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Ciao a tutti, parlando di visori notturni si sente spesso parlare di 1a, 2a, 3a, etc generazione in riferimento ai visori statunitensi.
Vorrei sapere dagli esperti quali sono i rispettivi concorrenti europei e russi e come si posizionano prestazionalmente rispetto alle varie generazioni u.s.a
Si confonde spesso la generazione con la qualita'.
La generazione indica la tipologia di costruzione non le caratteristiche intrinseche del visore.
La Photonis, ad esempio, produce i tubi XD4 XR5 che sono paragonabili come caratteristiche a 3a Gen americani ma costruttivamente sono 2a Gen. I 4a (come li si voglia chiamare gli OMNI) sono inutilizzabili in contesti perche' a favore di caratteristiche eccellenti, sono molto delicati e poco longevi.
Da quel che so, la Photonis produce solo i tubi. In commercio dovresti riuscire a reperire XD4 agevolmente anche se a costi spropositati. Vi sono altresi tubi russi (di cui non ricordo il nome) che puoi trovare e che comunque costano tantissimo.
Talvolta e' piu' facile comprare un 2a gen in US che un qualsiasi altro tipo qui da noi ;)
Cerca comunque in forum, c'era sicuramente il link ad un sito russo in cui vendevano anche visori paragonabili a 3a gen US.
grazie ma la mia è solo curiosità, volevo sapere se appunto la tecnologia europea e quella russa sono al passo di quella americana in ambito night vision, tutto qui ;)
No siamo piu' avanti ... ma non avendo ampie applicazioni militari la Photonis stessa produce i tubi che monta nei visori US... :D
Ah ok, questo mi fa piacere, ma la photonis è europea?
Olandese :D
è dura dare una risposta, la cosa è oggetto di dibattito...
Gli usa sono in teoria monopolisti della IIIA gen, ma i russi sono da poco riusciti a clonarla, anche se non credo che la prestazione sia la stessa... Ci sono anni di gap da pareggiare.
Ma sul campo, concordo che il migliore sia il photonis IIa avanzatissimo.
Spesso la terza moltiplica la luce troppo e bisogna spegnerlo dove invece il photonis vede bene.
E non dimentichiamo che la terza gen non vede i colori, mentre Il photonis invece è molto più simile all'occhio umano. E vedere i colori vuol dire ricevere più informazioni (riuscire a leggere scritte colorate, per es., in certe condizioni con un terza potrebbe essere impossibile)
comunque... Monopolio? direi proprio di no. Sono molti i casi riportati di ribelli armati di IIIA o IIA professionali.
I visori migliori? Se la visione notturna fosse uno sport, i record del mondo (moltiplicazione della luce, infrarosso più alto percepito, definizione, ecc.), sarebbero loro... Ma sul campo i record non sono così prioritari.
Superiorità numerica? Assolutamente sì. Credo siano l'unico esercito con il visore di massa.
Sono franco/olandesi adesso (dal 2007 a dire il vero) ... :)Quote:
Originariamente inviata da sgheno
Comunque hai sintetizzato benissimo la situazione sullo stato dell'arte ;) e confermo Dep Photonis è produttore di tubi che vengono poi montati dai produttori di housing sui loro modelli.
Giusto per chiudere il cerchio in un visore di alta qualità (ossia migliore di quello che possiamo detenere legalmente noi civili eurepei) la percentuale di costo riconducile al solo tubo può arrivare ad essere anche l' 80% o più del costo finale.
Confermo Viper, trovai un Housing eccellente in america con caratteristiche di leggerezza, robustezza ed impermeabilita' eccellenti. Costava poco piu' di 250$ .... il costo e' il tubo ... :D
https://www.livioptik.com/Documenti/...sificatori.pdf
questa tabella riassume un po' di tubi . Tieni presente che mancano un paio di colonne con gli itt piu belli ( fom >1500 )
si sanno i prezzi degli XR5?
Mi pare 7900 euro con housing mun14
Tempo fà spulciando un forum americano avevo letto per il solo tubo prezzi intorno agli 8 mila dollari !
Insomma cifre che pongono questo tipo di tubi al di fuori della portata di noi softgunner (e che tra l'altro mi piacerebbe sapere se sono legali qui dalle nostre parti ...)
legale o no dubito che ne prenderò uno..
Perdonate la domanda, ma quando si legge di Photonis Gen. 2+ Grade A, oppure SuperGen® Type 1, o ancora SuperGen® Type 2, stiamo parlando di alternative ai tubi XD4 e RX5?
Sto leggendo di tutto da un pezzo, ma non riesco a capire di preciso quanti tubi ci siano in vendita per il mercato civile e quanti housing. Spesso i negozi danno informazioni mescolate e non del tutto chiare.
In più ho l'impressione che alcuni venditori, nel dubbio, non si arrischino a commerciare 2+gen...
Poi chi vuole mascherare un prodotto di una marca con i tubi di un altra va a nozze con gli acronimi...
Non e' proprio cosi' Smile, diciamo che tutti molti negozi non sanno cosa stanno vendendo ... prova a chiedere a qualcuno (escluso i 2 piu' importanti in Italia) qualche delucidazione tecnica e capirai che lo scambio di info di SAM e' piu' precisa di quelle che loro hanno. Se solo Brunni ripassasse di qui :D
Credo, sconfessatemi, che la possibilita' di venderlo al privato sia (stupidamente) catalogata a seconda della generazione (caratteristica costruttiva). Per cui un XR5 che ha caratteristiche paragonabili ai migliori Terza americani si puo' comprate anche se la si paga salatamente ...
Un terza russo, paragonabile al seconda americano in termini di qualita', diventa invece illegale ...
Qunado lo compri ti devono rilasciare un certificato con un seriale univoco riferito al tubo acquistato. Se te lo vendono vuol dire che lo possono fare ... ovviamente stiamo parlando di negozi "a porte aperte" ... capissciamme' ... ;)
perchè sono illegali :PQuote:
Originariamente inviata da Tato
Il casino è dovuto alla confusione tra legge italiana e americana.
Quella italiana proibisce per generazioni, quella americana per prestazioni. Quindi per assurdo se un giorno la Ia gen diventasse ad altissima risoluzione, diventerebbe illegale negli states.
E viceversa, in Italia, sono legali visori che vedono molto di più e meglio dei IIIa gen di base.
Quindi se volete un IIa HPT della ATN, dovete trovare il modo di portarlo fuori (ve lo compera un amico americano, ve lo fate spedire di straforo da ebay, ecc. Fermo restando che là le leggi si applicano veramente, e lui rischia una multa bestiale, o peggio)
Ecco come si confrontano i IIa gen:
definizione: 35 è come un Ia, 40-45 è il minimo necessario, 56 siamo ai livelli dei terza (immagine tipo fotocamera super HD)
SNR: disturbo dell'immagine, più alto è, meglio è. 16 è dignitoso, 18 buono, 21 è il minimo militare (ovvero tanto, per noi!)
FOM=definizione X SNR
luminosity gain/luminosity sensitivity/ecc.
Questi valori dipendono al 90% dalla generazione più che dal modello. Una cosa che molti ignorano, è che l'importante è che il visore veda, non quanto moltiplica la luce. Ecco perchè il IIa può pareggiare il terza: se entrambi i visori sono in grado di vedere le stesse cose, poi dipende solo da definizione e disturbo. Moltiplicare tanto o poco la luce, è quasi solo questione di comodità.
In pratica con un super photonis, vedremo le stesse cose di un IIIa, solo con la luce meno a palla, e il photonis vede bene anche persone vicine a un fuoco acceso o con luci tattiche accese.
Io sono un grande fan del photonis. Il terza gen non distinguendo i colori crea una visione innaturale, che peggiora lo smarrimento dell'utilizzatore e diminuisce la capacità di valutare cosa si sta vedendo (le distanze, se una cosa è viva o morta, ecc).
Inoltre una eccessiva moltiplicazione della luce, è fastidiosa negli usi prolungati, soprattutto nel monoculare (un occhio vede nero, l'altro vede luce a palla, è una cosa che dopo 5 minuti fa scoppiare il cervello).
Ecco perchè il pvs14 standard US ARMY ha la regolazione della moltiplicazione.
E secondo me, per la fanteria, il monoculare è l'unico valido (per non parlare del softair, lì è quasi una scelta obbligata)
---------- Post added at 10:39 ---------- Previous post was at 09:30 ----------
GUARDATEVI QUESTO VIDEO
"TACTICAL IMPACT OWNING THE NIGHT"
(a parte che l'imboscata iniziale i softgunner avrebbero saputo farla meglio, il video è molto figo)
Reato federale ... ergo gli spaccano il c..o e passano le info agli italiani che vi fanno altrettanto male ... MAI FARE QUESTA COSA!Quote:
Originariamente inviata da marswallace
---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:18 ----------
Non riesco a seguirti in questa cosa. Cosa intendi con il Photonis che "vede i colori"?Quote:
Originariamente inviata da marswallace
sul serio? C'è un accordo internazionale tra italia e USA al riguardo? Perchè di solito gli accordi ci sono solo per cose ben peggiori (omicidio, terrorismo, ecc)
L'occhio umano vede dal rosso in giù (giallo, verde, blu, eccetera), fino al viola.
l seconda generazione vede tutti i colori umani, dal rosso in giù, più un paio di colori infrarossi SOPRA il rosso (850 e 950). Questi colori per noi sono invisibili, ma sono comunque colori.
Il terza generazione vede dal rosso in su (non so fin dove), ma è daltonico ai colori umani.
Tantè che esistono particolari torce (blu se non sbaglio) invisibili ai terza gen (come per noi sono invisibili gli infrarossi).
Quindi un foglio di carta con un disegno potrebbe apparire vuoto, un fiume potrebbe non essere chiaro se è pieno di acqua o fango, eccetera.
La cosa è discussa in ambito militare: tutti riconoscono che uno spettro più ampio è migliore, ma nessuno sa se sia davvero dannoso non averlo.
Comunque tutti sono concordi che il terza va meglio nella giungla e il photonis invece va meglio in urban (dove il Terza fatica a mettere in risalto una sagoma umana contro una parete).
Molto interessante la tabella comparativa. :thx:
Sulla carta sembrerebbe che i Photonis SuperGen abbiano le stesse caratteristiche dei Newcon HD.
Avete idea della differenza reale dell'immagine? qualcuno li ha provati?
Dalle mie parti c'è una enorme base americana, con un celebre negozino-spaccio interno al quale ogni tanto è possibile accedere (durante visite guidate o su appuntamento). Io non ci sono ancora mai stato, ma si vociferano affari interessanti. Credete che ci sia la possibilità di fare acquisti di questo genere (considerando importazione-leggi-ecc)? Magari essendo già in italia potrebbero non fare storie di esportazione...
Diciamo che se mi capita di andarci vorrei evitare di fare delle domande "scomode" con brutta figura e precludermi la possibilità di tornarci...
devi solo chiedere il visore migliore che possono venderti
Si chiama ITAR (International Traffic in Arms Regulations) ed e' per lo stesso motivo che difficilmente torvi qualcuno disposto a spedire in Italia un EOTech ...Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Se beccano lui, cacciano te ... chiedilo ai 4 cinesi che temp fa hanno cercato di scappare con un termico ;)
Io a Camp Derby ci sono stato un paio di volte, tanto tempo fa, ma vendevano solo materiale non elettronico...ma i tempi sono passati e le cose magari ora sono diverse.
Giusto! Era così semplice che non ci avevo pensato :ach:Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Grazie dei consigli.
Magari non vendono, però tentare non nuoce, non si sa mai.
Però a ripensarci.. boh, garanzia e assistenza zero. E chissà quante ore hanno lavorato i loro tubi... Mmm..
dove hai letto questa cosa ?Quote:
Originariamente inviata da marswallace
alla faccia non pensavo di aver generato cosi' tante risposte!
Quindi mi sembra di capire:
USA: leggermente avanti agli altri come tecnologia (4a gen) ma sul campo non si riflette in una maggiore efficacia rispetto agli altri.
EU: tubi migliori e prestazioni alla fine paragonabili ai migliori visori usa
RUS: leggermente inferiori agli altri
giusto?
Intanto ho trovato questo:
https://www.youtube.com/watch?v=NGnKWLHMN_U
lo conoscete? Commenti?
---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 11:20 ----------
scusa ma prima dici che il monoculare da fastidio e poi dici che per la fanteria è d'obbligo?Quote:
Originariamente inviata da marswallace
Poi perchè parlate tutti della 3a e nessuno parla della 4a quando si confronta con photonis?
La 4a gen non e' paragonabile alla 3a nel nostro campo perche' per questioni di delicatezza (ha una schermatura interna in meno che ne aumenta la definizione) non viene usato sul campo ma solo in aviazione.
Inoltre spesso si confonde la 4a gen con OMNI4 o superiori che costruttivamente hanno tecnologie di 3a gen ma sono qualitativamente superiori a tutte le dotazioni standard US.
Ultimissima cosa, ovvia, a parte il costo improponibile, se e' illegale avere una 3a Gen ... figurati una 4a ... ;)
---------- Post added at 11:38 ---------- Previous post was at 11:36 ----------
PS: Del visore nel video ne abbiamo parlato spessissimo ... leggi qui in forum. In sostanza e' una videocamera CCD ad alla sensibilita' ma funziona in IR e non come intensificatore di luce. Rileva i raggi IR e non amplifica la luce quindi ti serve sempre l'illuminatore ... Ricordo ancora quanto di chidevano migliaia di dollari, ora con poco piu' di mille euro li trovi (in)usati ...
no va beh ma a me non interessa niente che sia illegale, tanto mica lo devo comprare... con un visore notturno non me ne farei niente e poi anche se fosse legale cosa cambia costerebbe chissà quanti keuro...
Quindi confermi che tra 4a gen e OMNI4 i visori usa sono i più avanzati.
PS: ma questi visori quindi non hanno un illuminatore vero? Altrimenti non servirebbero a niente perchè se il nemico ha un visore ti becca subito :D
No OMNI4 al tempo era quello che vendevano per un 4a gen ma cosi' non era ...
Ora i tubi sono ancora piu' avanti, in realta' la frontiera sara' l'ibrido termico/intensificatore per cui credo che, per ora, di sconvolgimenti nella visione notturna non ce ne saranno. Stiamo andando OT ;)
guarda che l'ho aperto io il topic, quindi non è ot :DQuote:
Originariamente inviata da sgheno
C'e' un po' di casino in tutti questi discorsi, vediamo se aiuto un po' a chiarire le idee.
Avevo letto tempo fa un articolo ufficiale dela ITT (fornitore n° 1 di visori 3° gen per l'esercito usa)
in pratica itt era ferma alla terza gen, altri fornitori avevano presentato la quarta (film less) e lo stato spinse itt per avere anche una loro fornitura di quarta gen. prove sul campo dimostrarono veri i dubbi di itt sulla resistenza dei tubi di quarta (filmless) e tornarono subito indietro alla terza gen.
Di buono in questa fase ci fu' l'invenzione del sistema autogated di alimentazione che venne portato su alcuni visori di terza.
Oltre a questo e forse piu importante fu l'inserimento dei tubi thinfilm sui visori di terza e si arrivo' cosi a tubi "pinnacle" (AutoGated + ThinFilm) e "alpha-select" (ThinFilm non AutoGated).
Se non ho letto male, oggi, i migliori tubi "conosciuti dai comuni mortali" sono gli ITT pinnacle autogated che rientrano nelle specifiche omnibus VII.
itt e il discorso 3° - 4° gen: https://www.nightvision.com/products...study-gen3.htm
ciao
---------- Post added at 19:37 ---------- Previous post was at 19:25 ----------
Gia' che ci sono chiariamo anche un altra cosa, "omni" e' semplicemente il contratto di acquisto nel quale sono stati ordinati i visori.
Non e' detto che a contratto superiore per forza sia richiesto un livello qualitativo piu alto. Solitamente e' cosi ma non e' obbligatorio.
Omni IV per esempio ha le stesse richieste degli omni V, mentre Omni VI aveva richieste piu' elevate (S/N >25)
Nel contratto Omni VII si richiede res 64 - S/N 28 - sens. 2200 - Autogated - ThinFilm - e altro...
Spero di non aver fatto errori e che sia utile a qualche appassionato.
Niente errori Tato, tutto esatto..confermo.;)