlo sull'area di presentazione): un livello culturale (softair, militaria, Storia e cronaca, legislazione) piuttosto basso, una grande voglia di protagonismo che, se da una parte produce molti eventi, dall'altra ne spinge sempre più in basso la qualità (potete verificare sull'area Combat Story).
Di fatto, gli Enti di Promozione Sportiva favoriscono tesseramenti "ovunque&comunque" e le ASD citano ormai l'affiliazione come "bollino" di serietà.
Sì, per far soldi.

Peccato ... il patrimonio rappresentato da alcune associazioni (esperienza, contatti, materiali) va perso perchè manca al loro interno un ricambio generazionale: nessuno vuol perder tempo con 'ste storie, con la cartografia, le regole, la fatica, gli acquisti ponderati, lo spirito e la disciplina di squadra.
E' ormai un softair diverso (un prodotto da consumare fin quando piace), e per questo sono perplesso su come rispondere all'interrogativo posto: d'istinto direi "è un male", ragionando mi rendo conto che tutti hanno diritto al proprio angolo di cielo (come diceva Falco dei SAS di Torino).
Ma sarebbe più gratificante condividerlo piuttosto che occuparlo.

Paolo...si è voluto far passre il softair come "gioco per tutti" pur di renderlo socialmente accettabile?
Beh,questo è il risultato...la paura di essere considerati "militaristi" ha portato ad un'allargamento incontrollato della base di utenza,alla quale il concetto di war-game(ovvero quello che dovrebbe essere il softair,dato che si pratica con abbigliamento militare e riproduzioni di armi) non interessa minimamente.
Il softair ha perso la sua "anima",diventando un mero fenomeno commerciale,i cui maggiori "attori" sono gli enti di promozione sportiva e i negozi di roba da softair,di fatto creando una "generazione" di giocatori che ha "valori" profondamente diversi da quelli dei veterani.
Guarda solo l'età media di certe squadre...quelle dedite alla mil-sim è sempre più alta,quella delle squadre che giocano alle "modalità da videogioco" o il cui unico interesse è la sparacchiata domenicale sempre più bassa.
Si è ormai creato un solco difficilmente colmabile,solco di cui tutti abbiamo in fondo colpa,dato che in venti e passa nni di softair nessuno è riuscito a farlo crescere come qualità(anzi...è merce sempre più rara..),ma solo come quantità.
Staremo a vedere...secondo me come tutte le "mode" è destinata a finire,o magari prima o poi qualcuno dall'alto ci costringerà a smettere.

il problema non è che si sia voluto fare del softair uno sport per tutti, ma che le "cineserie" abbassando il costo d'accesso in maniera impensabile fino a qualche anno fa, hanno ampliato immensamente il bacino potenziale d'utenza del softair.

Prima dell'avvento dei "low cost" un setup anche usato non poteva costare meno di 300 euro, oggi un setup usato viaggia anche sui 100 o meno. Prima ci si accostava al softair con un impegno anche economico non indifferente (chi faceva "sul serio" sapeva di dover sborsare almeno 600 euro per un buon inizio), oggi lo si fa con leggerezza, si rinuncia a 4 pizze e sei dentro.

Questo ha reso possibile ai vari "capetti" di aprirsi il proprio club personale senza neppure un, diciamo, "stage" all'interno di un club "vero", con conseguenti creazioni di nuove regole, spesso in contrasto con il buonsenso e con la legge, e l'innalzamento del tasso di anarchia, fino a giungere all'assurdo per cui ogni pezzo di terra che a loro piace, è un loro campo, anche se è il campo di un altro club e se il proprietario non ne sa una cippa..

Inoltre, effettivamente un'affiliazione non si rifiuta a nessuno, neppure a "club" di provata ridicolaggine o di stampo paramilitare, con gradi e quant'altro. Senza contare che per fare proselitismo ad ogni costo, spesso questi gruppi propongono quote associative che a malapena coprono l'affiliazione sportiva (dopo aver scelto la più economica e meno tutelante disponibile sulla piazza), per cui il "low cost" è trasposto da essi anche all'associarsi oltre che all'equipaggiamento. Senza tener conto che così facendo non disporranno mai di equipaggiamenti comuni e quant'altro. L'importante è "vivere alla giornata", non costruire qualcosa, bensì tirare a campare, ma con i numeri più alti possibile di iscritti (invidia del pene applicata al numero di soci?).

per cui, direi che alla fin fine, tolte le non molte felici eccezioni, tale incontrollata proliferazione è più paragonabile ad una metastasi che ad una fioritura.

Ragazzi però non mischiamo la me**a con la cioccolata.
Ci sono tanti club nuovi con voglia di fare e crescere formati da gente seria,e tanti club di ragazzini idioti molto spesso allontanati da club gia esistenti che ne aprono uno loro,perchè su cod sono bravi.
Il titolo del topic doveva essere PERCHè TANTI BIMBIMINKIA APRONO DEI CLUB?
Altrimenti davvero ha ragione shinobi che spesso si sparla e si critica per gelosia,perchè vi vengono sottratti campi che potevano essere del proprio club o gente nuova.
In ogni caso questo timore io non lo tengo anche perchè in genere le mode passano nel giro di 1-2 anni.Quindi per me queste paure sono infondate.
L'unica mia preoccupazione è il fatto che ci buttino tanta M***a addosso con le cazzate che fanno.

Ragazzi io ho iniziato a giocare un paio di anni fa quando proprio a cavallo tra "softair di nicchia" e "softair ormai diffuso"....ad oggi sono il vicepresidente del mio club e quello che insieme al mio carissimo amico nonchè presidente cerchiamo di fare è creare un gruppo affiatato ed emulare chiedendo consigli, chicche e "rubando" l'esperienza di giocatori anche ventennali che abbiamo preso ad esempio...ciò purtroppo oggi avviene poco...manca l'umiltà e la pazienza di creare, per se e per il gruppo, quel bagaglio di esperienza che , a mio avviso, è buona parte del bello del softair.
Inoltre ciò che più mi fa ribrezzo è la nascita di club che accolgono a braccia aperte "softgunner" minorenni...ultimamente mi è capitato di beccare qualche forum di di uno di questi club (età media 14 anni)...discussioni ai limiti dell'assurdo....uno di loro chiedeva il risarcimento di un dente scheggiato in combat....un'altro occhio gonfio visto che aveva avuto la bella idea di togliersi gli occhiali in game....un'altro ancora si scusava per non essersi volutamente dichiarato perchè è noioso uscire di gioco a inizio partita....
adesso mi chiedo....ma io che ho 21 anni sono poi così distante dalla loro generazione ?? Ricordo il mio primo fucile....lo portai a casa e ho quasi rischiato di essere interdetto dai miei !!! Adesso vado in negozio e sono i genitori che pagano asg e suppellettili ai figli...mio padre neanche se lo sognerebbe lontanamente !!!
Finito il mio sfogo ... un saluto a tutti i cultori del buon softair :D

Riccardo

Hmm vedo che sei siciliano... per caso i ragazzini si chiamavano "commilitoni" tra loro?
Che roba, porco il giuda...

guardate gente... https://www.youtube.com/watch?v=xdhS...eature=related
questo è un gruppetto che da tempo ci sta creando un'immagine orrenda con la gente nella nostra provincia:giocano overjoule,alcuni addirittura senza occhiali come si evince dal loro video,in luoghi inaccessibili come cantieri e rovine medievali(l'altra settimana abbiamo incontrato un forestale che ha detto che la gente è stufa di trovare pallini nei luoghi storici,per fortuna noi gli abbiamo fatto capire che usiamo solo bio e che siamo di un'altra parrocchia).
Inoltre questi simpaticoni ogni settimana pubblicano belli fieri le loro scoperte su facebook e youtube,e i nostri tentativi di farli ragionare sono finiti in insulti e minacce da parte loro(uuuh che paura..bah)e oggi uno dei nostri ha scoperto che si vantano addirittura di essere l'unico club in valtellina non ufficiale e non legale,questa è la copia dell'intestazione della loro pagina facebook(ometto i nomi ovviamente):
"Tutto comincio un giorno d'estate, quando ####, ### e ### cominciarono a spararsi con delle pistole a molla e non smetterono per tre giorni di fila. Si inventò così il Softair. Si unirono alla squadra i gemelli ###, ###, ### e molti altri (me compreso). Grazie al contributo di tutti, ora siamo un folto gruppo di Softgunner esperti che opera sulla provincia di Sondrio ormai da 2 anni e mezzo e che si contrappone all'arroganza di altri club ufficiali e a loro differenza accetta anche i minorenni che altrimenti non potrebbero giocare in alcun modo. Ci riteniamo i migliori e siamo in grado di fare il culo a quasiasi club ufficiali si voglia mostrare."

oltre all'istinto omicida che mi sale,non so proprio che inventarmi per darci un taglio!a quanto ne so non è la prima volta che le forze dell'ordine li beccano ma uno è figlio di un capoccia dei carabinieri.
E,tra l'altro,evviva la grammatica

@killabees: non so come si chiamano tra loro sinceramente... ma so benissimo come li chiamo io :giggle:
@=>Shalashaska<=: devo dire che pensavo il softair fosse nato in Giappone parecchi anni fa...ma a quanto la paternità va #### ### ### XD

spero solo che queste aggregazioni di BM non rovinino con il tempo il buon nome del softair.....io non dico che i minorenni non debbano giocare.....ma quantomeno provassero ad unirsi ad un gruppo più serio che può offrire tanta tanta esperienza..

poi dicono una marea di boiate,noi ad esempio accettiamo i minorenni,dopo aver valutato che tipo di persone sono(loro ovviamente no)e se uno di noi si prende la responsabilità per la loro incolumità..e pensa che io gioco a softair da prima che lo inventassero!sono un genio assoluto e non lo sapevo..il problema è che questi ci stanno rovinando la piazza,ultimamente ad esempio i comuni sono molto più restii a trattare con noi,la gente è tornata a guardarci di traverso quando ci presentiamo in mimetica mentre prima venivano incuriositi ad informarsi,e sono solo un paio di esempi

Se l'unico ostacolo tra loro ed un intervento delle forze dell'ordine è il padre carabiniere basta scavalcarlo.
Nel caso siano stati compiuti dei reati (qualsiasi reato, fosse anche lo scarico di materiale plastico nei boschi) denunciali. Vai dagli organi competenti e fai nomi e cognomi. Di fronte ad un atto pubblico il padre carabiniere non potrà fare nulla...e, nel caso decida comunque di fare il creativo ed intervenire, si può andare al comando provinciale chiedendo come mai la denuncia s'è arenata.

Le scorrettezze vanno sanzionate. E' nostro dovere civico segnalare alle forze dell'ordine i reati: se sono stati compiuti vanno denunciati...non su di un forum, ma negli uffici delle forze dell'ordine. Poi se ne può parlare anche sul forum, ma prima lo si fa in caserma ;)

Quote:

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Originariamente inviata da GetSome

Se l'unico ostacolo tra loro ed un intervento delle forze dell'ordine è il padre carabiniere basta scavalcarlo.
Nel caso siano stati compiuti dei reati (qualsiasi reato, fosse anche lo scarico di materiale plastico nei boschi) denunciali. Vai dagli organi competenti e fai nomi e cognomi. Di fronte ad un atto pubblico il padre carabiniere non potrà fare nulla...e, nel caso decida comunque di fare il creativo ed intervenire, si può andare al comando provinciale chiedendo come mai la denuncia s'è arenata.

Le scorrettezze vanno sanzionate. E' nostro dovere civico segnalare alle forze dell'ordine i reati: se sono stati compiuti vanno denunciati...non su di un forum, ma negli uffici delle forze dell'ordine. Poi se ne può parlare anche sul forum, ma prima lo si fa in caserma ;)

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Adesso ci stiamo organizzando con gli altri club(quelli brutti e cattivi perchè legali e regolari)anche se non siamo in ottimi rapporti per alcune vecchie faccende,finchè siamo solo noi a lamentarci purtroppo non si riesce ad andare lontano ma se ci uniamo possiamo debellarli

Boh, io non capisco cosa ci sia di così difficile: è facile, come un diagramma di flusso.
Hanno commesso reati? Sì, no. Se sì, denunciamoli. Se no, valutiamo altre alternative.

Non c'è bisogno di unirsi, cacciarli o fare sacre alleanze. Bisogna solo comportarsi da persone normali. Se c'è un reato lo si denuncia; se non c'è un reato ma solo idiozia cos'è l'unica cosa da fare? Presentarsi come interlocutori credibili alla comunità. Spiegate cosa fate, offrite servizi ai privati ed agli enti pubblici a cui chiedete un campo. Aiutate l'organizzazione nelle feste di paese, fate vendite di beneficenza...fate quel che volete ma senza mimetica per l'amor di Dio. Mostrate alla comunità che oltre a voler giocare per conto vostro siete anche disposti a lavorare con e per loro.

Mi sembra l'unico modo sensato per far capire alla gente che da una parte ci sono dei disadattati che, stando alle facce nei video, vengono brutalizzati ogni giorno dai loro compagni di classe perchè troppo sfigati...dall'altra ci sono persone normali e mature. Non è poi così difficile.

Certo ti do ragione in toto,ci stiamo muovendo anche in quel senso,abbiamo già degli accordi per ogni campo che abbiamo nel quale noi ci impegnamo a tenere in ordine il campo e i sentieri e segnalare vari bracconieri,pulire dai rifiuti ecc,tipo una volta al mese circa ci troviamo senza giocare(e quindi ovviamentre senza mimetica)per ripulire un campo.Il nostro obbiettivo primario è proprio quello di farci conoscere e far capire il significato del vero softair alla gente.
Anche in questione denunce ci stiamo muovendo,stiamo raccogliendo un po'di foto che quei disgraziati hanno messo a disposizione su facebook mentre si sparacchiavano davanti a delle rovine di un monastero e a giorni scatta l'azione legale,abbiamo anche contattato un giornale locale e tra qualche settimana un giornalista verrà a fare una giornata con noi per spiegare a tutti quello che facciamo e come lo facciamo e di sicuro faremo presente anche a lui questa questione..insomma siamo pochetti e con poco tempo a disposizione ma stiamo facendo il possibile,ma ci piacerebbe avere il supporto di tutti i club della zona!Comunque ti ringrazio del tuo consiglio,le opinioni altrui aiutano sempre!:)

Shalashaska, puoi prendere spunto da questo topic
https://www.softairmania.it/threads/...centro-di-Roma)

A pagina 7 trovi copia della denuncia inoltrata ai Carabinieri: occhio chè in casi come questi si deve aver ben presente ciò che si va a segnalare.

grande!grazie mille ci sarà utile almeno come spunto!

mi permetto solo di concordare con chi fa, giustamente, notare che la qualità non è strettamente legata all'anzianità o alle dimensione di un club.
Esitono diversi club coi loro anni e i loro numeri, e credo che ognuno ne abbia avuto esperienza diretta, che fanno per filo e per segno tutto ciò che critichiamo ai vari "bimbominkia".

Anzi, spesso club nascono anche per una volontà di avere un gioco di qualità senza i compromessi che a volte vengono accettati per fare numero, e di conseguenza, almeno concettualmente, importanza.

Nel mio piccolo, siamo in pochi, e nemmeno tanto giovani (purtroppo), lo siamo sia per ragioni di reenactment che portano ad essere inevitabilmente di nicchia, sia perchè preferiamo essere in 10, con tutti i limiti del caso, ma 10 amici con cui mangiare una pizza piuttosto che 30 persone che si ritrovano, ognuno con un idea diversa di softair in testa, solo perchè "in tanti è meglio".

mia personalissima opinione, sia chiaro, ho conosciuto e giocato in\con club "storici" che reputo senza mezzi termini ridicoli e club piccoli e "giovani" estremamente seri e strutturati. E viceversa ovviamente.

ognuno fa storia a sè, e dei ragazzini che vanno a spararsi alla cazzo non c'entrano nulla col softair, sia che si definiscano club o che non lo facciano.

A presto,

FOmh

Premetto che non mi son letto tutto il thread.

Secondo me è sia un bene che un male:

Molto spesso i club nascono dove ce n'è già in abbondanza, diciamo ''disperdendo'' i giocatori, mentre dove non ci sono club raramente nascono.

Quote:

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Originariamente inviata da Lo_ZaL

Molto spesso i club nascono dove ce n'è già in abbondanza, diciamo ''disperdendo'' i giocatori, mentre dove non ci sono club raramente nascono.

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Esattamente come i funghi del titolo...;)

Quote:

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Originariamente inviata da Fomalhaut

mi permetto solo di concordare con chi fa, giustamente, notare che la qualità non è strettamente legata all'anzianità o alle dimensione di un club.
Esitono diversi club coi loro anni e i loro numeri, e credo che ognuno ne abbia avuto esperienza diretta, che fanno per filo e per segno tutto ciò che critichiamo ai vari "bimbominkia".

Anzi, spesso club nascono anche per una volontà di avere un gioco di qualità senza i compromessi che a volte vengono accettati per fare numero, e di conseguenza, almeno concettualmente, importanza.

Nel mio piccolo, siamo in pochi, e nemmeno tanto giovani (purtroppo), lo siamo sia per ragioni di reenactment che portano ad essere inevitabilmente di nicchia, sia perchè preferiamo essere in 10, con tutti i limiti del caso, ma 10 amici con cui mangiare una pizza piuttosto che 30 persone che si ritrovano, ognuno con un idea diversa di softair in testa, solo perchè "in tanti è meglio".

mia personalissima opinione, sia chiaro, ho conosciuto e giocato in\con club "storici" che reputo senza mezzi termini ridicoli e club piccoli e "giovani" estremamente seri e strutturati. E viceversa ovviamente.

ognuno fa storia a sè, e dei ragazzini che vanno a spararsi alla cazzo non c'entrano nulla col softair, sia che si definiscano club o che non lo facciano.

A presto,

FOmh

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Concordo con te, su molte cose...
Ho letto molti commenti e, sarà perchè siamo nati da poco, mi sento tirato in ballo...
In parte, l'aria da veterani che talvolta ho rintracciato nei commenti, mi fa sorridere, e non mi convince per niente certo sdegno e distacco dalle realtà ultime, e piccole che, TALVOLTA, sono la speranza per questo sport... Intanto, le ASD non nascono dal nulla; ce ne saranno senz'altro che nascono così, ma sono poche. La maggioranza, nascono per scissioni, diciamocelo !!!
Cmq, sentendomi tirato in ballo, ammettendo di avere la coda di paglia, specifico meglio il nostro caso.
La nostra età media, è di circa 32 anni, le competenze dei nostri soci, anche extrasoftair, sono buone e ben comunicanti; possiamo fare e bene, e dico ciò, con atteggiamento scevro da vanagloria o stupidaggini tipo smania da protagonismo... Perchè si sbriciolano stè ASD, ce lo poniamo il dubbio ?!?

Ragazzi, chi ha gestito MALE, una associazione, blasonata o antica che sia PAGA, paga con la fuga dei soci migliori, di quelli che, appassionati, non possono tollerare alcuni atteggiamenti. E chi ci rimette, anche se non è facile capirlo, è proprio l Softair !!! Io, stavo per abbandonare il Softair, poi qualcuno mi ha tirato per la giacchetta, dicendomi, dai, prosegiamo NOI. E dal quel NOI, ritrovata la possibilità di vivere il Softair come vorrei io, ecco che come un fungo è spuntato un nuovo Gruppo...
Ora, posto che, nessuno al mondo (meno che mai noi italiani) è disposto mai a mettersi in discussione, ed il torto è sempre degli altri, valutiamo le tante storie di disgregazione avvenute sul territorio italiano, senza distinzione tra regione o zona... Ce ne sono a centinaia !!!

E' sempre e solo un problemi di galli, come ho letto da qualche parte, ricordandomi che nella vecchia associazione, solo se esponevi una idea, ti tramutavi in gallo ?!?
Il problema è che ci sono persone, ma non solo in questo sport (ma pensate alle riunioni di condominio, caso simbolo), che NON hanno la benchè minima comprensione di cosa si intenda con la parola SODALIZIO; che non comprendono quale sia lo spirito giusto, associativo, che debba animare il nostro operato. Vi sono valori nominalmente sbandierati DA TUTTI, quotidianamente disattesi; ma anche solo nella collaborazione tra team, ad esempio... C'è tirchieria nel dare e bramosia nel prendere; tatticismi stupidi, gelosie e altri sentimenti bassi, ovviamente, sempre NEGATI o semmai imputati agli altri...

Ad esempio, la democraticità, l'importanza del confronto, il rispetto dell'altro. TUTTI i team sono improntati su tali valori ?!?

Si, è vero, c'è anche tanti galli; ma ci sono anche piccoli e ridicoli hitlerini in certi posti, valutiamo anche questa, di possibilità...

Ritornando sul tema, come dice sotto Lo_Zal, è sia un bene che un male.
Ciò che si va disperedendo, però, sono si i giocatori, ma soprattutto sono LE COMPETENZE, i saperi, e le persone di valore che aggiungono, alla nostra esperienza sportiva ed associativa, quel pizzico in più che, forse, ancora manca. Il Softair non avanza come dovrebbe, questo lo sentiamo tutti, chi più, chi meno...
Sarebbe bellissimo avere pochi grandi team; è una questione di economia di scala, di raggruppamenti importanti di competenze che darebbero impulso al nostro sport.
Oltretutto, le recenti normative, rendono sempre più difficile gestire una ASD rispettando ogni santa regola; quindi, piccolo è molto difficile e costoso...
Eppure, piccola è la dimensione ideale per molti versi, laddove c'è rispetto, democrazia, coesione ed amicizia sincera; aggiungere tasselli al puzzle, non è cosa semplice e avanzando, si perde sempre qualcosa, della originaria spinta e spirito... Mio parere questo; un gruppo di 20, ben affiatato ed assiduo, è il massimo della vita :D

In parte, c'è gente che proprio non ha la testa in giro, anche in ASD blasonate, se mi permettete; se poco ne so di Softair e di ASD, di sicuro di materiale umano, me ne intendo.
In ogni mestiere e comparto economico, esistono profonde difficoltà nelle vocazioni, nell'amore per il proprio mestiere; ogni volta io mi chiedo, ma perchè, tizio ha voluto fare il medico, se poi non è un buon medico, perchè caio ha voluto farsi prete se poi è un mediocre parroco, perchè sempronio fa l'insegnante, eppoi è un pessimo insegnate ?!?

La vocazione del softgunners, io la analizzerei sempre a fondo; da qui, metti insieme tante teste, e vedi che succede...
Se le vocazioni, le intenzioni, i sentimenti, non sono quelli giusti, presto o tardi la ASD si disintegrerà nuovamente.

Quanto ai monelli, come dici tu, non c'entrano nulla in questo discorso; raramente creano ASD, e altrettanto raramente durano molto, anche se problemi ne creano sicuramente...