Consigli sul cambio molla

MARCA E MODELLO :g and g
-NUOVA, TEMPO DI VITA: otto anni, ma internamente è stata rifatta da pochi mesi
-PALLINI USATI, g and g(sia i bio che i tradizionali), Peso: 0,25
-UPGRADES O MODIFICHE:
Ingranaggi 16:1 -2 denti SHS
Cilindro in acciaio FPS
Testa cilindro in ergal antivib, FPS
Pistone denti in metallo FPS
Testa pistone ergal alleggerita FPS
Spingipallino Pom con Oring FPS
Boccole in acciaio autolub, FPS
Molla 90 FPS4
Canna 6.03 Hybrid con gommino hop-up Modify
Aster Gate
Speed trigger retro arms
Motore 120 BD
-DESCRIZIONE PROBLEMA:calo di potenza (da 0,97 a 0,91 J da quando sono passato dal motore originale g and g al big dragon 120 e ai 16:1 shs)
-BATTERIA E SPECIFICHE: lipo 11,1
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,25 g: 0.91, mai di più, spesso un po' meno)
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: aumento della potenza di uscita
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: alta

Salve, come descritto sopra, da quando ho sostituito il vecchio motore (il classico motore grigio g and g) con il Big Dragon 120 e gli ingranaggi originali (18:1) con i 16:1, ho notato questo calo di potenza.
Desideravo chiedervi se posso risolverlo mettendo una molla da 100 o se sostituendo quella da 90 rischio rischio di mettere sotto stress il motore.
Anche se a seguito della sostituzione degli ingranaggi ho incrementato il rof (da 24 a 28/30), il mio obiettivo era una maggiore reattivitÃ* nel colpo singolo e in generale una maggiore affidabilitÃ* del motore (l'aster segnalava di continuo errori che riconduceva a un riscaldamento del motore -ed in effetti sentivo ogni tanto odore di bruciato- oppure una eccessiva sensibilitÃ* del grilletto, anche se questo l'ho scoperto dopo le modifiche; prima non avevo la chiavetta per cui non avevo accesso alla diagnostica: ricevevo solamente le segnalazioni acustiche o il passaggio della corrente al motore veniva bloccato).

Buongiorno, purtroppo il cambio molla da quello che leggo è l'ultimo dei problemi, se l'aster va in protezione è perché c'è qualcosa che sforza, dal motorino tarato male, pistone che non scorre bene o rispessorare a dovere fissando le boccole. La potenza persa è per i due denti in meno sul settoriale, basta uno spessore sul guidamolla o molla leggermente superiore ma li solo il croni di saprà dire.


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Originariamente inviata da Raven78

MARCA E MODELLO :g and g
-NUOVA, TEMPO DI VITA: otto anni, ma internamente è stata rifatta da pochi mesi
-PALLINI USATI, g and g(sia i bio che i tradizionali), Peso: 0,25
-UPGRADES O MODIFICHE:
Ingranaggi 16:1 -2 denti SHS
Cilindro in acciaio FPS
Testa cilindro in ergal antivib, FPS
Pistone denti in metallo FPS
Testa pistone ergal alleggerita FPS
Spingipallino Pom con Oring FPS
Boccole in acciaio autolub, FPS
Molla 90 FPS4
Canna 6.03 Hybrid con gommino hop-up Modify
Aster Gate
Speed trigger retro arms
Motore 120 BD
-DESCRIZIONE PROBLEMA:calo di potenza (da 0,97 a 0,91 J da quando sono passato dal motore originale g and g al big dragon 120 e ai 16:1 shs)
-BATTERIA E SPECIFICHE: lipo 11,1
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,25 g: 0.91, mai di più, spesso un po' meno)
-EVENTUALI TRAGUARDI DA RAGGIUNGERE A FINE MODIFICHE: aumento della potenza di uscita
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO O ESEGUIRA' I LAVORI: alta

Salve, come descritto sopra, da quando ho sostituito il vecchio motore (il classico motore grigio g and g) con il Big Dragon 120 e gli ingranaggi originali (18:1) con i 16:1, ho notato questo calo di potenza.
Desideravo chiedervi se posso risolverlo mettendo una molla da 100 o se sostituendo quella da 90 rischio rischio di mettere sotto stress il motore.
Anche se a seguito della sostituzione degli ingranaggi ho incrementato il rof (da 24 a 28/30), il mio obiettivo era una maggiore reattivitÃ* nel colpo singolo e in generale una maggiore affidabilitÃ* del motore (l'aster segnalava di continuo errori che riconduceva a un riscaldamento del motore -ed in effetti sentivo ogni tanto odore di bruciato- oppure una eccessiva sensibilitÃ* del grilletto, anche se questo l'ho scoperto dopo le modifiche; prima non avevo la chiavetta per cui non avevo accesso alla diagnostica: ricevevo solamente le segnalazioni acustiche o il passaggio della corrente al motore veniva bloccato).

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Per una maggiore reattivita ti occorreva un motore più reattivo , il m120 big dragon è un copia fatta male del relativo motore g&p , ma pur sempre è un motore High Speed. Due il calo di potenza registrato dipende dall'aumento del rof , per cui ti chiedo di misurare la potenza registrando la velocità di Uscita del bb da 0,20 g. Tre le tue registrazione di potenza sono state fatte in singolo o in raffica? Se le hai fatte in raffica è molto probabile un calo di potenza dovuto al rof e perché non si saputo preparare i componenti del Gear box. Quattro , Aster gate è venduta con software basic , con questo software può essere usate per configurazioni medie. Siccome non è chiaro cosa significhi ho chiesto delucidazioni a gate ma senza risposta , ad ogni modo la centralina è MT sensibile , se la preparazione del Gear non è perfetta va in protezione per i sovraccarichi. La cosa importante è capire che prestazioni si cercano dalla propria replica. Se cerco reattivita , monto un motore magneti al neodimio torque che faccia al.max ,24-25 bbsec ,+ ,2 dei rapporti 16:,1 sei a riof di tutto rispetto

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Originariamente inviata da Butters

Buongiorno, purtroppo il cambio molla da quello che leggo è l'ultimo dei problemi, se l'aster va in protezione è perché c'è qualcosa che sforza, dal motorino tarato male, pistone che non scorre bene o rispessorare a dovere fissando le boccole. La potenza persa è per i due denti in meno sul settoriale, basta uno spessore sul guidamolla o molla leggermente superiore ma li solo il croni di saprà dire.


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Andava in protezione prima, adesso non è più successo (ed incrocio le dita sperando che non succeda più!).

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Originariamente inviata da bombardiere

Per una maggiore reattivita ti occorreva un motore più reattivo , il m120 big dragon è un copia fatta male del relativo motore g&p , ma pur sempre è un motore High Speed. Due il calo di potenza registrato dipende dall'aumento del rof , per cui ti chiedo di misurare la potenza registrando la velocità di Uscita del bb da 0,20 g. Tre le tue registrazione di potenza sono state fatte in singolo o in raffica? Se le hai fatte in raffica è molto probabile un calo di potenza dovuto al rof e perché non si saputo preparare i componenti del Gear box. Quattro , Aster gate è venduta con software basic , con questo software può essere usate per configurazioni medie. Siccome non è chiaro cosa significhi ho chiesto delucidazioni a gate ma senza risposta , ad ogni modo la centralina è MT sensibile , se la preparazione del Gear non è perfetta va in protezione per i sovraccarichi. La cosa importante è capire che prestazioni si cercano dalla propria replica. Se cerco reattivita , monto un motore magneti al neodimio torque che faccia al.max ,24-25 bbsec ,+ ,2 dei rapporti 16:,1 sei a riof di tutto rispetto

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Grazie per la risposta!
Quindi dovrei cambiare molla e motore?
Se cambio solamente la molla (passando ad una da 100) non rischio di mettere eccessivamente sotto sforzo il motore attuale?

La prova l'ho fatta sia con il singolo che in raffica e la potenza che ho registrato, è con il singolo.

Scusami ma sei un filo sotto a quella che da manuale dovrebbe essere la potenza del fucile con tutte le sostituzioni che hai fatto, ed avendo per come scrivi alta esperienza dovresti saperlo, quando preparavo le asg di squadra per i tornei lasciavo di proposito la potenza a 0,90 per non incorrere in problemi di misurazioni o aumenti dovuti al joule creep cambiando grammatura, tanto piu che tra 0,91 e 0,99 spesso non sono nemmeno tangibili differenze di gittata , ovviamente se il gruppo aria lavora bene con il gruppo hop up .
Detto cio io quel motore lo getterei e farei come suggerito da Bombardiere, un buon high torque e non credo ci siano grossi problemi nel montare una m100.

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Originariamente inviata da Raven78

Andava in protezione prima, adesso non è più successo (ed incrocio le dita sperando che non succeda più!).

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Grazie per la risposta!
Quindi dovrei cambiare molla e motore?
Se cambio solamente la molla (passando ad una da 100) non rischio di mettere eccessivamente sotto sforzo il motore attuale?

La prova l'ho fatta sia con il singolo che in raffica e la potenza che ho registrato, è con il singolo.

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Quel motore dovrebbe tirarla la 100 anche con spessori sul guidamolla , ingranaggi 16:1, e poi hai due denti in meno. Sempreché aster non vada in protezione, ma se non hai sforzi spuri dovrebbe farcela

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

Scusami ma sei un filo sotto a quella che da manuale dovrebbe essere la potenza del fucile con tutte le sostituzioni che hai fatto, ed avendo per come scrivi alta esperienza dovresti saperlo, quando preparavo le asg di squadra per i tornei lasciavo di proposito la potenza a 0,90 per non incorrere in problemi di misurazioni o aumenti dovuti al joule creep cambiando grammatura, tanto piu che tra 0,91 e 0,99 spesso non sono nemmeno tangibili differenze di gittata , ovviamente se il gruppo aria lavora bene con il gruppo hop up .
Detto cio io quel motore lo getterei e farei come suggerito da Bombardiere, un buon high torque e non credo ci siano grossi problemi nel montare una m100.

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Sono sopra i 90 con hop up chiuso.
Poi dipende dal caricatore.
Con gli Ares 0,91, con il g and g tra 0,94 e 0,95 (ma uso solamente gli Ares, quindi è quello il riferimento).
Sta di fatto che ho perso questi 0,3 e proprio perché sono nuovo del settore, desideravo capire cosa ho sbagliato (se ho sbagliato qualcosa).
Ho preso questo motore perché pensavo che avesse un buon rapporto qualità prezzo e desideravo ottenere un compromesso tra rateo e reattività al singolo.
Mi sembra comunque più allegro del g and g originale, che ho ancora e posso rimettere in ogni momento.
Sono qui per imparare comunque, quindi accetto suggerimenti.

Non averne a male , il form per i post lo abbiamo studiato apposta per dare aiuti qualificati e efficaci, scrivi che hai una esperienza alta , per cui non andiamo a indirizzarti su altre cose. Se con un caricatore hai una potenza con un altro ne hai in altra allora significa che la canna e relativa t hop up non hanno una molla di contrasto sufficiente , per cui ne devi mettere una aggiuntiva coassiale alla Canna e la devi calibrare in modo che il tutto prema bene e con forza sul Gear box ed al contempo permetta la chiusura dei gusci..altra cosa , per la potenza delle asg , noi chiediamo di conoscere la velocità di Uscita del bb da 0,20 g perché aiuta molto a capire l'entità delle perdite rispetto alla molla e configurazione del Gear box

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Originariamente inviata da bombardiere

Non averne a male , il form per i post lo abbiamo studiato apposta per dare aiuti qualificati e efficaci, scrivi che hai una esperienza alta , per cui non andiamo a indirizzarti su altre cose. Se con un caricatore hai una potenza con un altro ne hai in altra allora significa che la canna e relativa t hop up non hanno una molla di contrasto sufficiente , per cui ne devi mettere una aggiuntiva coassiale alla Canna e la devi calibrare in modo che il tutto prema bene e con forza sul Gear box ed al contempo permetta la chiusura dei gusci..altra cosa , per la potenza delle asg , noi chiediamo di conoscere la velocità di Uscita del bb da 0,20 g perché aiuta molto a capire l'entità delle perdite rispetto alla molla e configurazione del Gear box

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Eppure a me sembra che la t hop up stia perfettamente in posizione e non si muova di un millimetro :)
Sono per le cose semplici comunque, se mettendo la molla da 100 risolvo, va bene così :)
Grazie per le indicazioni.

Quote:

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Originariamente inviata da Raven78

Eppure a me sembra che la t hop up stia perfettamente in posizione e non si muova di un millimetro :)
Sono per le cose semplici comunque, se mettendo la molla da 100 risolvo, va bene così :)
Grazie per le indicazioni.

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Prima di pensare alla molla accertati che il gruppo hop up impatti bene con il Gear, Bombardiere ti ha dato le soluzioni, inoltre con il dovuto rispetto dici di avere alta esperienza, ma in meccanica o in cosa?

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

Prima di pensare alla molla accertati che il gruppo hop up impatti bene con il Gear, Bombardiere ti ha dato le soluzioni, inoltre con il dovuto rispetto dici di avere alta esperienza, ma in meccanica o in cosa?

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Gli piace fare lavorare pesante il motore [emoji3064]ed ingranaggi , cose semplici come un cambio molla più potente ...[emoji1]

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

Prima di pensare alla molla accertati che il gruppo hop up impatti bene con il Gear, Bombardiere ti ha dato le soluzioni, inoltre con il dovuto rispetto dici di avere alta esperienza, ma in meccanica o in cosa?

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Ho verificato e non c'è neanche mezzo millimetro di gioco (tra l'altro gearbox e t Hop up sono quelli originali).
L'alta esperienza non è mia, ma di chi ha effettuato i lavori e mi ha seguito in alcune cose che effettivamente ho fatto io (come il cambio motore alla fine, ma prima avevo effettuato un cambio molla e pistone, anche su un'altra Asg).
Il gruppo d'aria lavora alla perfezione.
Il dubbio che avevo era sulla molla da 100 (se mette eccessivamente sotto sforzo questo motore), ma mi avete detto di no.
Aspetto comunque di provare l'asg in campo per verificare tutto, dalla gittata all'assorbimento di corrente da parte del motore, possibili surriscaldamenti, etc.
Se tutto va bene, probabilmente lo lascio com'è.
Non credo che da 0,98 a 0,91 cambi molto, penso mezzo metro in più (ma devo verificare appunto).
Gli ingranaggi sono più robusti degli originali, quindi la molla da 100 la reggono di sicuro (come la spinta del motore, che sarà High Speed, ma non va così forte da farli sgranare).
Il motore è il dubbio che avevo/ho.

Ti consiglio anche io di acquistare una molla di contrasto tra t-hop up imbocco della canna esterna. Io sotto consiglio di bombardiere l'ho acquistata e ho eliminato i problemi di incostanza del tiro guadagnando anche qualche metro secondo in più.
Non basta che non ci sia spazio tra t-hop up e gearbox, deve essere proprio spinto ben forte sul gearbox, in modo da evitare che gli eventuali giochi del caricatore possano influire sul tiro.

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Originariamente inviata da marco5684

Ti consiglio anche io di acquistare una molla di contrasto tra t-hop up imbocco della canna esterna. Io sotto consiglio di bombardiere l'ho acquistata e ho eliminato i problemi di incostanza del tiro guadagnando anche qualche metro secondo in più.
Non basta che non ci sia spazio tra t-hop up e gearbox, deve essere proprio spinto ben forte sul gearbox, in modo da evitare che gli eventuali giochi del caricatore possano influire sul tiro.

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Questa molla già c'è, è di serie nei G and G (se ho ben capito a quale molla vi riferite, quella sulla t hop up, parallela alla canna e l'ho sostituita circa tre mesi fa).

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Originariamente inviata da Raven78

Questa molla già c'è, è di serie nei G and G (se ho ben capito a quale molla vi riferite, quella sulla t hop up, parallela alla canna e l'ho sostituita circa tre mesi fa).

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dice di metterne in altra che va sulla canna e appoggia sul gruppo hopup . O allo stesso modo inserisci degli oring

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Originariamente inviata da Raven78

Questa molla già c'è, è di serie nei G and G (se ho ben capito a quale molla vi riferite, quella sulla t hop up, parallela alla canna e l'ho sostituita circa tre mesi fa).

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In pratica prendi una molla il cui diametro interno sia abbastanza largo da farci entrare la canna e che vada in battuta da una parte sul gruppo hop up dall'altra sull'outer , in aggiunta alla mollettina che trovi di default sui gruppi hop up.
In alternativa se non trovi la molla vedi se trovi degli oring che possano spessorare tra gruppo hop up ed upper receiver, cosa che spesso trovi sui gruppi hop up g&g grigi di plastica al posto delle molle .

Quote:

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Originariamente inviata da Spetsnaz73

In pratica prendi una molla il cui diametro interno sia abbastanza largo da farci entrare la canna e che vada in battuta da una parte sul gruppo hop up dall'altra sull'outer , in aggiunta alla mollettina che trovi di default sui gruppi hop up.
In alternativa se non trovi la molla vedi se trovi degli oring che possano spessorare tra gruppo hop up ed upper receiver, cosa che spesso trovi sui gruppi hop up g&g grigi di plastica al posto delle molle .

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Questo oring l'ho trovato quando ho preso la canna della Modify (che forniscono insieme a un gommino hop up).
Posso provare ad aggiungere questa seconda molla, però, come dicevo, non ho rilevato alcun giogo tra t hop up, canna, gear box.
Eventualmente poi carico qualche foto.
Aspetto di testare in campo la resa del motore e la gittata.
Il motore mi sembra allegro, mi piace come gira, ma non ho idea (non avendolo provato in campo) della sua affidabilità (eventuale eccessivo assorbimento di corrente, etc).

La molla in questione sarebbe questa:
https://www.gm-softair.com/it/hop-up...hop-up-m4.html

E rimane in questo modohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...87575908de.jpg

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Originariamente inviata da marco5684

La molla in questione sarebbe questa:
https://www.gm-softair.com/it/hop-up...hop-up-m4.html

E rime in questo modohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...87575908de.jpg

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Perfetto! Grazie!