grave problema batteria lipo

ragazzi mi è capitata una cosa molto strana per me...ieri metto in carica la mia lipo 7,4 1300 mah...prima lo scaricata con un scarica batterie a led rosso lampeggiante e poi lo messa a ricaricare....tutto normale...poi la metto nella borsa del fucile e stamattina la metto nel fucile e me la da scarica...la smonto guardo il problema,ma noto che è lievitata!!cioe si è gonfiata un po....allora mi dicono i miei compagni di metterla fuori in un posto fresco,non al sole che potrebbe esplodere o prendere fuoco...poi finita la giocata la riprendo per buttarla nei cassonetti apposta e la batteria si è ancora più gonfiata!!!ora lo buttata,ma qualcuno sa quale puo essere il motivo???e consigliarmi metodi e marche di lipo valide???grazie mille! semper fidelis!:D

non vanno scaricate le lipo
buttala pure

Secondo me lo scaricabatterie la ha scaricata oltre la soglia limite e il caricabatterie non è riuscito a caricarla
Io di solito le lipo non le scarico mai anche perchè non ne hanno bisogno come le nicd
Lo scaricabatterie e il caricabatterie erano appositi per lipo?

Premetto che non sono un elettrotecnico e che di elettronica non capisco una acca.. So solo che le batterie lipo non vanno mai scaricate con lampadine, scaricabatterie e simili (non solo non risentono dell'effetto memoria, ma la scarica per cella non deve mai essere inferiore ad un certo valore) altrimenti dopo si gonfiano e diventano inservibili.

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Originariamente inviata da Clactu

Premetto che non sono un elettrotecnico e che di elettronica non capisco una acca.. So solo che le batterie lipo non vanno mai scaricate con lampadine, scaricabatterie e simili (non solo non risentono dell'effetto memoria, ma la scarica per cella non deve mai essere inferiore ad un certo valore) altrimenti dopo si gonfiano e diventano inservibili.

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già già.

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Originariamente inviata da ise

già già.

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Cosa intendi con il "già già" ? No è perché voglio sapere se ho detto un'altra cazzata o se è vero :D

leggi un po qui https://www.softairmania.it/threads/...=guida+imax+b6

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Originariamente inviata da One

non vanno scaricate le lipo
buttala pure

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quoto one.
Le LIPO NON VANNO SCARICATE E BASTA.E si caricano con il caricabbatteria dedicato, altrimenti fanno la fine della tua batteria.
Con lo scarica batteria tra l'altro si sarà stressata per confiarsi,cosi.
Ad ogni modo hai fatto una esperienza.

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Originariamente inviata da One

non vanno scaricate le lipo
buttala pure

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Detto tutto ;)

è vero raga,lo dicono pure nei siti,errore mio ca....rola...e va beh,cmq il carica batteria è appossito,e carico al di sotto di 1ooo mah,tipo 500 mah...e poi ha i suoi attacchi bianchi...cmq tanto per sapere ma è vero che può"bruciare o addirittura esplodere"???tutti appena l'hanno vista la guardavano come un bomba!!ahahahahah

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Originariamente inviata da One

non vanno scaricate le lipo
buttala pure

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Quoto al 200%....!!!!!!

Io le carico anche a 2A.... e comunque si, possono incendiarsi o esplodere....!!!

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Originariamente inviata da andrea-cava

ora lo buttata,ma qualcuno sa quale puo essere il motivo???

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L'hai scaricata troppo,per scaricarla a voltaggio di "stivaggio" devi usare un carica batterie professionale e scaricare a 3,8-3,9v per cella,se invece le usi spesso vanno ricaricate senza scaricarle possibilmente il + vicino possibile al momento di utilizzo(cosi' non vengono stivate a 4,2v per cella che le danneggia anche quello).....con lo scarica batterie che hai usato,(penso sia il classico per le ni-cd) le hai portate a 4,8v (quelli marui portano a quel voltaggio)quindi a 2,4v per cella...fai conto che sotto i 3v per cella le lipo si rovinano e spesso si gonfiano...quindi van buttate...discorso diverso se si fosse gonfiata durante lo "stivaggio" o durante la ricarica,in quel caso si potevano ancora utilizzare se il gonfiore non aumentava(io per primo sto usando una lipo leggermente spugnosa,nn proprio gonfia, che non da alcun problema,non si gonfia di + e le tensioni son a posto se paragonate a una nuova identica in mio possesso)....altre lipo che mi si son gonfiate ho provato a farle sgonfiare,ma in fase di ricarica si sono gonfiate ulteriormente diventando alte il doppio id prima, quindi quelle le ho buttate.

Che le lipo non vadano assolutamente scaricate non e' vero (quelle del cellulare o del computer portatile si scaricano e ricaricano di continuo)....e' POSSIBILE non scaricarle(poter non scaricare non implica che sia obbligatorio non farlo),ma se le scarichi non gli fa di certo male (anche perche' come consigliato in un noto forum di modellismo dicono che se vanno stivate o comunque messe a riposo e' meglio non tenerle al massimo della carica,ma scaricarle a 3,8v per cella come ti ho detto prima),basta non andare sotto la soglia minima di circa 3v per cella.
ciao

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Originariamente inviata da jackal21

L'hai scaricata troppo,per scaricarla a voltaggio di "stivaggio" devi usare un carica batterie professionale e scaricare a 3,8-3,9v per cella,se invece le usi spesso vanno ricaricate senza scaricarle possibilmente il + vicino possibile al momento di utilizzo(cosi' non vengono stivate a 4,2v per cella che le danneggia anche quello).....con lo scarica batterie che hai usato,(penso sia il classico per le ni-cd) le hai portate a 4,8v (quelli marui portano a quel voltaggio)quindi a 2,4v per cella...fai conto che sotto i 3v per cella le lipo si rovinano e spesso si gonfiano...quindi van buttate...discorso diverso se si fosse gonfiata durante lo "stivaggio" o durante la ricarica,in quel caso si potevano ancora utilizzare se il gonfiore non aumentava(io per primo sto usando una lipo leggermente spugnosa,nn proprio gonfia, che non da alcun problema,non si gonfia di + e le tensioni son a posto se paragonate a una nuova identica in mio possesso)....altre lipo che mi si son gonfiate ho provato a farle sgonfiare,ma in fase di ricarica si sono gonfiate ulteriormente diventando alte il doppio id prima, quindi quelle le ho buttate.

Che le lipo non vadano assolutamente scaricate non e' vero (quelle del cellulare o del computer portatile si scaricano e ricaricano di continuo)....e' POSSIBILE non scaricarle(poter non scaricare non implica che sia obbligatorio non farlo),ma se le scarichi non gli fa di certo male (anche perche' come consigliato in un noto forum di modellismo dicono che se vanno stivate o comunque messe a riposo e' meglio non tenerle al massimo della carica,ma scaricarle a 3,8v per cella come ti ho detto prima),basta non andare sotto la soglia minima di circa 3v per cella.
ciao

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Grazie hai chiarito le idee anche a me. Vedo che te ne intendi.

Una domanda: può succedere che la tensione scenda sotto i 3V per cella quando uso la batteria sulla mia ASG? Ad esempio: sto sparando quando improvvisamente mi accorgo che la carica della batteria viene meno o addirittura l'energia della batteria non è più sufficiente a caricare il pistone. In un caso del genere a quanto potrebbe scendere la tensione per cella??

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Originariamente inviata da Clactu

Grazie hai chiarito le idee anche a me. Vedo che te ne intendi.

Una domanda: può succedere che la tensione scenda sotto i 3V per cella quando uso la batteria sulla mia ASG? Ad esempio: sto sparando quando improvvisamente mi accorgo che la carica della batteria viene meno o addirittura l'energia della batteria non è più sufficiente a caricare il pistone. In un caso del genere a quanto potrebbe scendere la tensione per cella??

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Non sono mai arrivato a scaricarle completamente durante l'utilizzo, cmq in quel caso insistendo a sparare possono rovinarsi se vanno sotto i 3v,ma sinceramente non so se l'asg smette di sparare quando la lipo e' vicina alla sua tensione minima,oppure se come per le ni-cd o ni-mh si ha ancora parecchia carica residua.
Sinceramente io uso un carica batterie serio e ho visto che bene o male su una batteria da 1200 mAh quando ho ancora 400 mAh di carica residua,circa dopo 2 domeniche di game(se nn ricordo male avevo sparato un 3000 pallini), la tensione totale delle 11,1v era prossima ai 12V (a piena carica sono 12,6),e il fucile spara ancora....bisognerebbe vedere quando mancano 200 mah alla completa scarica a che tensione sono e se il fucile spara ancora,cmq io le ricarico bene o male tutti i sabati,quindi nn ho prob....se nn vuoi incorrere in una scarica eccessiva durante l'uso prendi ul lipo monitor,inizia a suonare quando la tensione e' circa 3,2-3,3v per cella,cosi' puoi staccare la lipo in sicurezza.

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Originariamente inviata da jackal21

Non sono mai arrivato a scaricarle completamente durante l'utilizzo, cmq in quel caso insistendo a sparare possono rovinarsi se vanno sotto i 3v,ma sinceramente non so se l'asg smette di sparare quando la lipo e' vicina alla sua tensione minima,oppure se come per le ni-cd o ni-mh si ha ancora parecchia carica residua.
Sinceramente io uso un carica batterie serio e ho visto che bene o male su una batteria da 1200 mAh quando ho ancora 400 mAh di carica residua,circa dopo 2 domeniche di game(se nn ricordo male avevo sparato un 3000 pallini), la tensione totale delle 11,1v era prossima ai 12V (a piena carica sono 12,6),e il fucile spara ancora....bisognerebbe vedere quando mancano 200 mah alla completa scarica a che tensione sono e se il fucile spara ancora,cmq io le ricarico bene o male tutti i sabati,quindi nn ho prob....se nn vuoi incorrere in una scarica eccessiva durante l'uso prendi ul lipo monitor,inizia a suonare quando la tensione e' circa 3,2-3,3v per cella,cosi' puoi staccare la lipo in sicurezza.

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Grazie, ne compererò uno :)

Wow ottimo ragazzi...

Le lipo non si scaricano mai...

Nel senso che non vanno scaricate, ok.

Però se uno continua ad usarle (ma non lo deve fare!) prima o poi si scaricano... giusto?

é successo pure a me, si è gonfiata una 7,4v*2800, nè scaricandola (non è mai stata scaricata, nemmeno nel normale uso, utilizzo sempre il lipotest), nè ricaricandola, semplicemente l'altro giorno l'ho ritrovata gonfia.
Ora, non è visibile ad occhio ma toccandola si sente che c'è del gas all'interno, i valori sono normali, usata e ricaricata il gonfiore non cambia.
Dite che potrei continuare ad usarla?

p.s. la batteria è cinese ed è costata una cavolata, forse è colpa della bassissima qualità.

Ma per curiosità solo.. quando la tasti riesci a premerla (è un po' soffice)?

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Originariamente inviata da Morpheo

Le lipo non si scaricano mai...

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Senza offesa,ma vai a farti un giro nei forum di modellismo (ho dovuto informarmi cosi' per sapere come fare con le lipo nelle varie situazioni,perche' nell'ambito softair sono ancora delle chimere,da chi le considera al pari di ordigni nucleari, chi le venera come fossero degli dei, chi le cosidera qualcosa di tecnologicamente troppo avanzato per poterne fare uso,quasi fosse una tecologia aliena), + di uno dice di stivarle a voltaggi di circa 3,8v per cella, pena il rigonfiamento perche' gli elementi chimici interni hanno una maggiore stabilita' a quel voltaggio(non chiedermi il perche',io ti dico cio' che ho letto) quindi se dopo i game hai un voltaggio superiore vanno per forza di cose scaricate.
Se non andassero mai scaricate allora non potremmo nemmeno usarle nei fucili i nei modellini,perche' per forza di cose si scaricano ;-)
ciao

Quote:

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Originariamente inviata da Voodoo

é successo pure a me, si è gonfiata una 7,4v*2800, nè scaricandola (non è mai stata scaricata, nemmeno nel normale uso, utilizzo sempre il lipotest), nè ricaricandola, semplicemente l'altro giorno l'ho ritrovata gonfia.
Ora, non è visibile ad occhio ma toccandola si sente che c'è del gas all'interno, i valori sono normali, usata e ricaricata il gonfiore non cambia.
Dite che potrei continuare ad usarla?

p.s. la batteria è cinese ed è costata una cavolata, forse è colpa della bassissima qualità.

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metti una foto.
L'hai messa via con la carica quasi al massimo o dopo magari una sola domenica di game?...potrebbe essere quello il problema,come ho scritto nn vanno messe via completamente cariche,ma tenendo un voltaggio medio tra la massima e minima carica....poi ovviamente per batterie di qualita' superiore magari nn cambia molto,ma la tua e' cinese come quella che ho dovuto buttare io,e come tutte le altre che ho a casa.
la mia e' + spessa di 0,5-1mm rispetto a quella nuova,anche a me nn si gonfia e nn si sgonfia di +ma rispetto a quella nuova si sente leggermente + morbida,ma nn molto...la lipo cheh o buttato era diventata spessa il doppio e aveva 2 lati visibilmente tondi,nn + piatti.

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Originariamente inviata da Clactu

Ma per curiosità solo.. quando la tasti riesci a premerla (è un po' soffice)?

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La mia che uso ancora da nuova si schiaccera' di 0,5mm, mentre da "soffice" circa 1mm o poco +....a occhio non si vede nemmeno la differenza.

Molti caricabatterie professionali prevedono anche la funzione "storage" per le LiPo.
Anche il mio Triton,che si appoggia ad un bilanciatore separato,quando serve può essere impostato su "discharge",ma non sigifica che porta la batteria a zero,ma che porta le celle alla tensione che diceva jackal21,che è ottimale per conservarle quando non si usano.
Per quanto riguarda lo scaricarsi in game,appena la ASG cala di rateo di fuoco è meglio cambiare batteria.

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Originariamente inviata da jackal21

Senza offesa,ma vai a farti un giro nei forum di modellismo (ho dovuto informarmi cosi' per sapere come fare con le lipo nelle varie situazioni,perche' nell'ambito softair sono ancora delle chimere,da chi le considera al pari di ordigni nucleari, chi le venera come fossero degli dei, chi le cosidera qualcosa di tecnologicamente troppo avanzato per poterne fare uso,quasi fosse una tecologia aliena), + di uno dice di stivarle a voltaggi di circa 3,8v per cella, pena il rigonfiamento perche' gli elementi chimici interni hanno una maggiore stabilita' a quel voltaggio(non chiedermi il perche',io ti dico cio' che ho letto) quindi se dopo i game hai un voltaggio superiore vanno per forza di cose scaricate.
Se non andassero mai scaricate allora non potremmo nemmeno usarle nei fucili i nei modellini,perche' per forza di cose si scaricano ;-)
ciao

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Grazie a tutti, a NightRider e a Jackal 21 in particolare. Vedo che sapete molto bene le cose e mi state chiarendo le idee. Anche se rompo un po' le scatole non esitate a fornirmi dei dati tecnici e vi tenete alla larga dai soliti luoghi comuni :) Purtroppo sono molto niubbo in campo di elettronica (per la meccanica invece non ho mai dovuto chiedere aiuto ;) ) e soprattutto quando si tratta di queste batterie lipo sono un tantino disorientato. La mia batteria per fortuna è ancora bella rigida e da ottime prestazioni. Per sicurezza comprerò un lipo monitor :) Adesso posso togliermi di dosso l'immagine infernale della batteria che mi esplode dentro casa sprigionando gas di litio vaporizzato e fiamme :D

P.S. andatevi a vedere su YT qualche video di esplosioni ("controllate") di batterie lipo. Mi stavo cagando sotto quando pensavo alle conseguenze di una cosa del genere nel calcio dei nostri fucili.

jackal la foto sarebbe inutile, non è visibile ad occhio.. sarà forse un 0,5mm o giù di lì, su entrambi i lati..
Pprobabilmente l'ho riposta dopo averla caricata del tutto.

Tienile d'occhio come faccio io con la mia,cmq non mi da problemi,la carico tenendola sott'occhio,quando arrivo a casa dopo i game la porto a 7,6v (3,8v per cella) con il carica batterie e sempre tenendola collegata al bilanciatore come consigliato,poi la tengo in settimana dentro una scatoletta di sicurezza di acciaio spesso (quelle per mettere i soldi, con la serratura per chiuderle) insieme alle altre lipo....per ora dopo 2 mesi la batteria non si e' gonfiata ulteriormente e nemmeno e' tornata come quella nuova,anche se effettivamente la differenza e' minima anche al tatto...inizio a pensare fosse gia cosi',o che comunque sia normale un leggero "ammorbidimento" della batteria, perche' effettivamente l'altra che si era gonfiata era molto evidente e lasciandola cadere sulla scrivania da 20cm rimbalzava,idem per altre batterie di miei amici che si sono gonfiate(meno di quella che ho buttato), comunque si vedeva parecchio la differenza da una nuova,e sopratuttto usandole e ricaricandole aumentava e diminuiva il gonfiore,tipo in utilizzo diminuiva,mentre dopo un po ricominciavano a gonfiarsi....salcaxxo,misteri delle lipo.
ciao

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Originariamente inviata da Clactu

Grazie a tutti, a NightRider e a Jackal 21 in particolare. Vedo che sapete molto bene le cose e mi state chiarendo le idee. Anche se rompo un po' le scatole non esitate a fornirmi dei dati tecnici e vi tenete alla larga dai soliti luoghi comuni :) Purtroppo sono molto niubbo in campo di elettronica (per la meccanica invece non ho mai dovuto chiedere aiuto ;) ) e soprattutto quando si tratta di queste batterie lipo sono un tantino disorientato. La mia batteria per fortuna è ancora bella rigida e da ottime prestazioni. Per sicurezza comprerò un lipo monitor :) Adesso posso togliermi di dosso l'immagine infernale della batteria che mi esplode dentro casa sprigionando gas di litio vaporizzato e fiamme :D

P.S. andatevi a vedere su YT qualche video di esplosioni ("controllate") di batterie lipo. Mi stavo cagando sotto quando pensavo alle conseguenze di una cosa del genere nel calcio dei nostri fucili.

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Io uso una Li-Po. Queste non hanno effetto memoria quindi non serve scaricarle poiché i componenti chimici interni sono diversi dalle normali Ni-Mh. Se le scarichi bè, l'hai visto che succede. Altra cosa importante: MAI RAFFICHE LUNGHE; sono cose di quel genere che provocano quello che si vede sul tubo nei calci delle nostre ASG. Io non lo sapevo e l'ho fatta: surriscaldata e gonfiata. Me la son riposta nello zaino e si è sgonfiata e ora è come prima anzi, una volta è stato rimandato un game, la Li-Po era carica e lo è ancora oggi da allora (parlo di 2 settimane massimo).

Come diceva Jackal 21.. nel momento in cui le usi le scarichi :D

Poi un discorso è se ti succede per sbaglio di smettere di usarla quando vedi che la raffica rallenta.... un'altro è tenerla attaccata alla lampadina e lasciarla lì :D

Per sparare un colpo la batteria deve erogare una certa quantità di energia (se trascuriamo gli tutti gli attriti di fatto sarebbe 1 joule con una molla da 1 joule, ma per via degli attriti è MOLTO di più). Anche se la batteria fosse così scarica da non riuscire a caricare del tutto il pistone immagino che ci sia comunque una carica residua. Qua sta ai nostri elettrotecnici calcolare QUANTO, se lo fate vi STIMO :) (vi stimo già così, ad essere onesto). Se la carica residua è meno di 3V per cella.. allora lì son cazzi...

P.S. Perdonate l'errore. E' il gruppo motore-ingranaggi dovrebbe compiere un lavoro di 1joule+(attriti) sulla molla. Non essendo ferrato in elettronica non so quanta corrente viene dissipata in surriscaldamento per effetto joule nel motore e non riesco a fare un paragone preciso tra energia meccanica e chimica. Invoco l'aiuto degli elettrotecnici!!!!

Quote:

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Originariamente inviata da Clactu

Qua sta ai nostri elettrotecnici calcolare QUANTO, se lo fate vi STIMO :) (vi stimo già così, ad essere onesto). Se la carica residua è meno di 3V per cella.. allora lì son cazzi...

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il problema e' che ogni asg e' diversa da un altra,magari una a 3v per cella ti spara,magari il jg originale con molal da 90,mentre uno con un motore e meccanica hs non si muove minimamente....poi ad esempio dipende anche dall'amperaggio,perche' 3v di una batteria da 3000 mah non ti danno la stessa potenza di una con 1200 mah massimi, magari con la prima a 3v il fucile spara,con la 2° non ti spara.
se hai paura di andare sotto il voltaggio minimo e' vedere su per giu quanti caricatori spari con un tot di mAh,esempio il mio stubby 2 caricatori li fa con circa 280 mAh,la batteria con cui lo uso e' da 1650 mAh,tenendo conto di lasciare dentro almeno 400 mAh ci sparo circa 5 caricatori...la stessa quantita' di caricatori ce la sparo con il mio Ak con una lipo da 1200 mAh lasciando 400 mah di carica residua circa...ogni fucile e' diverso dall'altro....questi poi son calcoli teorici che ho fatto dopo magari una sola domenica di gioco e 2 caricatori all'attivo,probabilmente la cosa non e' cosi' lineare......se no tagli la testa al toro e prendi un lipo monitor da lasciare attaccato,io l'ho preso,ma sinceramente non sono mai arrivato a scaricarla cosi' tanto perche' bene o male la ricarico sempre prima id giocare,solo una volta ho fatto la prova per vedere se 2 domeniche le teneva (nel caso mi dimenticassi di caricarla...ma tanto ormai scaricandole a 3,8v per cella devo caricarle per forza prima di giocare).
ciao

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Originariamente inviata da Clactu

Cosa intendi con il "già già" ? No è perché voglio sapere se ho detto un'altra cazzata o se è vero :D

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ahahah, è vero quello che hai detto :asd:

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Originariamente inviata da Dedo Easy Trigger

MAI RAFFICHE LUNGHE

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porquè?

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Originariamente inviata da ise

porquè?

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Insomma non guasta mai un po' di sano spray&pray ;)
Jackal21, grazie, in definitiva mi prendo il lipo monitor che è meglio :)