Asd non registrata che gioca in campi privati senza permessi

Ho provato con il tasto cerca ma non mi è saltato fuori niente...
espongo un caso che nelle nostre zone (Genova e entroterra ligure/basso piemonte) sta capitando purtroppo molto (e troppo) spesso...
se una domenica mattina io (con la mia Asd regolarmente costituita) mi vedo arrivare sul mio campo (privato, di cui ho regolari permessi e concessioni scritte da parte dei proprietari, e dove avviso i CC del luogo riguardo i giorni e l'ora delle mie giocate) alcune persone che asseriscono di fare parte di una Asd e millantano di essere in regola con tutto (quando so per certo che la proprietà il permesso lo ha rilasciato solo a me) e pretendono di giocare nel tal posto, come mi dovrei comportare?

Grazie in anticipo della risposta...
:)

Quote:

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Originariamente inviata da danotz

Ho provato con il tasto cerca ma non mi è saltato fuori niente...
espongo un caso che nelle nostre zone (Genova e entroterra ligure/basso piemonte) sta capitando purtroppo molto (e troppo) spesso...
se una domenica mattina io (con la mia Asd regolarmente costituita) mi vedo arrivare sul mio campo (privato, di cui ho regolari permessi e concessioni scritte da parte dei proprietari, e dove avviso i CC del luogo riguardo i giorni e l'ora delle mie giocate) alcune persone che asseriscono di fare parte di una Asd e millantano di essere in regola con tutto (quando so per certo che la proprietà il permesso lo ha rilasciato solo a me) e pretendono di giocare nel tal posto, come mi dovrei comportare?

Grazie in anticipo della risposta...
:)

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...avvisa la propietà che ci sono persone non autorizzate sul proprio terreno...!..(tu non puoi mandarli via non essendo il propietario)...se lo ritengono ci penseranno loro ha fare denuncia visto che sono entrati in una propietà privata...!

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Originariamente inviata da danotz

Ho provato con il tasto cerca ma non mi è saltato fuori niente...
espongo un caso che nelle nostre zone (Genova e entroterra ligure/basso piemonte) sta capitando purtroppo molto (e troppo) spesso...
se una domenica mattina io (con la mia Asd regolarmente costituita) mi vedo arrivare sul mio campo (privato, di cui ho regolari permessi e concessioni scritte da parte dei proprietari, e dove avviso i CC del luogo riguardo i giorni e l'ora delle mie giocate) alcune persone che asseriscono di fare parte di una Asd e millantano di essere in regola con tutto (quando so per certo che la proprietà il permesso lo ha rilasciato solo a me) e pretendono di giocare nel tal posto, come mi dovrei comportare?

Grazie in anticipo della risposta...
:)

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Per queste persone, benzina e acciarino.

Anzi, no. La benzina costa, prova l'acool denaturato.

Panda

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Originariamente inviata da danotz

Ho provato con il tasto cerca ma non mi è saltato fuori niente...
Se una domenica mattina.. ..alcune persone che asseriscono di fare parte di una Asd e millantano di essere in regola con tutto (quando so per certo che la proprietà il permesso lo ha rilasciato solo a me) e pretendono di giocare nel tal posto, come mi dovrei comportare?

Grazie in anticipo della risposta...
:)

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Spero di non essere del tutto fuori strada:
Giochi su un terreno privato?
Il proprietario o chi esercita il diritto di proprietà ti ha dato il permesso in via esclusiva?

Non c'entra nulla essere una asd riconosciuta, in regola con tutto (tutto cosa) o meno.

Se la risposta alle prime due domande è SI allora hai l'obbligo di custodire e conservare il terreno con diligenza e di farne l'uso per cui ti è stato concesso senza concederne a terzi il godimento, e chi ti cede il terreno - se manchi a questi obblighi- può richiedere il risarcimento dei danni.

Detto questo chi non ha il permesso del proprietario DEVE andarsene e sta facendo di fatto una "invasione di terreni" e relativa occupazione, per la quale le FFOO devono procedere d'ufficio se fatta da 5 persone di cui una armata o se fatta da più di 10 anche senza armi. Quanto meno rischia una denuncia.

Spero di aver detto cose sensate :)

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Originariamente inviata da Colpanik

...avvisa la propietà che ci sono persone non autorizzate sul proprio terreno...!..(tu non puoi mandarli via non essendo il propietario)...se lo ritengono ci penseranno loro ha fare denuncia visto che sono entrati in una propietà privata...!

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Se la proprietà non è recintata temo anche il proprietario possa fare poco ...
Se domani tu mi trovassi a cogliere un fungo all'interno di un appezzamento boschivo di tua proprietà (non recintata e non segnalata esplicitamente) secondo te ci sono i presupposti legali per denunciarmi per violazione di proprietà o per furto (del fungo ovviamente) ?

Temo che a al massimo il proprietario potrebbe andare a lamentarsi alla stazione dei Carabinieri di competenza nella speranza che questi mossi dal buon cuore e dalla mancanza di cose più importanti da fare decidano di monitorare con maggiore attenzione la zona.

Quote:

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Originariamente inviata da Viper77

Se la proprietà non è recintata temo anche il proprietario possa fare poco ...
Se domani tu mi trovassi a cogliere un fungo all'interno di un appezzamento boschivo di tua proprietà (non recintata e non segnalata esplicitamente) secondo te ci sono i presupposti legali per denunciarmi per violazione di proprietà o per furto (del fungo ovviamente) ?

Temo che a al massimo il proprietario potrebbe andare a lamentarsi alla stazione dei Carabinieri di competenza nella speranza che questi mossi dal buon cuore e dalla mancanza di cose più importanti da fare decidano di monitorare con maggiore attenzione la zona.

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La mancanza di recinto legittima l'accesso ma
non la permanenza, una volta che il proprietario, l'affittuario o il comodatario manifestino la volontà che i terzi intrusi se ne vadano.

"Ok siete entrati ma qui ho dei diritti io, la vostra presenza mi impedisce di goderne. Siete stati avvisati e adesso state violando la legge, anche se quando siete entrati non potevate sapere che questo terreno era di proprietà privata e il proprietario non consente che vi rimaniate".

Al massimo ci possono essere servitù di passo su strade sentieri guadi etc ma di passo, non di rimanere a fare i propri affari :)

Quote:

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Originariamente inviata da Viper77

Se la proprietà non è recintata temo anche il proprietario possa fare poco ...
Se domani tu mi trovassi a cogliere un fungo all'interno di un appezzamento boschivo di tua proprietà (non recintata e non segnalata esplicitamente) secondo te ci sono i presupposti legali per denunciarmi per violazione di proprietà o per furto (del fungo ovviamente) ?

Temo che a al massimo il proprietario potrebbe andare a lamentarsi alla stazione dei Carabinieri di competenza nella speranza che questi mossi dal buon cuore e dalla mancanza di cose più importanti da fare decidano di monitorare con maggiore attenzione la zona.

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...si lo so che se la propietà non è recintata (io do per scontato che lo fosse) il propietario non puo fare ''molto'', anzi per ''assurdo'' se qualcuno si facesse in male in zone pericolose e non delimitate ne sarebbe responsabile, gl'avvocati delle varie parti ci andrebbero a nozze tra denuncie e controdenuncie...!

---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:36 ----------

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Originariamente inviata da Stalky&Co

La mancanza di recinto legittima l'accesso ma
non la permanenza, una volta che il proprietario, l'affittuario o il comodatario manifestino la volontà che i terzi intrusi se ne vadano.

"Ok siete entrati ma qui ho dei diritti io, la vostra presenza mi impedisce di goderne. Siete stati avvisati e adesso state violando la legge, anche se quando siete entrati non potevate sapere che questo terreno era di proprietà privata e il proprietario non consente che vi rimaniate".

Al massimo ci possono essere servitù di passo su strade sentieri guadi etc ma di passo, non di rimanere a fare i propri affari :)

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La fattispecie del diritto di passaggio mi pare un attimo diversa da come la descrivi tu ... :)

Tutti questi discorsi sono stati già proposti infinite volte ma tutte le volte si sottolinea estrema aleatorietà del pieno godimento del diritto di proprietà in relazione a fondi immobiliari non chiusi ... in soldoni si devono verificare tutta una serie di circostanze quasi mai verificabili tutte contemporeamente : la permanenza durevole del terzo e la manifestata volontà di non allontarsi, la presenza del proprietario del fondo (l'unico che può far valere diritti reali) con relativi documenti che lo attestino, la sicura individuazione dei confini del fondo immobiliare (tutt'altro che scontato ti assicuro in fondo non chiuso), la presenza di testimoni che certificano le richieste di allontamento, ecc

In soldoni se non si erige qualcosa o non deterpa il bene di fatto è concesso praticamente di fare qualsiasi cosa all'interno di un fondo aperto ... questione diversa ovviamente se si interviene su aspetti diversi (mancanza di notifica alle autorità preposte, utilizzo di strumento non a norma, ecc ma questa è un'altra questione).

E' brutto dirlo ma purtroppo se non combinano stupidate ( e spesso le combinano) da questi fessi non è facile difendersi ...

ha ragione stalky al 100%, non so voi ma noi nelle richieste ai proprietari e alle ffoo scriviamo proprio che ci impegnamo a controllare il territorio e proteggerlo dai pericoli (ovviamente nessuna azione alla rambo, semplicemente si chiamano le ffoo di competenza), siano essi degli incendi, dei tossici che si bucano nel granaio, delle coppiette che strombazzano :D lasciando kili di fazzolettini sul campo arato e via discorrendo...
se, durante la nostra permanenza sul campo scoppiasse un'incendio e noi ce la diamo a gambe senza chiamare i vvdf non so se siamo effettivamente passibili di denuncia ma visto che ci eravamo impegnati a controllare come minimo ci si inchiappettano e non ci daranno mai piu il permesso di giocare sui terreni demaniali!!
idem su terreno privato, se il padrone ci chiede di controllare tossici e coppiette e il lunedi trova siringhe e fazzoletti nel granaio quello giustamente si incazza con noi e non ci fa piu giocare lì!
per fortuna fino ad ora siamo stati un'ottimo deterrente per certe persone, e comunque manteniamo pulito e controllato tutto il bosco! non abbiamo mai avuto principi di incendi anche perchè nei luoghi piu secchi se troviamo vetri o altra mondezza la togliamo, quindi siamo sempre e comunque utili e ringraziati :D
tornando al caso specifico, VOI avete il permesso, e se quelli tagliano un'albero? colpa vostra...
VOI siete SICURAMENTE lì (documentabile dalle date di comunicazione alle ffoo), quelli bruciano il bosco? colpa vostra...
VOI siete SICURAMENTE lì (documentabile dalle date di comunicazione alle ffoo), quelli ammazzano una mucca del fattore che vi ha dato il terreno? colpa vostra...
senza prove che loro, in quanto non-asd, in quanto non-comunicati alle ffoo, in quanto non-esistenti :D in quel luogo la domenica, abbiano fatto un danno, la colpa è vostra che sicuramente c'eravate... con queste premesse da normodotato ti do il mio consiglio da imbecille: pigliateli a calci nel deretano!!! :D :D :D
oppure volendo essere educati gli spiegate che voi avete la responsabilità del luogo, quindi se vogliono giocarci si iscrivono da voi, altrimenti non volendo assolutamente assumervi la responsabilità di incidenti, creati o subiti da loro sarete costretti a chiamare le ffoo per tutelarvi...

Grazie innanzitutto per le risposte...
Specifico solo una cosa:
il fondo in questione è privato ed è composto diverse particelle catastali a carattere boschivo, non cintate, di proprietà di uno dei nostri iscritti tranne una piccola parte dove mettiamo le macchine che è di proprietà comunale (e di cui abbiamo regolare concessione scritta da parte del sindaco, anche se è una sorta di piazzale dove non giochiamo).

Il discorso è che questi "gruppi" non regolari a mio avviso non sono paragonabili ai fungaioli... io non vado per funghi vestito da soldato e armato di un m4!!! :D :D :D

Oltretutto perché io, ASD con statuto depositato, iscritta ad un ente di promozione sportiva, con regolare copertura assicurativa per tutti gli iscritti, che avviso sempre le stazioni dei CC della zona e la Prefettura del calendario dei miei allenamenti, che mi sbatto e mi faccio il mazzo per ottenere concessioni per quello e quel posto, che quando gioco segnalo con cartelli la mia presenza in sito per evitare che altre persone si spaventino vedendomi oppure si prendano qualche pallno, devo vedermi arrivare dieci ragazzotti dell'ultim'ora, presi dalla moda del momento di novelli "rambo" pensano che giocare a softair sia come fare una partita di calcio in un prato il giorno di pasquetta che pretendono di poter giocare sui miei campi di cui con tanta fatica, sudore e tempo ho ottenuto i permessi????

Tutto lì... scusate lo sfogo e grazie delle risposte... purtroppo nelle mie zone stiamo assistendo ad un proliferarsi di queste "Asd" dell'ultim'ora...

Quote:

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Originariamente inviata da danotz

Grazie innanzitutto per le risposte...
Specifico solo una cosa:
il fondo in questione è privato ed è composto diverse particelle catastali a carattere boschivo, non cintate, di proprietà di uno dei nostri iscritti tranne una piccola parte dove mettiamo le macchine che è di proprietà comunale (e di cui abbiamo regolare concessione scritta da parte del sindaco, anche se è una sorta di piazzale dove non giochiamo).

Il discorso è che questi "gruppi" non regolari a mio avviso non sono paragonabili ai fungaioli... io non vado per funghi vestito da soldato e armato di un m4!!! :D :D :D

Oltretutto perché io, ASD con statuto depositato, iscritta ad un ente di promozione sportiva, con regolare copertura assicurativa per tutti gli iscritti, che avviso sempre le stazioni dei CC della zona e la Prefettura del calendario dei miei allenamenti, che mi sbatto e mi faccio il mazzo per ottenere concessioni per quello e quel posto, che quando gioco segnalo con cartelli la mia presenza in sito per evitare che altre persone si spaventino vedendomi oppure si prendano qualche pallno, devo vedermi arrivare dieci ragazzotti dell'ultim'ora, presi dalla moda del momento di novelli "rambo" pensano che giocare a softair sia come fare una partita di calcio in un prato il giorno di pasquetta che pretendono di poter giocare sui miei campi di cui con tanta fatica, sudore e tempo ho ottenuto i permessi????

Tutto lì... scusate lo sfogo e grazie delle risposte... purtroppo nelle mie zone stiamo assistendo ad un proliferarsi di queste "Asd" dell'ultim'ora...

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Danots il discorso non verte si cosa sia giusto o sbagliato ma su cosa sia legale e cosa no ...

Capisco e condivido appieno il tuo sfogo ma purtroppo la situazione è grosso modo quella che ti ho descritto sopra, gli obblighi e i doveri legali non sono dettati dal buon senso ma regolati dalla legge.

Che la cosa ci piaccia o sia da noi condivisa fà ben poca differenza ...

Ricordati che agli occhi del legislatore che tu sia iscritto ad una ASD affiliata ad un EPS, sia assicurato, proceda con le regolari notifiche alle autorità preposta (mi ripeto notifiche non autorizzazioni il softair non necessita di autorizzazioni) non interessa assolutamente ... se tu giocassi a calcio il giorno do Pasquetta nello stesso luogo avresti gli stessi obblighi e gli diritti che hai quando giochi ...

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Originariamente inviata da Nonaeme

ha ragione stalky al 100%, non so voi ma noi nelle richieste ai proprietari e alle ffoo scriviamo proprio che ci impegnamo a controllare il territorio e proteggerlo dai pericoli (ovviamente nessuna azione alla rambo, semplicemente si chiamano le ffoo di competenza), siano essi degli incendi, dei tossici che si bucano nel granaio, delle coppiette che strombazzano :D lasciando kili di fazzolettini sul campo arato e via discorrendo...
se, durante la nostra permanenza sul campo scoppiasse un'incendio e noi ce la diamo a gambe senza chiamare i vvdf non so se siamo effettivamente passibili di denuncia ma visto che ci eravamo impegnati a controllare come minimo ci si inchiappettano e non ci daranno mai piu il permesso di giocare sui terreni demaniali!!
idem su terreno privato, se il padrone ci chiede di controllare tossici e coppiette e il lunedi trova siringhe e fazzoletti nel granaio quello giustamente si incazza con noi e non ci fa piu giocare lì!
per fortuna fino ad ora siamo stati un'ottimo deterrente per certe persone, e comunque manteniamo pulito e controllato tutto il bosco! non abbiamo mai avuto principi di incendi anche perchè nei luoghi piu secchi se troviamo vetri o altra mondezza la togliamo, quindi siamo sempre e comunque utili e ringraziati :D
tornando al caso specifico, VOI avete il permesso, e se quelli tagliano un'albero? colpa vostra...
VOI siete SICURAMENTE lì (documentabile dalle date di comunicazione alle ffoo), quelli bruciano il bosco? colpa vostra...
VOI siete SICURAMENTE lì (documentabile dalle date di comunicazione alle ffoo), quelli ammazzano una mucca del fattore che vi ha dato il terreno? colpa vostra...
senza prove che loro, in quanto non-asd, in quanto non-comunicati alle ffoo, in quanto non-esistenti :D in quel luogo la domenica, abbiano fatto un danno, la colpa è vostra che sicuramente c'eravate... con queste premesse da normodotato ti do il mio consiglio da imbecille: pigliateli a calci nel deretano!!! :D :D :D
oppure volendo essere educati gli spiegate che voi avete la responsabilità del luogo, quindi se vogliono giocarci si iscrivono da voi, altrimenti non volendo assolutamente assumervi la responsabilità di incidenti, creati o subiti da loro sarete costretti a chiamare le ffoo per tutelarvi...

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:) E se scatenano un terremoto ? E se incrinano l'asse di rotazione terreste ? E se uccidono la Fatina del Softair ? :)

A parte gli scherzi ... fate attenzione ad impegnarvi in obblighi contrattuali che non potrete mantenere (tipo proteggere il fondo in cui giocate dai pericoli come gli incendi) o che non avete titolo per poter mantenere (tipo mandare via i tossici e/o le coppiette ... ammazza che parallelismo che hai scelto, allora è vero che l'amore è una droga :))

Ci mancherebbe è giustissimo mantenere pulito dalle immondizie e segnalare a chi di dovere eventuali fatti degni di nota ma a questo dobbiamo fermarci ... ci si mette un secondo a farsi del male e/o a passare dalla parte del torto o del ridicolo

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Originariamente inviata da Viper77

:) E se scatenano un terremoto ? E se incrinano l'asse di rotazione terreste ? E se uccidono la Fatina del Softair ? :)

A parte gli scherzi ... fate attenzione ad impegnarvi in obblighi contrattuali che non potrete mantenere (tipo proteggere il fondo in cui giocate dai pericoli come gli incendi) o che non avete titolo per poter mantenere (tipo mandare via i tossici e/o le coppiette ... ammazza che parallelismo che hai scelto, allora è vero che l'amore è una droga :))

Ci mancherebbe è giustissimo mantenere pulito dalle immondizie e segnalare a chi di dovere eventuali fatti degni di nota ma a questo dobbiamo fermarci ... ci si mette un secondo a farsi del male e/o a passare dalla parte del torto o del ridicolo

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come ho scritto proprio nella prima riga del mio intervento, sapendo di interventi come il tuo ;) , "nessuna azione alla rambo ma semplicemente chiamiamo le ffoo"...
tra l'altro come il padrone del terreno ci ha gia confermato ringraziandoci piu e piu volte, è solo la nostra presenza continua che evita che "estranei" (diciamo così che è meglio sennò tra tossici e coppiette non si finisce piu :D ) si vadano a fare i fatti propri su terreni altrui!
cmq ti assicuro che almeno dalle nostre parti non è semplice ottenere i permessi per giocare, quindi questa dell'impegno al controllo (che è cmq sempre relativo alle nostre domeniche di gioco, preventivamente comunicate tramite fax alle ffoo, mica tutta la settimana! ;) ) è una "scappatoia" che abbiamo trovato dopo anni di rifiuto da parte di comuni o privati...

p.s.: se uccidono la fatina del softair poco mi importa ma n'altro terremoto no eh!! :D :D io c'ho ancora i ponteggi intorno a casa!! :( :(

Semplice: Se vengono regolarmente sul campo,es: tutte le domeniche,fai uscire un controllo delle ffoo preposte,voi siete in regola,loro no,quindi quando arrivano li portano via e ci penseranno due volte a tornare.

Se non vengono regolarmente cercate di "presidiare" la zona,magari a turno fatevi un giro nella zona dove avete il campo,se ci sono macchine parcheggiate sapete che sono lì a giocare,magari date un occhio dentro per vedere se c'è attrezzatura da softair.Se li beccate leggi sopra e fai la stessa cosa.

Se voi siete in regola al 100% non avete nulla da temere e questi idioti si fanno un paio d'ore in questura.

Annosa questione quella degli abusivi.
Mi pare però di leggere pareri che in parte contrastano con la realtà dei fatti.

Sostenere che lo svolgimento dell'attività di gioco da parte di chiunque in aree anche pubbliche, apre il mai risolto dibattito se sia necessario chiedere permessi per lo svolgimento dell'attività softair alla pubblica amministrazione competetente o muoversi in totale libertà come fanno podisti, cavalieri ciclisti e quant'altro.
In effetti la questione non è di semplice soluzione anche se estremizzandola ne comporterebbe la discussione in aule di giustizia, esborsi monetari e soprattutto l'alea di uno strano parere da parte del magistrato di turno, a seconda della propria personale posizione culturale (..politica...ehm ehm...)

Sia nel caso di area privata non limitata da recinzioni o cartelli che nel caso di area pubblica, personalmente suggerisco il seguente modus operandi:
1) mantenere la calma nell'incontrare gli abusivi, spesso non conoscono le regole di normale comportamento e talvolta, anche se raramente, è possibile portarli sulla "retta via" Spesso il solo citare (mai minacciare) l'intervento delle forse dell'ordine è di per sè dissuasivo

2) qualora si registri il ripetersi di tali eventi, dare comunicazione alla proprietà o all'ente di gestione (se pubblico sicuramente in forma scritta) con la quale segnalate tale presenza, sollevandovi da eventuali addebiti per danneggiamenti o altro, visto che purtroppo i recidivi "sordi" hanno pure tendenze vandalistiche. Prima di procedere in tale direzione valutare bene i pro e i contro, visto che, esperienza insegna, talvolta il titolare del suolo per non "aver rogne" finisce con l'impedire il gioco anche a chi ne aveva legittima titolarietà

3) nel caso in cui il terreno dovesse essere di proprietà di amici o conoscenti, un ottimo deterrente può consistere nel sistemare idonei cartelli in cui si definisce il fondo chiuso informando i trasgressori di denuncia alle autorità competenti

Auguri

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Originariamente inviata da zerosoft

...muoversi in totale libertà come fanno podisti, cavalieri ciclisti e quant'altro...

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scusa zero ma le parti che hai citato godono di libero PASSAGGIO, mentre noi PERMANIAMO sui terreni (demaniali o privati che siano), quindi mi pare che noi siamo OBBLIGATI a richiedere i permessi dal demanio o dal proprietario mentre gli altri no...
alla fine dei conti se io ho il permesso sono pulito, se loro non ce l'hanno non lo sono e dovrebbero essere quindi soggetti a tutte le ripercussioni civili o penali che siano, se non erro...
in effetti in caso di PASSANTI, ai quali non si puo vietare il transito su area demaniale o privata non recintata, noi fermiamo sempre il gioco e avvertiamo della nostra presenza per evitare spaventi e controversie, ma nel caso in cui ci venga qualcuno a parcheggiare (che sia una coppietta di innamorati o di tossici :D) e che non ha il permesso di PERMANERVI, noi siamo autorizzati a rivolgerci alle ffoo...

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Originariamente inviata da Nonaeme

..ma le parti che hai citato godono di libero PASSAGGIO, mentre noi PERMANIAMO sui terreni (demaniali o privati che siano), quindi mi pare che noi siamo OBBLIGATI a richiedere i permessi dal demanio o dal proprietario mentre gli altri no...

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Permanere non significa occupare..
parcheggi le auto in un area di sosta (il comune può proibire la sosta per quanto di pertinenza, nelle strade comunali- il resto è cds) vai in un area pubblica verde (bosco) se di pertinenza comunale -senno provinciale o demaniale- e con gli amici fai un picnic. Cosa occupi? nulla.
Chi passa, passa e gli offri una salsiccia una birra o un bicchiere di vino.
Non parlo di tornei o game con 100 partecipanti, intendiamoci, ma solo di un po' di buon senso.
Come ho detto nell'altro thread, capisco le cautele ma le persone che leggo qui e che vedo qui mi sembrano veramente in buona fede. È giusto diffondere cautela ma è anche giusto richiedere che i propri diritti siano rispettati. :)

stalky su un terreno privato privo di recinzioni è vietato PERMANERE, cosa ben diversa dall'occuparlo...
quando noi ci passiamo per raggiungere il nostro campo POSSIAMO FARLO e il padrone non puo dirci nulla se non farcelo trovare recintato la settimana prox, in qual caso non possiamo piu passarci :D
permanere invece significa che noi ci giochiamo su quel terreno, oppure che dopo aver giocato ci fermiamo sotto il SUO albero a mangiare i panini!
si permane anche per 30 minuti o un'ora, ma non credo che quella sia occupazione... ;)
in pratica come dici tu è nostro DIRITTO passare SE il terreno non è recintato, ma NON POSSIAMO restare fermi in quel posto a farci i fatti nostri altrimenti il padrone chiama le ffoo e ci si inchiappettano... :D :D
diverso è nelle aree demaniali, dove il passaggio è sempre e comunque libero, possiamo sostare tranquillamente e permanere ma non è che ci possiamo piantare le tende e farci una 48h SENZA CHIEDERE IL PERMESSO...
alla fine è sempre una questione di chiedere il permesso (che poi secondo me è un fatto di educazione e NON di diritto civile...), col permesso faccio come mi pare, senza permesso posso fare solo alcune cose ;)

Fatti trovare in campo con il proprietario del terreno.

Quote:

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Originariamente inviata da Nonaeme

stalky su un terreno privato privo di recinzioni è vietato PERMANERE, cosa ben diversa dall'occuparlo...
quando noi ci passiamo per raggiungere il nostro campo POSSIAMO FARLO e il padrone non puo dirci nulla se non farcelo trovare recintato la settimana prox, in qual caso non possiamo piu passarci :D
permanere invece significa che noi ci giochiamo su quel terreno, oppure che dopo aver giocato ci fermiamo sotto il SUO albero a mangiare i panini!
si permane anche per 30 minuti o un'ora, ma non credo che quella sia occupazione... ;)
in pratica come dici tu è nostro DIRITTO passare SE il terreno non è recintato, ma NON POSSIAMO restare fermi in quel posto a farci i fatti nostri altrimenti il padrone chiama le ffoo e ci si inchiappettano... :D :D
diverso è nelle aree demaniali, dove il passaggio è sempre e comunque libero, possiamo sostare tranquillamente e permanere ma non è che ci possiamo piantare le tende e farci una 48h SENZA CHIEDERE IL PERMESSO...
alla fine è sempre una questione di chiedere il permesso (che poi secondo me è un fatto di educazione e NON di diritto civile...), col permesso faccio come mi pare, senza permesso posso fare solo alcune cose ;)

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Ma non abbian detto le stesse cose? :)

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Originariamente inviata da Nonaeme

stalky su un terreno privato privo di recinzioni è vietato PERMANERE, cosa ben diversa dall'occuparlo...
quando noi ci passiamo per raggiungere il nostro campo POSSIAMO FARLO e il padrone non puo dirci nulla se non farcelo trovare recintato la settimana prox, in qual caso non possiamo piu passarci :D
permanere invece significa che noi ci giochiamo su quel terreno, oppure che dopo aver giocato ci fermiamo sotto il SUO albero a mangiare i panini!
si permane anche per 30 minuti o un'ora, ma non credo che quella sia occupazione... ;)
in pratica come dici tu è nostro DIRITTO passare SE il terreno non è recintato, ma NON POSSIAMO restare fermi in quel posto a farci i fatti nostri altrimenti il padrone chiama le ffoo e ci si inchiappettano... :D :D
diverso è nelle aree demaniali, dove il passaggio è sempre e comunque libero, possiamo sostare tranquillamente e permanere ma non è che ci possiamo piantare le tende e farci una 48h SENZA CHIEDERE IL PERMESSO...
alla fine è sempre una questione di chiedere il permesso (che poi secondo me è un fatto di educazione e NON di diritto civile...), col permesso faccio come mi pare, senza permesso posso fare solo alcune cose ;)

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Mi piace questa piacevole disquisizione sullo stare, permanere, sostare ecc
Come scritto pocanzi su altro 3d avente come argomento le autorizzazioni comunali non mi pare che alcuno decidendo di farsi una partitella a calcio su pubblico(o di libero accesso) prato abbia mai domandato permessi a chicchessia.

Forse che il ripetersi temporale (ogni domenica) cambi qualcosa alla questione ? o che forse il fatto di esser in pantaloni lunghi anzichè bermuda o simili cambi lo stato delle cose? L'unico possibile appunto potrebbe pervenire dal lasciare sul terreno i bb , ma della cosa si è lungo discusso confrontandoli tra l'altro con i pallini di piombo dei cacciatori (che ricordo hanno anch'essi libero passaggio nei fondi non chiusi) decisamente ben più inquinanti (premetto che non sono contrario alla caccia è solo una costatazione)
alla fine è sempre una questione di chiedere il permesso (che poi secondo me è un fatto di educazione e NON di diritto civile...), col permesso faccio come mi pare, senza permesso posso fare solo alcune cose ;)[/QUOTE]

purtroppo zero hai ragione...
sicuramente tu e stalky ne saprete piu di me su quali siano le differenze temporali tra passare, sostare, permanere o occupare (a livello di diritto civile), ma a rigor di logica anche un gruppo di 10 persone che si organizzano una partitella a calcetto sul prato stanno permanendo su suolo pubblico (a meno che non stanno 5 minuti e vanno via, ma di solito ci rimangono 3 ore a rompere le balle a chi va a spasso col cane...), senza contare la PERICOLOSITA' di questi DELINQUENTI che nel 99% dei casi tirano delle BORDATE ASSURDE (ben oltre il joule :D)!!
in 38 anni mi è capitato due volte di essere colpito da tali bordate, una volta presero in faccia la mia ragazza dell'epoca, arrivò un viglie che gli disse di andar via e smettere di giocare ma il giorno dopo erano li...
la seconda volta presero il vecchio cane di famiglia, un pincherino nano che si beccò il distacco della cornea e volò via per svariati metri... (purtroppo quella volta ero un po cresciutello e in un periodo un po particolare della mia vita, quindi reagii molto male e mi beccai 4 denunce per lesioni e percosse... :( )
non sono percentuali da poco sulla pericolosità di quel "giochino" svolto praticamente OVUNQUE, specialmente se lo confrontiamo col nostro hobby (quando giocato in sicurezza e rispetto delle norme, quindi oserei dire SEMPRE)!!
ma in itaglia si sa, se giochi a calcio anche rompere una finestra col pallone viene spazzolato via al massimo con il pagamento delle spese... sono ragazzi che giocano mica fanno male a qualcuno! ;)
poi noi usiamo bbs bio, quindi per riallacciarmi a quello che dici sui piombini dei cacciatori direi proprio a impatto ZERO!!
la realtà dei fatti purtroppo rimane nel finto buonismo tipico del nostro paese, di quel leccaculismo estremo che porta i "potenti" a impedire qualsiasi cosa possa solo minimamente turbare il prossimo...
lo stesso vale per i concerti heavy metal, come mai un gigi d'alessio puo suonare in piazza del duomo a milano e gli iron maiden no? (non discuto neanche su chi siano i musicisti e chi sia il supercafone... e nemmeno sul duomo, ho sparato un posto famoso a caso :D )
oppure perchè i cortei di sinistra che PACIFICAMENTE finiscono in tragedia e in atti vandalici vanno bene ma i cortei di casapound o fn assolutamente sono vietati? (questo esempio lasciamolo da parte sennò mi bannano che qua non si parla di politica...)
noi risentiamo delle stesse ombre che aleggiano sugli esempi qui su, anche se totalmente errato pensano tutti che siamo violenti guerrafondai etc e per questo motivo dobbiamo sempre chiedere per favore per godere di un qualcosa che POTREBBE essere un nostro diritto...

Da quello che ho capito:

- Terreno privato non recintato
- Proprietario vostro associato
- utilizzo esclusivo.

Mi sento di consigliarvi di fare come ha fatto un signore, sul suo terreno andavano continuamente dei tizi a fare motocross, accumulavano terra, sfangavano il prato ecc; non potendolo recintare ha messo ogni 40 metri un palo con un cartello che recita circa: "Proprietà privata, divieto assoluto di praticare attività non autorizzate dal proprietario", morale non vedo più modo da mesi e mesi.

Ora non credo che il cartello abbia una qualche valenza giuridica, ma metterne uno ogni tot con scritto "proprietà privata, concessione esclusiva di utilizzo alla ASD pincopallo alla pratica sel softair" potrebbe dissuaderli; se si fanno vivi andate dai carabinieri e chiedete consiglio, mal che vale il proprietario ha tutto il diritto, nel caso scoprisse una partita abusiva in svolgimento a chiamare i carabnieri o al limite a passeggiare in mezzo al game SENZA protezioni e disturbarli al massimo, d'altronde è "casa sua".

Quote:

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Originariamente inviata da Maurizio87

Da quello che ho capito:

- Terreno privato non recintato
- Proprietario vostro associato
- utilizzo esclusivo.

Mi sento di consigliarvi di fare come ha fatto un signore, sul suo terreno andavano continuamente dei tizi a fare motocross, accumulavano terra, sfangavano il prato ecc; non potendolo recintare ha messo ogni 40 metri un palo con un cartello che recita circa: "Proprietà privata, divieto assoluto di praticare attività non autorizzate dal proprietario", morale non vedo più modo da mesi e mesi.

Ora non credo che il cartello abbia una qualche valenza giuridica, ma metterne uno ogni tot con scritto "proprietà privata, concessione esclusiva di utilizzo alla ASD pincopallo alla pratica sel softair" potrebbe dissuaderli; se si fanno vivi andate dai carabinieri e chiedete consiglio, mal che vale il proprietario ha tutto il diritto, nel caso scoprisse una partita abusiva in svolgimento a chiamare i carabnieri o al limite a passeggiare in mezzo al game SENZA protezioni e disturbarli al massimo, d'altronde è "casa sua".

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Devo correggerti il cartello ha una precisa valenza giuridica, anche se in ogni caso l'occupazione di terreno altrui adducendo come giustificativo l'ignoranza non è ammesso dalla legge, anche se per qualcuno è un attenuante
Non ho avuto tempo di approfondire ma secondo il mio parere se i cartelli sono messi in modo adeguato, costituiscono una valida alternativa ad una recinzione, d'altronde in certe situazioni quest'ultima operazione potrebbe risultare oltremodo difficoltosa e onerosa (vedi terreni impervi o vasti)

@nonaeme in termini di politically correct disapprovo quanto hai scritto..ma come non quotarti al 100 ? ;)

Quote:

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Originariamente inviata da zerosoft

Devo correggerti il cartello ha una precisa valenza giuridica, anche se in ogni caso l'occupazione di terreno altrui adducendo come giustificativo l'ignoranza non è ammesso dalla legge, anche se per qualcuno è un attenuante
Non ho avuto tempo di approfondire ma secondo il mio parere se i cartelli sono messi in modo adeguato, costituiscono una valida alternativa ad una recinzione, d'altronde in certe situazioni quest'ultima operazione potrebbe risultare oltremodo difficoltosa e onerosa (vedi terreni impervi o vasti)

@nonaeme in termini di politically correct disapprovo quanto hai scritto..ma come non quotarti al 100 ? ;)

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Assolutamente d'accordo. I cartelli rappresentano l'espressa volontà del proprietario e delimitano a sufficienza la proprietà e i suoi confini. La recinzione è consentita - da determinati statuti locali- solo per fondi chiusi , allevamenti , colture in atto e comunque può essere limitata da servitù di passo. Il cartello specifica la volontà del prioritario ed è presupposto ad azioni legali. :)

Intendevo non il cartello in se, ma quanto il suo contenuto che dovrebbe essere studiato (per non scrivere un poema) e per non dare adito a interpretazioni; per lo meno il cartello in se leva la possibilità del "non lo sepevamo/pensavamo fosse terreno pubblico, ecc".

Inoltre dipende anche dalla connotazione del terreno, se ha pochi accessi praticabili, da esempio un burrone su un lato, un fiume sull'altro e un sentiero che attraversa il campo da parte a parte si può pensare a spendere qualche soldo e fare due bei cartelli in lamiera con pali di ferro zincato belli piantati per terra (tipo segnali stradali) agli accessi del campo.
Per esperienza, posso dire che qualsiasi altro tipo di cartello tende a essere rimosso/rubato/bruciato/mangiato dalle mucche.