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max non era un dare addosso ma ammetto l'ignoranza :D , non avevo idea che ancora prima di esistere avessero gia creato addirittura una voce di wikipedia!! :D
certo che ce ne vuole di coraggio...
non so perchè ma tutte queste cose che partono a mille senza un minimo di base sicura mi fanno pensare ai preparativi di una COLOSSALE TRUFFA...
spero non ci caschi nessuno anche se qualcuno gia sembra averlo fatto!
riguardo ai rollback, credo ci sia la possibilità di scrivere a wiki che le informazioni fornite sono false o tendenziose e loro possono bloccare la pagina, cmq mi vado a dare una letta ;)
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E' anche divertente andare a vedere la cronologia delle modifiche https://it.wikipedia.org/w/index.php...action=history e scoprire che il 28 maggio (e non solo) gli unici collegamenti esterni erano i siti di Softair Dynamics e della neonata FISA https://it.wikipedia.org/w/index.php...oldid=49911386
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Attenzione, non sto "creando la voce" ma cercando di fare chiarezza su una voce gia esistente e che ultimamente è stata modificata.
Sono abbastanza scrupoloso su queste cose, ho gia pulito wikipedia da una voce su un fantomatico "Campionato mondiale di softair" su cui vi erano anche classifiche nomi di persone sconosciute (e probabilmente inventate) e specialità al limite del ridicolo.
Se qualcuno ha anche materiale sulla Federazione nata nel 1994 e sciolta 3 anni dopo mi farebbe un gran favore.
Edit: Ho anche gia contattato admin di wikipedia per correggere la voce nella maniera più corretta.
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Originariamente inviata da
Nonaeme
non avevo idea che ancora prima di esistere avessero gia creato addirittura una voce di wikipedia!! :D
La FISA esisteva gia' prima, infatti la prima release della pagina e' del 2006 e proprio in quel periodo ci si chiedeva https://www.softairmania.it/threads/7603-Perchè-si-è-sciolta-la-Fisa
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fantastico... mi sono letto gli interventi di sertum e mi complimento con lui (dandogli anche una rep+ se si puo fare per un qualcosa che esiste al di fuori di sam, sennò la prende virtuale :D) per l'obiettività e la chiarezza con cui si è espresso...
sapevo della vecchia fisa ma anche li ignoravo fosse stata inserita in wikipedia!!
tra l'altro dal link sulla pagina, dove si fa notare la sua affiliazione a csen come semplice ASD, mi sembra di scorgere non un'acronimo, bens' un semplice spazio dandogli in effetti il nome di FI SOFT AIR ASD, dove FI potrebbe essere spiegato (dal loro avvocato quando li denunciano :D) come firenze/fiorentina e non come federazione mettendoli relativametne al sicuro...
a me sta cosa puzza sempre piu di truffa, mi sembra strano che il coni/csen non abbia fatto caso che un loro associato, associatosi a loro come FI SOFT AIR, poi si vada presentando in giro come FEDERAZIONE...
EDIT: ovviamente essendo io ignorante puo anche essere che il "FI" nel nome sia riconosciuto proprio dal coni come acronimo di FEDERAZIONE ITALIANA, ma a logica mi suona moooooolto strano...
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Sertum, se ti serve, posso cercare di metterti in contatto con Pino Morelli, il fondatore della FISA del tempo che fu': uno dei miei era il suo braccio destro ...
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considerando che wikipedia DOVREBBE contenere quello che piu si avvicina alla verità, direi che la cosa migliore e quantomeno auspicabile sarebbe che il contenuto della pagina della FISA, quella VERA viva o morta che sia, fosse per lo meno supervisionata da uno che "c'era"!
cmq parlando con un amico mi ha giustamente confermato quello che dicevo su: non è assolutamente possibile creare una "FI SA RMONICA" e poi spacciarla per per la "Federazione Italiana Soft Air e ReMunerabilità cONtrollata IdilliaCAmente" :D, perchè è una truffa...
p.s.: bello l'acronimo eh? :lol: quante mignottate che mi escono certe volte :D scusatemi...
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Originariamente inviata da
Nonaeme
mi sembra strano che il coni/csen non abbia fatto caso che un loro associato, associatosi a loro come FI SOFT AIR, poi si vada presentando in giro come FEDERAZIONE...
Dove l'hai vista questa "astuzia"? Mi e' sfuggita ... link please ;)
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Ma basta zio pittore adesso eh!
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Originariamente inviata da Etiliko
Ma basta zio pittore adesso eh!
No no... AVANTI!
Purché ogni informazione data sia fondata ed accertata
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Originariamente inviata da
maxlv650
Dove l'hai vista questa "astuzia"? Mi e' sfuggita ... link please ;)
max non mi fa tornare alla pagina precedente sono 20 minuti che provo!! :twisted:
cmq mi sembra di ricordare che verso la fine della pagina wiki linkata poco piu su, quella con le correzioni di sertum, qualcuno abbia inserito un link diretto al coni o a qualche registro di società sportive, purtroppo non posso essere piu preciso senza il link :(
praticamente se segui quel link ti porta alla pagina dei risultati di ricerca di questa "federazione" e su sfondo blu c'è scritto il nome per esteso, che a me SEMBRA sia come ho scritto qui su FI SOFT AIR a.s.d. :lol:
scusa se non posso essere piu preciso ma senza poter accedere al link non so come ritrovarlo :D (sam mi fa un sacco di capricci ultimamente... :twisted:)
EDIT: finalmente sono riuscito a tornare alla pag precedente :D (forse è perchè ho 40 post settati per pagina... boh...)!!
il link è proprio il registro "imprese" del coni :D https://registrosocietasportive.coni...=Avvia+ricerca
tra l'altro ieri è intervenuto un'admin propendendo per la cancellazione della pagina e gli viene risposto che i nostri amici della "federazione" hanno appena rollbackato ancora!! :lol: la dignità non esiste per certa gente...
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Originariamente inviata da Hope
No no... AVANTI!
Purché ogni informazione data sia fondata ed accertata
Un conto è confrontarsi, un altro è sbaioccare a random accendendo flame.
Forse dimenticate che il nostro è un gioco, non una gara politica imbarazzante.
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Originariamente inviata da
Etiliko
Forse dimenticate che il nostro è un gioco, non una gara politica imbarazzante.
...eppure...più il tempo passa...e più mi sembra il contrario...
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Originariamente inviata da Etiliko
Un conto è confrontarsi, un altro è sbaioccare a random accendendo flame.
Forse dimenticate che il nostro è un gioco, non una gara politica imbarazzante.
Forse troppo spesso nell'immaginario collettivo un'attività chiamata gioco viene associata ai "giochi da bambini"... Ma questo è un gioco per adulti.
Forse invece sei tu, come tanti altri, che dimentichi che questo gioco va fatto con responsabilità.
E forse molti non hanno voglia di considerare questa responsabilità su piu livelli ben distinti fra loro.
Ogni domenica giochi perchè il presidente manda il fax ai carabinieri ed al comune, perchè ha pagato l'assicurazione per tempo, perchè scadenziamo le visite mediche di ognuno di voi e perchè nulla viene considerato un gioco da bambini.
Queste sono una serie di cose che il direttivo del club deve fare per far si che tu possa giocare in assoluta serenità, tutelato al 100%.
A sua volta il direttivo cerca la tua stessa tranquillità in un organismo sovrastante. Questo organismo sono i vari ASNWG, CSEN e quant'altri, e le loro evoluzioni FIGT e FISA. Io in questi organi ripongo totale fiducia: loro gestiscono assicurazioni, magagne legali ed un infinità di altre cose.
Se uno di questi parte facendo carte false è bene che lo si sappia considerato che io stesso ci penserei due volte a mettere la TUA tessera in mano ad un ente/federazione/associazione che non sia più che trasparente!
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etiliko io ti stimo perchè secondo me hai quasi sempre ragione quando scrivi :D ma qua non si tratta di spettegolare su chi si è rifatta le tette tra le veline, è stato aperto un 3d dove si cercava di far chiarezza su una FANTOMATICA (è proprio il caso di dirlo... :D) "federazione" ITALIANA del nostro gioco, transeat sul fatto che poi ci siamo un po allargati a confrontare i due eps che comunque ce n'era bisogno, ma ora siamo tornati sulla "federazione" e purtroppo non avendo avuto interventi da parte dei diretti interessati che potessero sfatare le nostre ILLAZIONI (perchè ovviamente di questo si tratta...) stiamo cercando di capire da soli cosa possa davvero essere questa "federazione", una truffa colossale o un tentativo mal riuscito di riunirci davvero sotto un'unica gestione?
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Nient dai... Sto facendo lo stesso errore che ho criticato 2 post sopra, ovvero rimanere qui a discutere di politica.
Torno a leggere il book.
Bacino con la lingua a tutti
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Originariamente inviata da
Hope
Forse troppo spesso nell'immaginario collettivo un'attività chiamata gioco viene associata ai "giochi da bambini"... Ma questo è un gioco per adulti.
Forse invece sei tu, come tanti altri, che dimentichi che questo gioco va fatto con responsabilità.
E forse molti non hanno voglia di considerare questa responsabilità su piu livelli ben distinti fra loro.
Ogni domenica giochi perchè il presidente manda il fax ai carabinieri ed al comune, perchè ha pagato l'assicurazione per tempo, perchè scadenziamo le visite mediche di ognuno di voi e perchè nulla viene considerato un gioco da bambini.
Queste sono una serie di cose che il direttivo del club deve fare per far si che tu possa giocare in assoluta serenità, tutelato al 100%.
A sua volta il direttivo cerca la tua stessa tranquillità in un organismo sovrastante. Questo organismo sono i vari ASNWG, CSEN e quant'altri, e le loro evoluzioni FIGT e FISA. Io in questi organi ripongo totale fiducia: loro gestiscono assicurazioni, magagne legali ed un infinità di altre cose.
Se uno di questi parte facendo carte false è bene che lo si sappia considerato che io stesso ci penserei due volte a mettere la TUA tessera in mano ad un ente/federazione/associazione che non sia più che trasparente!
...stesso pensiero...!!...la stessa persona puo prendere due decisioni o pensieri diversi a secondo delle responsabilita (per me stesso posso decidere a mio rischio, per gl'altri no...!!), decidere per il bene di tutti a volte comporta una decisione che ha qualcuno non piace, ma sono scelte che uno deve fare in quel momento e lo fa sulla esperienza e sulle informazioni prese...!!
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esattamente, infatti urge chiarezza su questa cosa proprio per tutelare quelli che potrebbero cascarci! mi sembra che un paio di persone proprio all'inizio di questo 3d avessero detto di essersi iscritte alla "federazione", quindi ora il discorso è che potrebbero semplicemente richiedere i soldi indietro in quanto INGANNATI dal fatto che credevano di essere in una "federazione" e invece sono in una a.s.d. "come le altre" (credo sia roba tipo la pubblicità ingannevole), ma se illecito per illecito non li avessero manco assicurati? oppure come dice hope non organizzeranno mai nulla, non mandassero le comunicazioni alla questura la domenica e via discorrendo, i nostri colleghi andrebbero incontro a rischi di una certa gravità... e con loro anche NOI!! se io giocassi con loro e mi facessi male? vabbè tanto siamo tutti assicurati... e invece magari no! a questo punto uno puo aspettarsi anche una cosa del genere...
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O mio dio...
FI SOFT AIR??
Ho letto bene?
O mio dio!!
Vabè...a sto punto , no comment!!
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Tra l'altro hanno messo il CF sbagliato in home page :nono:
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Eddai maxlv650 è solo un numero sarà stata una svistina no, sono sicuro che verrà modificato presto :)
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@ nonaeme: Grazie per il rep.
@ Grigio: Si, se è possibile avere una mail mi metterei in contatto per sapere un po' di più della storia.
@Tutti: Su wikipedia è ora intervenuto un amministratore proponendo la cancellazione della pagina. Probabilmente basta lasciare sulla pagina principale "Softair" l'accenno alle associazioni che ad ora cercano di coordinare il softair a livello nazionale (E mi sembra che questo sia gia presente).
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Posto poco ma leggo e lurko spesso su questa pagina, ho dato una scorsa a tutti i reply ma non mi sono chiare due cose :
1) Questa FISA attuale (non ho manco capito come si chiama) ha fatto qualche malippo (casino)?
2) Ho letto mille dissertazioni tra CSEN e ASNWG , l'unica cosa che non mi è ben chiara è come possano paragonarsi tra loro , uno è un EPS l'altra una associazione (anche se enorme ma comunque una associazione) e quindi non capisco come sia possibile paragonarle .
Faccio poi una doverosissima precisazione, non sono associato ne allo CSEN ne tantomeno all'ASNWG percui non ho alcun tipo di preferenza.
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Giubbone, deva ancora esistere e sì, ha già fatto casino.
1) federazione è un titolo, non un nome.
Se lo meriterebbe l'associazione più numerosa (quindi più rappresentativa) o quella che riesce a mettere sullo stesso tavolo TUTTE le altre assieme (tipo nazioni unite). Questa nuova FISA è solo un tentativo di autoproclamazione SOLO attraverso l'uso di un nome altisonante.
Quindi è un NOME FRAUDOLENTO
2) EPS e ASNWG vengono continuamente paragonati perchè al 90% dei giocatori servono alla stessa cosa: 1) costituire un club 2) assicurarne i giocatori.
Tutto il resto della loro attività viene dopo e per molti è 'politica' (non serve a niente). Per altri, invece è importantissimo, perchè da quello che fanno questi 'poteri' dipende il futuro del nostro 'sport non riconosciuto'
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Quote:
Originariamente inviata da
marswallace
2) EPS e ASNWG vengono continuamente paragonati perchè al 90% dei giocatori servono alla stessa cosa: 1) costituire un club 2) assicurarne i giocatori.
No, vengono messi uno vicino all'altro perchè i softgunner, nonostante gli sia stato detto, scritto, spiegato un milione di volte, sono una massa di ignoranti.
Dai ricominciamo ...
La Legge Finanziaria 2003, nella parte in cui andò a normare il settore del no-profit IMPOSE alle associazioni che vogliono costituirsi in ASD/Associazione Sportivo Dilettantistica l'affiliazione ad un EPS/Ente di Promozione Sportiva.
Molte associazioni che praticano il SoftAir sono costituite in questa forma ... ergo, affiliarsi, è ottemperare ad un obbligo di Legge.
Ne derivano alcuni obblighi, ma anche alcuni vantaggi: tra questi ultimi, l'esenzione fiscale, la copertura RC e la possibilità di stipulare una polizza infortuni per i propri soci con la Compagnia assicuratrice a cui l'EPS si è rivolto.
L'ASNWG è un'associazione di associazioni che praticano il SoftAir, l'unica che da anni svolga questa attività con reale "respiro" nazionale.
Ovviamente, dato che è essa stessa costituita in forma di associazione sportivo dilettantistica ... ottempera alla Legge ed è affiliata ad un Ente di Promozione Sportiva: originariamente allo CSEN, successivamente all'ACSI.
Un paio di soggetti, che non hanno alcun "respiro" cercano da un po' di realizzare qualcosa di simile all'ASNWG.
Molto poco originali, le copiano regolamenti e addirittura, la recente riorganizzazione in Federazione.
Perchè?
Perchè sono per la maggior parte ex (ma ci sono anche gli "exex") e perchè, con la complicità di un paio di EPS (uno riconosciuto dal CONI e l'altro no) nonchè la regia di una rivista del settore perseguono potere e affari.
Piccolo potere (però, considerando come siamo noi italiani, sufficente ad avere quella claque che taluni sognano) ... qualcosina in più nel campo degli affari.
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grigio ma la nuova autoproclamata 'federazione' ha parentele con la rivista?
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Originariamente inviata da
marswallace
Giubbone, deva ancora esistere e sì, ha già fatto casino.
1) federazione è un titolo, non un nome.
Se lo meriterebbe l'associazione più numerosa (quindi più rappresentativa) o quella che riesce a mettere sullo stesso tavolo TUTTE le altre assieme (tipo nazioni unite). Questa nuova FISA è solo un tentativo di autoproclamazione SOLO attraverso l'uso di un nome altisonante.
Quindi è un NOME FRAUDOLENTO
2) EPS e ASNWG vengono continuamente paragonati perchè al 90% dei giocatori servono alla stessa cosa: 1) costituire un club 2) assicurarne i giocatori.
Tutto il resto della loro attività viene dopo e per molti è 'politica' (non serve a niente). Per altri, invece è importantissimo, perchè da quello che fanno questi 'poteri' dipende il futuro del nostro 'sport non riconosciuto'
Ah capito. Scusatemi ma io non me ne intendo molto , sono uno di quelli che di solito gioca e tende a non entrare troppo dentro certe tematiche. Solo che per distorsione professionale tendo sempre ad informarmi bene e quindi vedo diversamente un EPS da una ASNWG. Sicuramente per certi versi essere un EPS ha dei vantaggi , mentre per altri è più conveniente essere una associazione specifica.
Mi spiego meglio ma prima faccio una premessa, sono tutte considerazioni che faccio in una ipotetica situazione perfetta , non essendo CSEN o ASNWG non ho assolutamente idea se quello che suppongo sia vero o falso, un EPS ha sicuramente un peso politico differente rispetto ad una associazione e quindi , a livello teorico in situazioni macro dovrebbe avere un impatto superiore al contrario invece una associazione specifica (come l'ASNWG) dovrebbe in teoria rispondere in maniera immediata e pronta alle difficoltà ed ai singoli problemi micro di una realtà come il softair (specialmente qui in Italia).
Però ripeto sono solo supposizioni , non ne so abbastanza per poter dire viva l'uno o l'altro.
tornando alla FISA (mi confermate che si chiama così ?? Ho cercato su googlee ma non ho torvato un tubo....) che genere di scompigli ha fatto? Non trovo nulla.
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Chi tocca il pupo è compare, si dice a Roma.
Sponsorizzato da Martino Ghermandi, CSEN SoftAir Bologna si è proposto all'inizio come il vero CSEN SoftAir ITALIA.
Dissapori * con la regia e altri (gravi) problemi, arriva CSEN SoftAir Toscana e dice "eccomi, sono io il verissimo CSEN SoftAir ITALIA!"
Cambio del cavallo in corsa (la storia di quel regista ne è costellato) trallallero trallallà ... tra una raccolta fondi per scopi benefici (in realtà per agganciare più ASD possibili), lo stand ad ogni fiera (rigorosamente attiguo a quello della rivista SoftAir Adventure/Combat/Dynamic), il patrocinio di villaggio-vacanze SoftAir (cercate su FB ... magari senza il termine "vacanze") si trova anche il tempo per rimanere al passo con l'ASNWG (vedi "Federazione") .... recuperando magari una precedente sigla FISA che, con tutti i suoi limiti, rappresentò il primo tentativo di dare quel tal "respiro" alla nostra disciplina.
Respiro che allora, senza Internet e tutto quel che deriva oggi, era per un nobile scopo ... farci sapere che non eravamo soli ma che altri dei nostri nascevano e giocavano un po' dappertutto.
* la regia, tanto per far numero, imbarca pure i GAS/Gruppi Autonomi SoftAir ... l'appendice dello sport sponsorizzato dall'Ente di ispirazione ideologica Forza Nuova, i Centri Sportivi Nazionali Fiamma.
La regia è una grande manipolatrice ... manipolatore, scusate.
PS: Gubbione ... leggo "chi non sei", però vorrei sapere "chi" sei.
Il discorso è delicato ... trovo curioso sia il primo che affronti dalla tua iscrizione a questo forum.
Scusami, ma l'origine di molti problemi che affliggono il SoftAir sono originari della tua zona, Bologna.
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Originariamente inviata da
sertum
@ Grigio: Si, se è possibile avere una mail mi metterei in contatto per sapere un po' di più della storia.
La sua richiesta è stata inoltrata ... certamente non ad una segreteria telefonica!
Vediamo cosa ti/ci racconteranno i protagonisti della FISA originale ...
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A questo punto e' una goccia nel mare ... notate niente di "strano"?
https://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...48650864_n.jpg
Questa foto compare sulla pagina FB della FISA
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Originariamente inviata da
maxlv650
Ha finito i "colpi"??? :D
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Hahahahhahahahah grande Somalo ... secondo me e' una mancanza gravissima per chi va in giro con la polo della "federazione", poi bho ...
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ma??? che deh?' su FB trovo almeno 3 federazione softair...renacment e tactical....ma?? che è nuova moda??
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Colpa di Bossi con sta mania delle federazioni...
LoooooooL
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Originariamente inviata da
Etiliko
Colpa di Bossi con sta mania delle federazioni...
LoooooooL
ahahaha Rep +
Edit:
Non posso, sei già troppo meritevole :giggle::giggle:
Accetti bonifici??
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Originariamente inviata da DOGGY
ahahaha Rep +
Edit:
Non posso, sei già troppo meritevole :giggle::giggle:
Accetti bonifici??
Solo moneta padana! Ahahhahah
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Quote:
Originariamente inviata da Grigio
No, vengono messi uno vicino all'altro perchè i softgunner, nonostante gli sia stato detto, scritto, spiegato un milione di volte, sono una massa di ignoranti.
E me ne sono accorto! :)
Ma quel personaggio che citavi è il figlio del noto scultore ?
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Domanda, ma costituirsi o autoproclamarsi federazione ( vale anche per la neonata federazione paintball ) non è in qualche modo illegale?
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Quote:
Originariamente inviata da
Blu-Vector
Domanda, ma costituirsi o autoproclamarsi federazione ( vale anche per la neonata federazione paintball ) non è in qualche modo illegale?
Mah..non credo...che poi uno venga riconosciuto o meno dal Coni come fedrazione o come disciplina associata credo abbia un valore sportivo più che giuridico.
Però non ne sono sicuro,leggendo sul sito del CONI non dice se sono solo loro che possono dare lo status di federazione.
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da Wikipedia: In generale, la federazione (dal latinofoedus, 'patto, alleanza') è un ente costituito dall'associazione di più enti che, in tal modo, pur mantenendo la propria organizzazione, danno vita ad organi unitari per perseguire scopi comuni. Tra i più noti esempi di federazione fra enti diversi dagli stati si possono ricordare le federazioni e confederazioni sindacali (anche a livello sovranazionale, come la Confederazione Europea dei Sindacati) e le federazioni sportive.
In questi casi la federazione ha natura giudica di associazione di diritto privato, non necessariamente riconosciuta, o di ente pubblico corporativo, fermo restando che possono anche esistere federazioni di diritto privato fra enti pubblici o federazioni di diritto pubblico fra enti privati (ne è un esempio, in Italia, il CONI). Non è infrequente l'esistenza di federazioni a più livelli e, quindi, di federazioni a loro volta costituite da federazioni. Sovente lo schema federativo è utilizzato per dare un'articolazione territoriale ad un'associazione complessa, quale un partito politico, prevedendo un'organizzazione di base, diffusa più o meno capillarmente sul territorio, eventualmente uno o più livelli federativi intermedi, che raggruppano le organizzazioni di livello inferiore in ambiti territoriali via via più ampi, e un livello federativo nazionale.
Una volta chiarito che amministrativamente parlando, una associazione con forma federativa può essere creata da privati cittadini, l'adottare uno statuto "federale" consente a chi abbia una struttura radicata nel territorio una gestione di aree geografiche omogenee. Ha senso che si adotti di uno statuto federale quella struttura che, presente sull'intero territorio italiano, intenda gestire la propria attività sportiva in maniera omogenea ed organizzata. La associazione di cui faccio parte è, da sempre, strutturata in maniera federale ma l'adozione di uno statuto specifico consente una più organizzata e rappresentativa gestione.
Un associazione che non abbia una struttura federale, ma che, comunque, adotti uno statuto del tipo federale, ha l'ambizione di voler organizzare la sua attività a livello nazionale demandando competenze ad organi regionali o periferici.
La associazione sportiva a cui appartengono ha sin dalla nascita una struttura federativa e una diffusione nazionale. L'adozione di uno statuto federale consente di amministrare correttamente una organizzazione già esistente.
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Quote:
Originariamente inviata da
The_NightRider
Mah..non credo...che poi uno venga riconosciuto o meno dal Coni come fedrazione o come disciplina associata credo abbia un valore sportivo più che giuridico.
Però non ne sono sicuro,leggendo sul sito del CONI non dice se sono solo loro che possono dare lo status di federazione.
Beh Night..prima di fare il passo di proprorre un cambio di statuto, ovviamente, ci siamo consultati, oltre che con i legali interni, anche con studi legali competenti nella specifica materia.
L'importante è che sia chiaro che le federazioni di cui si parla sono di diritto privato
