[Tips] Materiale da bivacco..?

rifacendomi a questo mio topic, vi posto qua questo quesito, dando delle premesse:
considerando l'idea di dormire con sacco + cover in goretex + eventuale materassino e\o separatore stagno per il suolo (aka: sacchi neri sotto), sotto ad un basha fatto con un poncho (o almeno io ho un poncho per farlo, se poi avete idee... :) );
considerando che il materiale deve essere il più compatto possibile per poterlo stipare in un 20l + tasche esterne o comunque fissato fuori di esso (vedere topic (zaino: scout kifaru) e prodotti kifaru vari)
considerando sia un budget limitato che illimitato (ma con spese entro dei canoni umani. un sacco a pelo da 700€ pretendo che quando ci entro mi faccia un bel pompino con ingoio e pure un massaggio)

cosa comprereste come:
sacco a pelo
bivy\cover in goretex
materassino
picchetti per fissare la basha (può sembrare strano ma non ne ho rotfl)
telo di copertura (aka poncho, per adesso) e sistemi di fissaggio ad alberi (paracord o elastici per adesso, e direi che è la più funzionale)?

il tutto per climi freddi, visto che con climi temperati (+5° notturni, toh) risolvo con un sacco tipo ferrino o special force bello compatto e leggero, o semplicemente con un liner termico americano che diventa compatto quanto una upright, a comprimerlo (già testato)

l'idea è che lo stipaggio venga effettuato sia all'interno dello zaino, assieme al cambio fornellino ed altro materiale, oppure in una long pouch o claymore pouch kifaru o similari, oppure semplicemente fissato fuori con un paio di dock'n'load (preferibile). esternamente preferirei avere la possibilità di fissarci almeno due nalgene pouch (sui lati) e un medikit (superiormente con pals aggiunte), quindi il lato sfruttabile rimane quello esterno frontale, dove comunque ci va egregiamente una long od una claymore pouch o roba simile.

avanti con le idee e le proposte :d

sacco a pelo: uno snug-pack (altrimenti esiste una casa austriaca che fa prodotti eccezionali ma costano un disastro).

bivy\cover in goretex: ho dal 2003 una bivy-bag olandese pagata 90€ che non mi ha mai dato problemi, si trovano comunque quelli usarmy sempre validi.

materassino: per la comodità il therm-a-rest, ma è ingombrante. per la praticità uso i materassini tedeschi oppure un secondo poncho.

picchetti per fissare la basha (può sembrare strano ma non ne ho rotfl): i migliori sono quelli a coda di maiale dell'arktis, piccoli, resistenti e poco ingombranti, li fissi veramente dappertutto.

telo di copertura (aka poncho, per adesso) e sistemi di fissaggio ad alberi (paracord o elastici per adesso, e direi che è la più funzionale)? ho un basha gb (2,5 x 1,5 mt) leggerissimo in ripstop e resistentissimo.
per il fissaggio 4 ragni e un po' di paracord sempre e comunque.

dici che mi converrebbe trovarmi un basha vero e proprio ed usare il poncho come spessore da terra, tipo? perché valutavo stanotte, durante la mia insonnia, che col poncho e basta serve "lavorare" un po', se le condimeteo sono veramente di merda, per fare un po' di riparo con magari arbusti o scavando un po' per spostare il terreno, in modo da fare ripari per vento o altro, visto che un poncho, per quanto grande, non arriva alle dimensioni di un basha da 2.5mx 1.5, o se ci arriva è comunque aperto in cima e in fondo, messo girato a 45°.. magari buono per l'estate, ma per l'inverno... :s

portando tutta questa roba
addosso penso si parli di impegni superiori alle h24,sarebbe(secondo me)inutile e sopratutto ingombrante.
personalmente in bivacchi veloci(2-3h)uso una bivy-bag,cambio asciutto e poncho....niente sacco a pelo.
differentemente per bivacchi di durata superiore8tipo la ultima r&r ho portato ed utilizzato:
1 poncho tedesco gommato(steso a terra)
1 ferrino monoposto e.i.
1 sacco a pelo quechua -10
1 materassino autogonfiabile da 1.20 cm
cambio totale tranne i calzini asciuttissimi
dopo quasi 5h non volevo piu' uscire

allora io ho preso queste cosette per il bivacco:

- bivy shelter dpm gb...comprato nuovo in goretex (quello con due archetti) ed è ottimo...molto leggero

- snugpak elite3...temperatura massima -10...comfort - 5...se vuoi ti passo un link di un negozio che sono molto seri

- tappetino...vuoto mancante del mio equip...devo ancora sceglierlo

- basha...va benissimo un poncho normale...l'importante e che la superficie sottostante non tocchi niente...altrimenti passa un casino di acqua

ecco cosa portiamo nello zaino, per allestire un bivacco durante operazioni di 12-24h:

sacco a pelo: ferrino down micro, in piuma, molto compatto. io sono allergico, quindi ho preso uno snugpak black tactical...sempre troppo grosso, però, rispetto al ferrino.

bivy\cover in goretex: quelli us army sono perfetti..ed in giro se ne trovano a prezzi convenienti.

materassino: solo se impiegati come controintedizione, altriment nulla.

picchetti per fissare la basha: eccellenti quelli indicati da liut.

telo di copertura: sarebbe ideale una tarptent, ma per adesso il poncho funziona egregiamente, dormendo a coppie è più che sufficiente.

sistemi di fissaggio: paracord e le immancabili bungee cords.

a tutto aggiungo una sleeka jacket e due t-shirt di ricambio: appena si decide di accamparsi, la prima cosa da fare è quella di togliersi gli indumenti umidi o bagnati e indossarne di asciutti.

poche comodità: quando si va dentro, si sa, si dorme poco e male..:mrgreen:

ciao fabio!

la ferrino monoposto ei, è quella tonda?
...mi sembra di ricordare che l'avevate anche a pietra murata e mi sono sempre chiesto se fosse molto ingombrante durante i trasferimenti.
voi come vi torvate? pesa molto?

ciao fabio!

la ferrino monoposto ei, è quella tonda?
...mi sembra di ricordare che l'avevate anche a pietra murata e mi sono sempre chiesto se fosse molto ingombrante durante i trasferimenti.
voi come vi torvate? pesa molto?

escludendo a priori tutta una serie di argomentazioni che si potrebbero aprire (dormire o riposare? / fattibilità del bivacco ecc.), nell'eventuale contesto da te riportato, mi sento di consigliarti:

- snugpak hawk 9, caldissimo e impermeabile, quindi trasportabile esternamente allo zaino.
- materassimo tedesco (noi usiamo quelli), in quanto di forma regolare e trasportabile all'interno dello zaino.
- 6 picchetti
- 5/6mt di paracord
- poncho leggero, o meglio, il basha indicato da liut

naturalmente, come dicevo prima, tutto questo va considerato in base all'opportunità di allestire il bivacco, relativamente alla pianificazione e ai punti fermi propri della simulazione (book, possibilità di infiltrazione anticipata, orografia del territorio ecc).

Quote:

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Originariamente inviata da liut

........(altrimenti esiste una casa austriaca che fa prodotti eccezionali ma costano un disastro)........

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liut, dici questi? :right: https://www.military-sleeping-bags.com/

personalmente :

telo in plastica mimetico , abbastanza spesso.

5 picchetti leggerissimi.

sacco a pelo con copertura simil goretex esterna.

signori, vi ringrazio tutti. siete dei grandi :)

vedo che, più o meno tutti, comunque, vi orientate su snugpack o ferrino - come avevo già preventivamente fatto io, al massimo arktis ma mi pare che di compatti costino notevolmente - e pure come materiale di supporto più o meno ci siamo.

piccolo ot: il discorso riposo\bivacco o meno mi pare era già stato affrontato ed ampiamente discusso.. qua ovviamente il presupposto è che la pattuglia sia in gioco in modalità recon ed abbia deciso per un piccolo bivacco di qualche ora almeno (2-3).

per la contro frega'n'cazzo: mi porto la quechua 2 second, il materassino, lancio tutto, e via.. :d che mi serva per dormire, riposare, o anche semplicemente come deposito per materiale extra.

il discorso basha o comunque una copertura, personalmente, lo vedo molto per quando le condimeteo sono di merda e servono poche ore (ma anche tante. una volta montata a modo ci puoi pure fare un campo base volendo) di riposo ma buone: vento forte e\o noioso, pioggia, umidità pesante durante la notte... fondamentalmente, per quanto mi riguarda e per come la penso io - correggetemi se sbaglio - , lo scopo principale di un telo in copertura è quello di proteggere l'operatore da vento in primis (che anche con sacco e bivy rompe il cazzo) e da eventuale pioggia, e proteggere l'equipaggiamento che ovviamente rimane fuori dal sacco.

piccola nota, che non ho specificato: per bivy in goretex intendo una di quelle da "infilaci il sacco e dormi", senza paletti, archetti o cose varie.. una cosa proprio terraterra e di facile uso e trasporto, infilandoci il sacco prima di partire, in modo da tirar su la basha in 3 minuti, srotolare il sacco, cambiarsi e starci dentro in 5 minuti..

il tutto poi è, personalmente e per la poca esperienza che ho, da considerare per periodi invernali o comunque in zone in cui di notte fa freddo (5, 0 o sotto).. per periodi o zone calde una volta che mi son cambiato, coperto dal vento e arrotolato dentro il liner usgi e magari dentro la bivy son a posto. ed il liner manco mi è servito a volte..


che belli i post chilometrici :d

Quote:

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Originariamente inviata da gioma

liut, dici questi? :right: https://www.military-sleeping-bags.com/

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esatto gioma:right::right:
e' da un po' che ci faccio il filo, mi sa che prima o poi...

comunque, tornando al discorso, quando siamo in interdizione, il 90% delle volte ci muoviamo senza zaino e con tutto il necessario addosso.
utilizzo sempre un poncho come base (eventualmente accumulo sotto delle foglie o dell'erba come ulteriore isolante), non utilizzo mai il poncho come tetto per il basha a causa del buco per la testa e delle dimensioni. infatti un basha originale, mi permette di ripararmi tranquillamente ed eventualmente di avvolgermi. il sacco a pelo non lo porto praticamente mai, ma ho al seguito (per temperature rigide) un completo sleeka.
in tutti gli eventi finora fatti in interdizione, ci siamo fermati al massimo 2/3 ore. unica eccezzione la prima long ray durante la quale la sosta è stata di ben 10 ore, ma non faceva così freddo, per cui è bastato un bivy semplicissimo della ferrino.

Quote:

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Originariamente inviata da liut

non utilizzo mai il poncho come tetto per il basha a causa del buco per la testa e delle dimensioni. infatti un basha originale, mi permette di ripararmi tranquillamente ed eventualmente di avvolgermi.

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questo infatti era il mio dubbio per il suo utilizzo come copertura. dubbio che è stato risolto :)
per il resto, purtroppo per ora mi sa che mi tocca, salvo eccezioni, andare di sacco a pelo vista la carenza monetaria per comprare abbigliamento tecnico di quel tipo.. salvo imprevisti ben voluti però... altrimenti, avendo un completo termico (livello 2 ecwcs 3rd gen) potrei eventualmente stare con quello o una ua cold durante il giorno e mettermi l'altro durante la notte con la mimetica da riposo.

dovendo scegliere cosa portarsi - per chi usa entrambi - portereste bivy in goretex o un sacco a pelo (non goretex, ovviamente)? nel senso: preferireste stare all'asciuto ma un po' più al freddo o rischiare l'acqua\umido ma stare più al caldo? la prima, presuppongo, no?

dipende sempre dal game e dalla sosta che si prevede, se in ao o meno.
tendenzialmente preferisco evitare il sacco, anche perchè nel bivy mi ci butto dentro vestito e sempre pronto, ed anche perchè, come detto, di solito le nostre sono soste brevi.

sìsì, in una sosta breve (non più di 4 ore) ed ovviamente in ao.
fuori ao, o comunque in ruolo di contro con tanto di campo base, come già detto per quanto mi riguarda è campeggio e sagra della salsiccia asd. tiro la 2 seconds, ci butto la roba dentro, e monto pure la sdraio se mi gira :asd:

quindi nel caso in cui faccia freddo e non si abbia a disposizione un cambio adatto o comunque abbigliamento caldo, preferiresti bivybag (e magari un liner che compresso a modino quasi entra in una upright, giusto per non rischiare freddofreddo).

ma questo discorso del evito il sacco fino a che temperature? anche sotto lo zero?

ding, 4h non è una sosta breve.
in 4h ti si gelano i muscoli, e a seconda delle temperature, la soluzione postata da liut potrebbe essere non adatta. infatti credo che le sue soste siano più brevi, e comunque il completo sleeka (qualora il tempo si allunghi) garantisce un comfort molto elevato.

in ogni cao, con circa 130€ ti fai un sacco snugpak come quelli che usiamo noi. alla fine la spesa non è così alta come pensi, e hai un risultato garantito.

Quote:

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Originariamente inviata da ding

sìsì, in una sosta breve (non più di 4 ore) ed ovviamente in ao.
fuori ao, o comunque in ruolo di contro con tanto di campo base, come già detto per quanto mi riguarda è campeggio e sagra della salsiccia asd. tiro la 2 seconds, ci butto la roba dentro, e monto pure la sdraio se mi gira :asd:

quindi nel caso in cui faccia freddo e non si abbia a disposizione un cambio adatto o comunque abbigliamento caldo, preferiresti bivybag (e magari un liner che compresso a modino quasi entra in una upright, giusto per non rischiare freddofreddo).

ma questo discorso del evito il sacco fino a che temperature? anche sotto lo zero?

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Quote:

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Originariamente inviata da gioma

ding, 4h non è una sosta breve.
in 4h ti si gelano i muscoli, e a seconda delle temperature, la soluzione postata da liut potrebbe essere non adatta. infatti credo che le sue soste siano più brevi, e comunque il completo sleeka (qualora il tempo si allunghi) garantisce un comfort molto elevato.

in ogni cao, con circa 130€ ti fai un sacco snugpak come quelli che usiamo noi. alla fine la spesa non è così alta come pensi, e hai un risultato garantito.

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ha perfettamente ragione gioma:wink2:, per soste brevi intendo soste della durata massima di un'ora/un'ora e mezza. dove il bivy serve solo se c'è pioggia.

sacco a pelo: completo snugpak sleeka

bivy\cover in goretex: quello british army in od

materassino: quello tedesco pieghevole

picchetti per fissare la basha: sono alla ricerca di quelli giusti

telo di copertura: poncho british army con anelli in metallo per tirarlo a basha. (è molto pesante)

sistemi di fissaggio: paracord e bungee cords.

ok, chiaro cosa intendete per sosta breve. era un fattore da definire, ed in effetti trall'altro 4 ore, su 24, è 1\6 del tempo a disposizione, poi.. anche operativamente parlando non è breve. per soste di massimo un'oretta in effetti una volta che hai tirato un riparo per pioggia e vento, se serve, e messo qualcosa di caldo, dormo pure sui sassi senza risentirne troppo (testato).

quindi voi direste, per avere materiale di buona\ottima qualità, di puntare su qualcosa tipo uno snugpak softie 9 o uno special force 1, sempre snugpak (che ha temperature più alte però, anche se di poco), o un qualcosa tipo sleeka elite come completo termico in caso di soste brevi, da metter sopra la mimetica, giusto?

anni fa, affrontammo una disneyworld in cui la temperatura notturna scese a -8°.
tutti optammo per dormire nello shelter, chi ferrino lightent chi ecotat in goretex gi issued.

personalmente, avevo:
- ferrino lightent;
- sacco a pelo ferrino -11°;
- t-shirt polarmax asciutta;
- arktiss antarctica shirt;
- watch cap.

la mattina dopo, l'acqua nel camelbak era congelata, ma dormii benissimo, senza patire alcun freddo.

Quote:

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Originariamente inviata da ding

ok, chiaro cosa intendete per sosta breve. era un fattore da definire, ed in effetti trall'altro 4 ore, su 24, è 1\6 del tempo a disposizione, poi.. anche operativamente parlando non è breve. per soste di massimo un'oretta in effetti una volta che hai tirato un riparo per pioggia e vento, se serve, e messo qualcosa di caldo, dormo pure sui sassi senza risentirne troppo (testato).

quindi voi direste, per avere materiale di buona\ottima qualità, di puntare su qualcosa tipo uno snugpak softie 9 o uno special force 1, sempre snugpak (che ha temperature più alte però, anche se di poco), o un qualcosa tipo sleeka elite come completo termico in caso di soste brevi, da metter sopra la mimetica, giusto?

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con lo sleeka puoi permetterti di sostare anche abbastanza...è un capo eccezionale.
se prendi un sacco snugpak, punta su uno idrorepellente. così ti eviti di dover portare anche il bivy (tipo quello uk per intenderci), e puoi risparmiare peso. con un materassimo tedesco, un sacco e un poncho (leggero, mi raccomando) ti sei fatto un bel riparo ognitempo, e hai meno di 2kg di peso, inclusi paracord e ragni...:wink2:

qualche modello in particolare, idrorepellente? stavo guardando sul sito ma non trovo info su sacchi in goretex o quel che è.. o vedo i sacchi sbagliati o nel posto sbagliato. probabilmente, comunque, visto che al 99% non faremo niente di invernale fino all'anno prossimo, almeno in modalità operativa, un completo sleeka con una compression bag probabilmente è la soluzione migliore, a 'sto punto.
il poncho che ho al momento è fin troppo leggero.. sta dentro una medipouch singola alice, piegato.

tanto per ora per quanto mi riguarda son tutti progetti d'acquisto, visto che sono senza soldi asd.. però già sapere cosa comprare, nel momento in cui ho la possibilità, fa tanto. e poi magari serve a qualcun altro :d

Quote:

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Originariamente inviata da greenberet

anni fa, affrontammo una disneyworld in cui la temperatura notturna scese a -8°.
tutti optammo per dormire nello shelter, chi ferrino lightent chi ecotat in goretex gi issued.

personalmente, avevo:
- ferrino lightent;
- sacco a pelo ferrino -11°;
- t-shirt polarmax asciutta;
- arktiss antarctica shirt;
- watch cap.

la mattina dopo, l'acqua nel camelbak era congelata, ma dormii benissimo, senza patire alcun freddo.

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a -8 è cacca in effetti :s

Quote:

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Originariamente inviata da kako

ciao fabio!

la ferrino monoposto ei, è quella tonda?
...mi sembra di ricordare che l'avevate anche a pietra murata e mi sono sempre chiesto se fosse molto ingombrante durante i trasferimenti.
voi come vi torvate? pesa molto?

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ciao kako,la ferrino è quella con i due archetti(postero' una foto)l'ingombro non è molto,va' precisa sotto lo zaino e il peso dovrebbe essere intorno al kg
ottimo aquisto ottima resa.

domanda:

ma il tappetino tedesco essendo rigido non rompe le balle con un sistema camelbak inserito nello schienale dello zaino?

Quote:

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Originariamente inviata da ding

qualche modello in particolare, idrorepellente? stavo guardando sul sito ma non trovo info su sacchi in goretex o quel che è.. o vedo i sacchi sbagliati o nel posto sbagliato. probabilmente, comunque, visto che al 99% non faremo niente di invernale fino all'anno prossimo, almeno in modalità operativa, un completo sleeka con una compression bag probabilmente è la soluzione migliore, a 'sto punto.
il poncho che ho al momento è fin troppo leggero.. sta dentro una medipouch singola alice, piegato.

tanto per ora per quanto mi riguarda son tutti progetti d'acquisto, visto che sono senza soldi asd.. però già sapere cosa comprare, nel momento in cui ho la possibilità, fa tanto. e poi magari serve a qualcun altro :d
a -8 è cacca in effetti :s

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io ho appena preso l'elite 3 della snugpak...davvero bello...ha la possibilità di essere scomposto...in pratica presenta una cerniera interna che se hai caldo in estate (essendo meno 5 il confort, credo che d'estate ci bolli) sganci quella cerniera e diventa un sacco leggero

ma è con rivestimento idrorepellente? o ci serve bivy esterna (che magari uno si porta comunque in condizioni di pioggia sicura)

Quote:

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Originariamente inviata da ding

ma è con rivestimento idrorepellente? o ci serve bivy esterna (che magari uno si porta comunque in condizioni di pioggia sicura)

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ad occhio e croce è idrorepellente...ma io sinceramente la bivy me la porto lo stesso...

ok, trovato dove dice se lo sono. sì, quello là lo è.. un bel pezzo davvero :d

Quote:

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Originariamente inviata da ding

ok, trovato dove dice se lo sono. sì, quello là lo è.. un bel pezzo davvero :d

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se vuoi ti paxo il link del negozio via pm...me lo ha passato erduca ed è un ottimo negozio...prezzi buoni e arriva in una settimana spaccata

ti aggiungo il topic dove avevo chiesto io le info....a me è servito parecchio

https://www.softairmania.it/showthread.php?t=24842

grazie :)

ecco l'ingombro della mitica ferrino monopostohttps://img455.imageshack.us/img455/...7516tx9.th.jpghttps://img502.imageshack.us/img502/...7517gb1.th.jpg

uhm.. nello scout non entra, ma fissata con fasce con dock'n'load ci dovrebbe stare egregiamente direi.. grazie degli scatti :d

riesumo questo vecchio topic per suggerire una soluzione alternativa, già sperimentata e che offre ingombri ridottissimi unitamente ad un confort elevato.
un'amaca portatile....
in pratica un'amaca costruita non con maglie di rete, ma con teli in nylon traspirante, dall'ingombro ridottissimo una volta piegata.
ci si piazza dentro (con o senza sacco a pelo, a seconda della temperatura e garantisce un discreto livello di mimetizzazione. se piove ci si copre con un poncho, ed il gioco è fatto.
in questo modo non servono ne' materassino, ne' teli che isolino dal terreno, ma solo (inutile dirlo) del paracord e due sostegni a cui agganciarla... (sconsigliata in ambienti desertici...;-))

si trova facilmente in negozi che trattino articoli sportivi da campeggio / escursionismo.

purtroppo come soluzione è sconsigliata in inverno, in quanto non essendo a contatto con il terreno si ha più area soggetta al freddo, e per poter sta bene bisogna usare un sacco a pelo molto perfomante, e spesso ingombrante.
invece il contatto con il terreno, tramite materassino isolante (serio se possibile), e magari una comperta metallina che aiuta a scermarsi dall'imbidità del terrneo, facilitano il trasporto e a sentire meno freddo a parità di materiale.
attenzione, io sono uno dei promotori della amaca, fatta comprare a tutti e sempre esaltata.
ma ha anche molti lati negativi, come il rischio di non trovare dove metterla

è vero, mirko, l'isolamento termico offerto dall'amaca è pari a zero.... ma per l'ingombro ed il peso che ha, io me la porto sempre e comunque...
la trovo particolarmente utile quando piove, magari su terreni in pendenza, quando anche un telo steso bene fatica ad isolare dall'umidità del terreno...
certo che, come dici tu, anche con 10° c serve un buon sacco a pelo, se si vuole riposare decentemente.....

conosco i pregi della amaca, ne ho portata una tutte le domeniche nel buttpack, solo che mi sono dovuto ricredere perchè negli utlimi tornei mi è stata inutile..mentre in uno dei quali avrei pagato oro un materassino isolate serio.

ripeto, e forse lo troverai in questo o in un altro tread che tratta l'argomento, che anche io sono/ero un utilizzatore di amaca, ma se prima la mettevo come accessorio obbligatorio, ora la metto tra le ultime posizioni.
a meno chè non conosco a memoria il territorio e so già dove bivaccare.

comunque il peso e l'ingombro sono ridicoli, perciò chi non ha ancora un buon materassiono termoisolante, con 10€ vi prendete una amaca e nella stagione calda vi ci passate la notte senza problemi.
p.s.
come dice clacifer, non prendete quella a rete (che io ho) perchè spesso si inpiglia con i vestiti o il vest.