Lasertag, cosa ne pensa un Softgunner?

citazione:
originalmente inviato da dhave https://www.softairmania.it/images/buttons/viewpost.gif
ma allora, se uno agisce sulle lenti e l'altro no... lo standard va a farsi bendire.
idem se una squdra ha i sensori che registrano tutti i colpi e l'altra no.
come funziona questa cosa?

Quote:

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hai centrato il problema ed è quello che cerco di dire ogni volta che si tira in ballo la compatibilità tra sistemi differenti.
inoltre, considera che ci sono anche diffrenze tra i vari software, poichè il ns ire ha fortemente modificato il miles base, questo genera altre incompatibilità o differenze che dir si voglia.

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ma avete modificato anche il protocollo di sparo?
le altre funzioni mi pareva di aver capito che possono essere all'occorrenza disabilitate giusto? quindi in caso di torneo probabilmente si può stabilire il protocollo di riferimento o no?

sul discorso sensori, ripeto che sarebbe da provare sul campo... se ci sono effettivamente delle discrepanze possiamo attuare le correzioni necessarie. a tutt'oggi non abbiamo mai avuto problemi.
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citazione:
originalmente inviato da dhave https://www.softairmania.it/images/buttons/viewpost.gif
come il bb da 6mm a <1j, qui il sistema deve essere sicuro e compatibile fra squadre al 100%. se uno squadra ha un sistema che spara un colpo da 2 metri a 200metri e l'atra uno da 1 mertro a 100 metri...

Quote:

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in effetti anche avendo le stesse focali ma sensori diversi il problema che tu individui permane.
e questo è il motivo per il quale vedo di difficile realizzazione tornei "open", ma piuttosto, tornei dedicati per i due diversi sitemi di lt.
quindi, il sistema di sparo e ricezione dati tra i diversi sistemi c'è, ma, praticamente, ogni sistema lo elabora a velocità, distanze, ed effetti differenti.

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il problema di velocità di registrazione del colpo cera tra la rev 4 e la 5. cosa che tra l'altro credo i ragazzi di rovigo abbiano recentemente risolto.
se non avete cambiato la gestione del protocollo di sparo, non credo ci siano differenze di velocità di acquisizione del colpo.

la distanza dipende da che ottica usi. a questo punto stessa focale/diametro lente/potenza al led la distanza dovrebbe essere la stessa. certo con le cupole non schermate in pieno sole puoi subire un pò di saturazione rispetto ai sensori schermati, basta usare cupole schermate.

gli effetti, se intendi i punti vita che togli, beh, basta configurare l'arma con le stesse tabelle.

in caso di torneo, rimango convinto che occorre inventarsi un sistema di misura per verificare le condizioni di sparo/ricezione/rosa di sparo...

Quote:

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Originariamente inviata da rancor

fabio abbiamo provato anche quelli stile frag tag, il problema non è il numero ma del sole che ne riduce la sensibilità.
abbiamo notato che filtrandoli e mettendoli in modo da ridurre gli effetti del sole si riesce ad aumentarne la sensibilità nelle condizioni peggiori.
ovviamente tre frontali e tre sul retro in condizioni di luce normale ricevono meglio di uno solo...
quindi il tutto dipende dalle condizioni atmosferiche. in questo modo siamo riusciti a livellare la ricezione nelle diverse condizioni, quindi sensibilità più bassa rispetto a tre nelle condizioni migliori e più alta in quella peggiore.
poi come dico e dirò sempre ognuno bilancia il gioco come meglio crede!!!!

perdonami la risposta rapida..... ma mi aspettano a calcetto :d e sono in ritardo come al solito ;)

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ok, grazie elio per la spiegazione. avevo intuito che il motivo era quello ma volevo esserne sicuro.
faremo presto delle prove con le cupole oscurate. sarebbe bello comunque fare dei confronti per capire, una volta che c'è il filtro anche sulle nostre cupole, se ci sono ancora diversità o no, ovviamente a parità di ottica di sparo.

mi confermi poi che non hai fatto modifiche sostanziali alla procedura di sparo? sennò effettivamente tutti i discorsi di compatibilità vanno a farsi fott...

buon calcetto!

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Originariamente inviata da fobya71

il problema di velocità di registrazione del colpo cera tra la rev 4 e la 5. cosa che tra l'altro credo i ragazzi di rovigo abbiano recentemente risolto

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confermo ora non c'è alcuna differenza

adesso quelo che si è preso i popcorn e la birrozza pagata da laser sono io :d
sto seguendo il sotto discorso sulle compatibilità ed ora aspetto il finale di stagione, visto che era la prima domanda che avevo posto a tutti ;)

Quote:

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Originariamente inviata da tomcats

adesso quelo che si è preso i popcorn e la birrozza pagata da laser sono io :d
sto seguendo il sotto discorso sulle compatibilità ed ora aspetto il finale di stagione, visto che era la prima domanda che avevo posto a tutti ;)

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sorry, finita birra, finiti popcorn. :giggle:

non ho cambiato il protocollo di sparo ho mantenuto quello stabilito 5.20 miles!!!!

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Originariamente inviata da erricolaw

perchè prenderla sul personale?
non mi sembra che al momento ci siano altri sistemi wireless in circolazione oltre a quello ire o sbaglio?
voler fare una precisazione mi sembra del tutto legittimo, anche in considerazione del fatto che qui si confrontano continuamente i diversi sistemi lt e il loro funzionamento, e dire che uno funziona meglio di un altro, in toto, o in parte dei suoi componenti, senza giustuificazione o dati di fatto, credo sia ingiusto.

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ma infatti ... confrontarsi è solo positivo ... serve solo per migliorare ;-)
basta non prenderla come una cosa personale ... dalle discussioni costruttive possono evidenziarsi solo vantaggi per tutti ;-)

Quote:

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Originariamente inviata da tomcats

adesso quelo che si è preso i popcorn e la birrozza pagata da laser sono io :d
sto seguendo il sotto discorso sulle compatibilità ed ora aspetto il finale di stagione, visto che era la prima domanda che avevo posto a tutti ;)

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popcorn anche per me ... grazie laser :sheep:

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Originariamente inviata da rancor

non ho cambiato il protocollo di sparo ho mantenuto quello stabilito 5.20 miles!!!!

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ok! questo è importante :)

ragazzi posso fare una considerazione?

da esterno...

ho l'impressione che il topic abbia perso un po' di interesse da parte dei softairisti puri, quelli che chiedevano se si poteva cambiare il caricatore e se si sentiva il rumore del colpo di striscio...

e ho l'impressione che sia dovuto piu' che altro al fatto che le ultime 5-6 pagine di discussione siete stati impegnati piu' che altro a "scannarvi" su quale dei due/tre sistemi sia meglio...vi siete pure pescati il mio topic in cui esprimevo qualche considerazione sulla prima giocata e qualche "consiglio" da esterno per diffonderlo maggiormente..

io sono un convinto fautore del lt, spero di trascinarci dentro qualcuno del mio gruppo attuale...cio non toglie che non veda qualche limite attualmente ancora presente, è importante lavorare per migliorarlo...

ieri sera ne parlavo con un socio esperto in elettronica e qualche idea ci è frullata per la testa...

in ogni caso, se volete davvero "sfondare", dovete adoperarvi al massimo per rendere fattibile l'organizzazione dei tornei...molti sono ancora scettici per via del afatto che ci sono poche squadre mentre il sa presenta tutti i mesi decine di manifestazioni di vario tipo, dalla two flag alla simulazione piu' spinta...potenzialmente il lt può fare il culo a qualsiasi arbitro softairistico, per via della tracciabilità del colpo e della gestione elettronica, ma se non si stabilisce uno standard, andrà tutto a rilento per un bel po'...

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

ieri sera ne parlavo con un socio esperto in elettronica e qualche idea ci è frullata per la testa...

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un altro sistema ancora??? noooooooooo
:)

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

in ogni caso, se volete davvero "sfondare", dovete adoperarvi al massimo per rendere fattibile l'organizzazione dei tornei...molti sono ancora scettici per via del afatto che ci sono poche squadre mentre il sa presenta tutti i mesi decine di manifestazioni di vario tipo, dalla two flag alla simulazione piu' spinta...potenzialmente il lt può fare il culo a qualsiasi arbitro softairistico, per via della tracciabilità del colpo e della gestione elettronica, ma se non si stabilisce uno standard, andrà tutto a rilento per un bel po'...

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penso che anche questa sia la caratteristica del laser tag, la necessità di fare tornei a diversa categoria di simulazione.
fare tornei open e tornei a simulazione a fascia di difficoltà diversa in funzione di tutti gli upgrade che si utilizzano (vedi cambiocaricatore reale, danni maggiori delle armi, settaggi delle armi come nella realta, rinculo, statistiche dei combat etc etc ).
la difficoltà attuale è proprio che i sistemi hanno preso strade diverse in funzioni delle necessità di più o meno simulazione dei gruppi che li hanno sviluppati.

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

ragazzi posso fare una considerazione?

da esterno...

ho l'impressione che il topic abbia perso un po' di interesse da parte dei softairisti puri, quelli che chiedevano se si poteva cambiare il caricatore e se si sentiva il rumore del colpo di striscio...

e ho l'impressione che sia dovuto piu' che altro al fatto che le ultime 5-6 pagine di discussione siete stati impegnati piu' che altro a "scannarvi" su quale dei due/tre sistemi sia meglio...vi siete pure pescati il mio topic in cui esprimevo qualche considerazione sulla prima giocata e qualche "consiglio" da esterno per diffonderlo maggiormente..

io sono un convinto fautore del lt, spero di trascinarci dentro qualcuno del mio gruppo attuale...cio non toglie che non veda qualche limite attualmente ancora presente, è importante lavorare per migliorarlo...

ieri sera ne parlavo con un socio esperto in elettronica e qualche idea ci è frullata per la testa...

in ogni caso, se volete davvero "sfondare", dovete adoperarvi al massimo per rendere fattibile l'organizzazione dei tornei...molti sono ancora scettici per via del afatto che ci sono poche squadre mentre il sa presenta tutti i mesi decine di manifestazioni di vario tipo, dalla two flag alla simulazione piu' spinta...potenzialmente il lt può fare il culo a qualsiasi arbitro softairistico, per via della tracciabilità del colpo e della gestione elettronica, ma se non si stabilisce uno standard, andrà tutto a rilento per un bel po'...

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concordo con te ... :allah:
fino a quando non si stabilisce uno standard è difficile espandere davvero il lt ... lo so che sembra complicato ... ma con un po' di impegno da parte di tutti si può fare ... bastano piccole regole che tutti devono seguire ...
era stata aperta una discussione nell'area "laser tag fan club" proprio per questo ...

i tornei :allah:

Quote:

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Originariamente inviata da rancor

la difficoltà attuale è proprio che i sistemi hanno preso strade diverse in funzioni delle necessità di più o meno simulazione dei gruppi che li hanno sviluppati.

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proprio per questo si dovrebbero decidere dei paletti ...
... per poter un giorno giocare tutti insieme ...

esatto...il softair ha dei seri limiti, però, al di là dei vari regolamenti, asnwg, csen, e chi piu' ne ha piu' ne metta, ha sempre e costantemente 2 uniche regole

- spari <1j
- se ti colpiscono esci dal gioco

qui ci sono una miriade di impostazioni che a mio avviso spaccano il c*lo al softair, però per ora sono un po' sparse..

è fondamentale porre dei paletti, altrimenti si creeranno fin da subito 3 sistemi...o al limite si continua coi 3 sistemi ma ogni sistema deve mettere dei paletti al suo intenrno per evitare di fare casini

vi dico come la si vive da fuori: io ho provato solo la ire, l'ho trovata abbastanza soddisfcente, per lo meno per quandto necessario per convincermi ad acquistarla...ma chi lo sa che magari invece non avrei preferito quelli di milano? o rovigo? boh

di sicuro se dovessi scegliere ora come ora andrei di sicuro su ire, ma non perchè sia la migliore ina assoluto, solo ed esclusivamente perchè ho già due squadre ire nel comprensorio e, per ora, mi sembra di capire che sia la piu' "commerciale" (inteso nel senso di: "ordino via internet e dopo una settimana ce l'ho a casabella e pronta"):-p

rancor, tranquillo le idee che mi sono venute non sono poi così rivoluzionarie, ma sicuramente potrebbero essere adottate sulle ire attuali...magari quando mi compro la mia ire personale e a vro' modo di provare piu' a lungo, ne parleremo di persona..

anzi, mi sa che dobbiamo un po' cominciare a parlare del mio acquisto :-)

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

esatto...il softair ha dei seri limiti, però, al di là dei vari regolamenti, asnwg, csen, e chi piu' ne ha piu' ne metta, ha sempre e costantemente 2 uniche regole

- spari <1j
- se ti colpiscono esci dal gioco

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questo lo puoi fare tranquillamente con il lt con uno qualsiasi dei due sistemi.

Quote:

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qui ci sono una miriade di impostazioni che a mio avviso spaccano il c*lo al softair, però per ora sono un po' sparse..

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la caratteristica fondamentale del lt è la distanza di fuoco. già questa basta a stravolgere le condizioni di gara di un wargame rispetto a come si gioca adesso (pensa solo passare dalla distanza di ingaggio di 30-40 mt a 150-200 mt o più...
se poi aggiungi l'intercambiabilità delle ottiche, o se preferisci, la possibilità di avere ottiche diverse e quindi differenziare armi e ruoli, beh, amplifichi ancora di più.

entrambe le suddette le puoi fare con uno qualsiasi dei due sistemi.
secondo me il vero scopo di un torneo sa o lt dovrebbe essere tirar fuori l'abilità tattica delle squadre e dei singoli e per questo non sono strettamente indispensabili tutte le funzioni accessorie che i sistemi hanno. come detto più volte alcuni giocano a one shot one kill anche con lt.

la cosa utile in caso di torneo è la registrazione del colpo e il sistema anticheating.

credo anche io che sia necessario delineare una configurazione "standard" che possa essere applicata a dei tornei "standard" dove qualunque dei sistemi esistenti possa interagire senza problemi.
poi questo non toglie che possano esistere tornei elite o di altro genere dove si usano tutte le funzioni che le armi hanno.

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

ragazzi posso fare una considerazione?

da esterno...

ho l'impressione che il topic abbia perso un po' di interesse da parte dei softairisti puri, quelli che chiedevano se si poteva cambiare il caricatore e se si sentiva il rumore del colpo di striscio...

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ah ecco... non era solo una mia impressione :d

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

e ho l'impressione che sia dovuto piu' che altro al fatto che le ultime 5-6 pagine di discussione siete stati impegnati piu' che altro a "scannarvi" su quale dei due/tre sistemi sia meglio...vi siete pure pescati il mio topic in cui esprimevo qualche considerazione sulla prima giocata e qualche "consiglio" da esterno per diffonderlo maggiormente..

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ah ecco... non era solo una mia impressione :d

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

in ogni caso, se volete davvero "sfondare", dovete adoperarvi al massimo per rendere fattibile l'organizzazione dei tornei...molti sono ancora scettici per via del afatto che ci sono poche squadre mentre il sa presenta tutti i mesi decine di manifestazioni di vario tipo, dalla two flag alla simulazione piu' spinta...potenzialmente il lt può fare il culo a qualsiasi arbitro softairistico, per via della tracciabilità del colpo e della gestione elettronica, ma se non si stabilisce uno standard, andrà tutto a rilento per un bel po'...

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ah ecco... non era solo una mia impressione :d


manco l'avessi detto :d eheh grazie per la conferma da esterno, perchè alrimenti sembrava che fossi un visionario ;)

quoto tutto il pensiero di jackisback

ahah bella lì :-p

la nostra filosofia del laser tag.


quando abbiamo iniziato con il laser tag avevamo ancora in mente le sensazioni positive del sa e non ci sembrava vera la possibilità di avere i vantaggi dell'uno e dell'altro. questo ci ha portato a correre nelle implementazioni. era possibile simulare ogni situazione di gioco cose che prima potevamo solo immaginare e tutto era possibile valutarlo e certificarlo come tutti gli altri sport senza nessun tipo di arbitrarietà.
sono onesto se dovessi immaginare un torneo lo immaginerei con il 100% delle implementazioni non giocherei in modo diverso, le sensazioni sono molto amplificate. con questo non dico che disdegno le partite lt senza impegno che divertono ugualmente ma danno sensazioni che sono sicuramente diverse.
mi dispiace per chi in questo momento pensa di avere avuto l'intuizione che nessuno prima aveva pensato : “un coordinamento”, ma no è così, tentativi ne sono stati fatti e diversi. solo che il modo di vedere il lt è diverso (non è nessuna critica).
ci siamo accorti subito che era necessaria una standardizzazione ma nel vero senso della parola a partire dalla realizzazione del più semplice connettore fino al come configurare le armi via software. il sistema diy è buono per la libertà degli sviluppi ma non agevola il coordinamento, per questo lo abbiamo sostenuto meno di altri gruppi. non volevo trovarmi un giorno a non poter continuare un combat perchè la mia attrezzatura di gioco non era uniforme a quella del mio compagno di squadra o di un componente degli altri gruppi. questo è solo uno degli esempi e forse quello meno agonistico, perche il lt a differenza del sa ha degli ingredienti agonistici che sono di molto superiori al sa e questo grazie alla non arbitrarietà di tutte le situazioni di gioco. in quanto sport ha necessità di regole anche nell'attrezzatura di gioco, stesso tipo di sensori con lo stesso connettore, stessi tipi di proiettori con gli stessi attacchi e così via, non basta avere lo stesso protocollo (mia opinione)
non è difficile il controllo delle attrezzature, basta organizzarsi, non è difficile conoscere la resistenza che hai montato sul proiettore, nemmeno il tipo di lente che hai . il controllo delle armi esiste anche nel tiro a segno e le armi una volta testate vengono certificate con bollini che non possono essere rimossi previa la rottura.
noi vediamo il lt così, abbiamo la possibilità di sumulare milioni di cose perchè limitarle ????
non nego che un domani se dovessi accorgermi che il protocollo limita alcune implementazioni lo cambierei senza problemi, cosa che avevo già proposto forse 3 anni fa e cosa che ha fatto del resto anche miles.
per questo tutte le implementazioni e le correzioni che sviluppiamo le forniamo a tutti quelli che utilizzano il nostro sistema ed abbracciano la stessa filosofia, proprio in virtù della necessità di un coordinamento che manteniamo con tutti i gruppi che utilizzano il nostro sistema.
scusatemi per la lungaggine.


p.s . penso che sia meglio spostare tutte le discussioni ot “di coordinamento” nella nostra sezione lt e lasciare questo post libero per le domande, anche se anche questo serve per far capire la situazione del lt in italia.


p.s.s per tomcats:
nonostante metodi che poco condivido, devo darti il merito di averci dato la possibilità di avere di nuovo un confronto diretto con il mondo del sa ;).

rancor, quello che dici è tutto condivisibile..peratro, da softgunner. ritengo anch'io che le potenzialità del lt (body armour, colpi di striscio, sanguinamento, etc etc) vadano sfruttate al meglio...dicevo solo che è importante cominciare a tirare giu' qualche tabella che possa piu' o meno essere condivisa da tutti...un po' come succede dentro all'asnwg: ognuno a casa sua gioca come vuole , poi quando partecipa a un torneo asnwg, si applica quel regolamento..

questo perchè adesso lo sviluppo è ancora limitato e le teste pensanti sono poche...tra un anno magari ci saranno il triplo delle squadre e metterle tutte d'accordo richiederà molto piu tempo

per il resto, secondo me questo topic deve stare qua dov'è, perchè è comunque un punto di incontro tra lt e sa, tant'è vero che ne stai discutendo con me che non sono lasertagghista.

per voi saranno banalità, ma se 10 dei miei a gennaio comprano il sistema lti (lasertgitalia) e poi il team a fianco prende l'ire e non si puo giocare assieme le scatole girano parecchio.
viceversa, se comperano l'ire e poi gli altri si presentano con lti stiamo freschi.

assurdo. inabblicabile. per queste cose ci vuole un'ottica se non mondiale, se non uropea, almeno italiana!

prima si stila un regolamento comune, dopo si pensa a produrre la versione 2010. dovete decidere voi se adottare gittate diverse o lenti diverse, e quale sensore adottare. dopo potete proporci (perchè questo è quello che alla fine salta fuori dal thread) di acquistare l'attrezzattura lt.

tutto questo thread che poteva essere interessantissimo è andato a finire nel mostrare un difetto mostruoso come l'assenza di uno standard.

nel softair abbiamo:

-le regole fisse
1) <1j, quindi gittata tesa massima a 40-45 metri
2) bb da 6mm
3) quando vieni colpito da un pallino sei eliminato (o perdi una vita)

-le abitudini che diventano quasi regole
1) non sparare a bruciapelo
2) nel dubbio dichiararsi
3) usare pallini da 0.20-0.30 (non quelli in acciaio per capirci)
4) evitare il tiro a palombella se possibile
5) limitare l'uso di rof elevati e caricatori elettrici a pochi membri della squadra
etc...etc...

-le regole da torneo "spesso" applicate
1) limite al numero massimo di bb trasportabili
2) limite al numero di ottiche
3) limite al numero di caricatori elettrici
4) limite all'uso di particolare accessori attrezzature come le granate
5) particolari regole di ingaggio

-regole rare di solito usate a livello di club
1) regolamento medico
2) rate di fuoco
3) rientri
4) limite al tipo di asg usate
5) cambio caricatore
6) caricatori monofilari


ora, voi presentate due/tre sistemi non compatibili fra loro perchè gesticono tutte queste regole/abitudini tutte insieme. e' come se nel softair chi usa i monofilari non potesse giocare contro i maggiorati! e dovesse scegliere la cosa nel momento in cui compra l'asg! impossibile!!!!

questo noi intendevamo con il fatto che usaste un sistema complesso. per me dovete stilare un regolamento divisa in regole, consuetudini, abitudini ed opzioni.
a quel punto verificare che le opzioni non interferiscano con i punti precedenti, che siano appunto semplici accessori.
dopo dovete proporre la versione 2010 legata a quel regolamento. solo allora (per esempio noi) acquisteremo le prime ltg.

parto con il dire che i sistemi acquistabili sono essenzialmente 2 e non 3 dato che i delta non vendono prodotti finiti, il nostro è un sistema diy e basta.

i punti che ora mi viene in mente che si potrebbero stabilire non sono molti:
- resistenza led ir (e la potenza ma quella è settata via sw)
- diametro lente
- disposizione sensori (ma non mi pare ci siano problemi su ciò)

per il resto una volta che abbiamo un pc ed una porta seriale dei sistemi siamo apposto dato che possiamo mettere e togliere tutte le opzioni, faccio un esempio:
rancor ha il surriscaldamento della canna
fobya no
rancor e fobya si incontrano e l'arma di rancor viene settata senza il surriscaldamento della canna.

ovvio che questo lo si può fare avedo a disposizione programmi per lo meno simili e che permettano il cambiamento di tutte le opzioni, che poi il circuito sia dentro l'arma o che sia wireless secondo me poco importa.

se quando un giocatore è a casa sua gioca con i punti vita a 200 e devi prenderlo 4 volte per metterlo fuori dal gioco mentre l'altro giocatore ha vita 100 e quando lo prendi una volta è fuori entrambi si dovranno "abbassare" a ricevere le impostazioni di gioco dell'ospitante.

un problema che ora mi viene in mente è il cambio di caricatori reale in quanto se hai il bottone resti in puntamento e finita la ricarica ricominci a sparare mentre se hai il caricatore devi spostarti, questa è una cosa da discutere, anche pensando ad un punto difficile da raggiugere per il bottone sarebbe comunque un problema... insomma dovete ragiocarci insieme...

tutto ciò è imho, io so come si fanno circuiti e software ma non voglio imporre nulla a nessuno voglio solo dare il mio contributo per cercare di farvi arrivare ad un punto in comune

eco andrea, hai detto esattamente quello che pensavo..

altra cosa potr4ebbe essere, per esempio, il fatto che chi ha il gb attivo e quindi emette suoni decisamente più "sentibili" e realistici, deve avere qualche vantaggio, che spinga tutti ad andare verso la cosa più "realistica"

secondo me basta fare delle tabelle e provarle...esempio, dico dei numeri a caso: chi ha il gb attivo fa 5 di danno, chi ha ilgb non attivo fa 4...se poi si vede che 5 è troppo poco, perchè la gente preferisce comunque avere il gb non attivo e guadagnare in rumore, allora si porta il danno del gb attivo a 6..se necessario lo si incrementa ulteriormente e così via finchè non si trova una soluzione che spinga tutti a uniformarsi verso la cosa più "realistica"

"realistca" lo scrivo sempre tra virgolette...non è necessario ripetermi, bastano 40 pagine di topic, sennò poi arriva l'ennesimo a dire che il fascio ir non cade come un proiettile vero...

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

altra cosa potr4ebbe essere, per esempio, il fatto che chi ha il gb attivo e quindi emette suoni decisamente più "sentibili" e realistici, deve avere qualche vantaggio, che spinga tutti ad andare verso la cosa più "realistica"

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purtroppo per questo non credo si possa arrivare ad un accordo dato che i ragazzi di lti hanno già un bel parco lasergun con il sistema al loro interno... però non voglio parlare per altri per cui mi astengo e aspetto una risposta loro.

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

secondo me basta fare delle tabelle e provarle...esempio, dico dei numeri a caso: chi ha il gb attivo fa 5 di danno, chi ha ilgb non attivo fa 4...se poi si vede che 5 è troppo poco, perchè la gente preferisce comunque avere il gb non attivo e guadagnare in rumore, allora si porta il danno del gb attivo a 6..se necessario lo si incrementa ulteriormente e così via finchè non si trova una soluzione che spinga tutti a uniformarsi verso la cosa più "realistica"

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certo si potrebbe fare a suo tempo avevo fatto una tabella ma non era stata compilata.

capisco anche che i ragazzi di ire hanno varie configurazioni ma se si potessero raccogliere tutte le loro caratterisiche e metterle insieme su di una tabella (bella ordinata tipo comparativa) con anche quelle di lti allora potremmo chiedere cosa è necessario o meno.

riporto sempre il mio esempio stupido:
se rancor ha il surriscaldamento della canna
e fobya no
non credo che sia una grossa perdita per rancor toglierlo per una partita in comune, come non penso sia assurdo che per altre implementazioni più "utili" che ne so il burst che non è implementato in uno dei due sistemi aggiungerlo nel proprio software.

ah gli esempi sono proprio esempi perchè non so e sopratutto non ricordo tutte le implementazioni software fatta dai 2 gruppi, posso parlare precisamente del mio ma qui ora non ne avrebbe senso dato che noi ci mettiamo una giornata (anche meno) a modificare a seconda di uno standard se dovesse essere necessario le nostre pochissime repliche.

Quote:

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Originariamente inviata da dhave

per voi saranno banalità, ma se 10 dei miei a gennaio comprano il sistema lti (lasertgitalia) e poi il team a fianco prende l'ire e non si puo giocare assieme le scatole girano parecchio.
viceversa, se comperano l'ire e poi gli altri si presentano con lti stiamo freschi.

assurdo. inabblicabile. per queste cose ci vuole un'ottica se non mondiale, se non uropea, almeno italiana!

prima si stila un regolamento comune, dopo si pensa a produrre la versione 2010. dovete decidere voi se adottare gittate diverse o lenti diverse, e quale sensore adottare. dopo potete proporci (perchè questo è quello che alla fine salta fuori dal thread) di acquistare l'attrezzattura lt.

tutto questo thread che poteva essere interessantissimo è andato a finire nel mostrare un difetto mostruoso come l'assenza di uno standard.

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vedi purtroppo è così. forse sarà un po' ot ma a mio avviso è anche giusto che il softgunner veda questo lato della medaglia. abbiamo parlato sempre di tutti i lati positivi del lt ma è anche giusto che un esterno sappia che ancora non si sono trovati standard nazionali e che è in ogni caso priorità di tutti i gruppi lt per poter un giorno organizzare eventi con la stessa frequenza dei tornei di sa e accessibili a tutti senza limitazioni per il sistema usato.

come anche tu hai detto se in campania si aprisse un altro club laser tag con il sistema i milano mi roderebbe tantissimo averlo a disposizione per amichevoli ecc e non poterci giocare :(

Quote:

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Originariamente inviata da dhave

per voi saranno banalità, ma se 10 dei miei a gennaio comprano il sistema lti (lasertgitalia) e poi il team a fianco prende l'ire e non si puo giocare assieme le scatole girano parecchio.
viceversa, se comperano l'ire e poi gli altri si presentano con lti stiamo freschi.

assurdo. inabblicabile. per queste cose ci vuole un'ottica se non mondiale, se non uropea, almeno italiana!

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capisci perchè ho chiesto più chiarezza nel dire le cose e qualche volta posso essere sembrato antipatico perchè puntualizzavo ogni cosa!!!.
esistono due sistemi che hanno preso strade diverse una più votata alla simulazione e l'altra più al gioco standard.
tutto il nostro sistema è il risultato di critiche/richieste mosse dal mondo de sa e questo capitava almeno 2 anni fa!!!! se vi prendete la briga di leggere post vecchi nella sezione laser tag troverete tutto.

i punti che ci facevano notare erano:

fastidio del laccetto ---- eliminato
rinculo con il gear box--- inserito
cambio cricatore----- anche noi e meglio
armi esteticamente brutte---- abbiamo optato per anpeq e nessuno può lamentarsi è un sistema esitente e reale e da inoltre la possibilità di giocare ad entrambe (per i più malinconici)
portare più armi------ gia possibile siamo in procinto di ottimizzare il tutto per evitare imbrogli
faccio notare che due anni fa a queste domande rispondevamo semplicemente si può fare!!! e mi sembra che averle ci ha fatto vedere oggi sotto una luce diversa

inoltre,visto che il sistema lo consente perchè non simulare milioni di chicche (mine antiuomo, flash bang,granate, medico e geniere impelementati per la simulazione, sistemi di arma multipli, statistiche,protezioni balistiche,etc etc)!!!! non abbiamo nascosto nulla ed inoltra più volte abbiamo inviato tabelle, settaggi, nuove scoperte. ma ovviamente le necessità diverse hanno fatto si che una andasse in una direzione ed una in un altra.

chiarezza è questo, conoscere cosa si acquista e non mettere tutto nello stesso calderone, perchè se si confonde chi legge,ovviamente si opterà per quello meno costoso pensando di avere entrambe.... non è così. tutto quello che diamo è frutto del nostro lavoro,di anni di prove, modifiche, miglioramenti, correzioni, standardizzazioni nelle lavorazioni per avere un prodotto resistente, e tutto pensando alle modifiche future che pesassero il meno possibile alle tasche dei giocatori. i primi ad avere esigenze di questo siamo noi,del resto siamo prima giocatori.
quando si è chiari, ognuno sceglie il sistema che più gli piace,in funzione del gioco che vuole fare.

ripeto per me la soluzione migliore è quella di creare tornei open e tornei a diversa fascia di difficoltà in modo da consentire a tutti di entrare in questo mondo nel modo che più lo gratifica!!!!



p.s. domani per la prima volta dopo anni di lavoro abbiamo il primo incontro con tutti i gruppi che usano il nostro sistema per buttare giù regolamenti di gioco e vedere insieme la strada futura da intraprendere!!!

però scusate un attimo, con tutti i sistemi esistenti (che poi quelli commercilizzati son 2 mi pare di capire) a parte le focali e i sensori che dovrebbero essere standardizzati, il protocollo di base è uguale giusto?

quindi per dire una semplice funzione tiro il grilletto colpisco il giocatore e l'elimino è possibile tra i due sistemi giusto?

se le armi venissero settate alla stessa maniera (parlo di ciclico e colpi nel caricatore visto che per semplificare escluderei i danni e kevlar facendo un colpo un morto) che problema ci sarebbe?

se chi ha caricatori attivi gioca con chi non li ha non li usa e tiene la ricarica a bottone così che tutti per la ricarica siano allo stesso livello e fine.

se ci fosse uniformità tra le ottiche e sensori già si potrebbe giocare tra sistemi diversi no?

che poi usare tutte le potenzialità sia meglio non vi è dubbio, vorrà dire che per tornei e campionati si useranno le funzioni di base compatibili tra i 2 sistemi.

dico cazzate? :d

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Originariamente inviata da rancor

ripeto per me la soluzione migliore è quella di creare tornei open e tornei a diversa fascia di difficoltà in modo da consentire a tutti di entrare in questo mondo nel modo che più lo gratifica!!!!

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ecco, la soluzione a tutto, fare tornei semplificati al massimo, 1 colpo 1 morto stile softair però usando le potenzialità del lasertag ovvero distanze, colpi nel caricatore e soprattutto infallibilità del sistema di marcatura.

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Originariamente inviata da rancor

p.s. domani per la prima volta dopo anni di lavoro abbiamo il primo incontro con tutti i gruppi che usano il nostro sistema per buttare giù regolamenti di gioco e vedere insieme la strada futura da intraprendere!!!

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e io non ci sarò, bastardiiiii :soap:

be ragazzi, il laser tag è un validissimo modo per allenarsi, sia fisico che per i riflessi,
ma non ha nulla a che fare con il soft air,
tutt'unaltra cosa,
però, serve per imparare a muoversi bene in sq in ambienti stretti senza radio
per il resto un altro mondo

Quote:

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Originariamente inviata da dumbo

be ragazzi, il laser tag è un validissimo modo per allenarsi, sia fisico che per i riflessi,
ma non ha nulla a che fare con il soft air,
tutt'unaltra cosa,
però, serve per imparare a muoversi bene in sq in ambienti stretti senza radio
per il resto un altro mondo

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questione di punti di vista.
la sola cosa in cui il sistema di gioco del lasertag è inferiore al softair secondo me è la mancanza dei colpi fisici che rimbalzano su quello che hai attorno.. per il resto un altro mondo lo dico io :d

e te lo dico da ex giocatore di softair inscimmiato ;)

in squadra anche noi usiamo le radio, ancora più utili poichè si danno anche indicazioni giuste ad eventuali cecchini appostati nell'altro versante, o viceversa permettere l'individuazione e l'aggiramento (dato che il campo è più esteso).

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Originariamente inviata da stroppy

ecco, la soluzione a tutto, fare tornei semplificati al massimo, 1 colpo 1 morto stile softair ....

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il problema che ho sollevato nello standar (spero di aver capito giusto) è proprio questo. non esiste un colpo standard.

il bb a 6mm di diametro e arriva a 40 metri. punto e fine. può cambiare la grammatura, la precisione e la gittata, ma siamo li.

il ltb (laser tag bullet?) può essre di 50cm a 100 metri come 3 metri a 50 metri come 20cm a 200metri. capisci che se setto la mia ltg con un colpo da 4 metri a 200 metri, anche con tutti i cambi caricatori spappolero intere squadre senza mirare! e' come sparare intere granate da 108bb alla frequenza e alla distanza di un singolo bb.
se quell'altro da bravo metterà una lente precisa a 100 metri farà fatica a centrare il besaglio.

se vogliamo dirla tutta, mi sembra di cogliere un assurdo, in cui nel laser tag mi sembra di capire che il sistema più economico dia più vantaggi di quello costoso.

caricatore a bottone, lente grossa, niente gear box e 1 grosso sensore in testa
vs
caricatori intercambiali, lenti piccole, gear box con rinculo, sensori dappertutto.

il secondo spende tre volte tanto e rischia di esser preso decisamente piu facilmente del primo giocatore, inoltre farà decisamente piu fatica a eliminare un avversario con le lenti piccole o e dovrà sbattersi a ricaricare.

quelo che i ltagger devo decidere è se dare una lente diverse ad ogni tipo di fucile (pistola/mitragl/cecchino) oppure se dare solo un diverso valore di potenza al colpo per togliere le vite.

per farla breve: o si usa tutti la stessa lente, o si usa tutti una tabella per capire quale combinazione lente/programmazione devo usare.

col ltg si puo settare una pistola come se sparasse con la gittata e potenza di un barret con la cadanza e capacità di fuoco di una minimo.

dumbo guarda che è esattamente il contrario, nel sa ti confronti con un avversario che ti tira max a 40m. e i comandi e le comunicazioni, spesso, urlando, le puoi fare anche a voce ese ti allarghi di 50/100m. sei al sicuro.
nel lt con avversari che ti ingaggiano anche oltre i 250m (vedi sniper), col cacchio che giochi senza radio, gli aggiramenti non si fanno allargandosi magari di 100m più in la, ma a volte per baipassare settori di tiro aperti, battuti da sniper e minimi, ti fai anche un giro di 500/1000m o anche più, per evitare di stare sotto tiro.
senza radio che fai mandi i piccioni viaggiatori ?

infatti secondo me queste variabili vanno fatte pesare,con delle tabelle handicap, in modo da orientare il giocatore verso la simulazione piu' spinta..

intendo dire: giochi senza gb? bene, il tuo colpo vale il 25% in meno

giochi con un'ottica grossa che non è "adatta" al tipo di fucile (esempio: ottica lunga su stubby killer)? bene, il tuo colpo varrà la metà

non posso mica mandarea casa uno perchè ha lo stubby killer con otticona....semplicemente lo penalizzo, mi sembra corretto..

ovviamente queste penalizzazione devono essere testate e "aggiustate" con l'essperienza...dopo qualche torneo ti renderai conto, statistiche alla mano, se lo stubby killer castrato è comunque "realistico" o se hai esagerato nei taglioni...oppure ancora, se hai comunque un'arma ancora eccessivamente performante...

ovviamente deve essere studiato unmeccanismo che incentivi l'uso di prodotti il più possibile innovativi e realistici...chi ha il bottone di ricarica deve, a mio avviso, sentirsi penalizzato e spinto ad acquistare i caricatori di ricambio...

chiaro che ci vuole una visione abbastanza "generale" della faccenda...è ovvio che se senti quelli che hanno il bottone di ricarica, preferirebbero non avere questi handicap..

personalmente mi piacerebbe organizzare un torneo gestibile programmando le asg via pc, bloccandole con password. è l'organizzazione stessa, in quel caso, che determina le caratteristiche della asg una per una...esempio:

avanti il prossimo....m4? bene, 5.56, quindi (esempio) danni 5. canna media, ottica media, nessun handicap.

avanti il prossimo: mp5 kurz, 9 mm, danni 4, canna corta ottica lunga...no, caxxo, ci vuole un handicap..allora mettiamo danni 2...

e così via..

così facendo ognuno a casa sua gioca con quello che gli pare....poi viene sul campo, gioca con le regole dettate dall'organizzazione (ovviamente pubblicate prima sul book di gara)...a fine gara vengono pubblicate le password, così ognuno può tornarsene a casa a riprogrammarle come gli vien comodo e continuare a giocare a modo suo..

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Originariamente inviata da stroppy

però scusate un attimo, con tutti i sistemi esistenti (che poi quelli commercilizzati son 2 mi pare di capire) a parte le focali e i sensori che dovrebbero essere standardizzati, il protocollo di base è uguale giusto?

quindi per dire una semplice funzione tiro il grilletto colpisco il giocatore e l'elimino è possibile tra i due sistemi giusto?

se le armi venissero settate alla stessa maniera (parlo di ciclico e colpi nel caricatore visto che per semplificare escluderei i danni e kevlar facendo un colpo un morto) che problema ci sarebbe?

se chi ha caricatori attivi gioca con chi non li ha non li usa e tiene la ricarica a bottone così che tutti per la ricarica siano allo stesso livello e fine.

se ci fosse uniformità tra le ottiche e sensori già si potrebbe giocare tra sistemi diversi no?

che poi usare tutte le potenzialità sia meglio non vi è dubbio, vorrà dire che per tornei e campionati si useranno le funzioni di base compatibili tra i 2 sistemi.

dico cazzate? :d

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e' quello che continuo a dire. il rpotocollo di trasmissione è lostesso, come confermato da rancor, quello ceh cambia sono le opzioni accessori che possono pesare in modo diverso sullo sviluppo del gioco.

basterebbe fare i tornei con il protocollo base.

ovviamente questo non esclude il fatto che possano esistere tornei con funzioni avanzate.

ti quoto in pieno su tutto, anche sull'altro post.

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Originariamente inviata da stroppy

se ci fosse uniformità tra le ottiche e sensori già si potrebbe giocare tra sistemi diversi no?

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dave mi autoquoto, ho premesso che le ottiche e i sensori debbano essere uniformi, ovvero prendere e ricevere alla stessa maniera per poter giocare assieme anche possedendo sistemi diversi.

la cosa principale da decidere è questa, oppure seguire il corso naturale degli eventi e stare a vedere quale sistema avrà la meglio..

sennò bisogna dar fiducia all'uno o all'altro sistema in base alle proprie esigenze di gioco, personalmente siccome prediligo un gioco più simulativo ho scelto un sistema piuttosto che un altro perchè secondo me è più avanzato da questo punto di vista.

o si può anche continuare a giocare a softair stando a vedere l'evolversi della faccenda come hai scelto tu ed il tuo team.

stroppy faccio un esempio:vedi le nostre belle tabelline armi visionabili da tutti sul nostro sito e proposte più volte per una valutazione ad altri gruppi. hanno il danno delle armi portato fino a 200 punti vita (il sistema base massimo 100) cosa che ha consentito di itrodurre e bilanciare meglio le protezioni balistiche e hanno poi dato le tabelle delle armi con gittate e danni base,veterano,elite (che a te piace tanto)... con il sisema base non è possibile bilanciare le armi è pensato per combat più semplici. unico modo per fare un colpo un morto era senza protezioni ed allora vanno a farsi friggere tutte le simulazioni, l'avere le armi con caratteristiche diverse etc etc ... tutte cose che rendono differente e più realistico (a mio avviso nessuno me ne voglia) il lt rispetto al sa. non cadiamo nell'assurdo di avere tutti armi con le stesse caratteristiche sniper,assalto etc etc.
per questo si faranno tornei base dove possiamo partecipare tutti indifferntemente, visto che il nostro sistema può essere configurato con i parametri base e tornei avanzati dove ovviamente aumenta il realismo e la difficoltà..

jackisback:
quello che descrivi è quello che noi usiamo.
le armi senza gb per noi sono silenziate e quindi scegli se giocare con o senza ed ovviamente il dano è ridotto del 10% in funzione delle tabelle delle armi.
https://www.lasergamesalerno.com/infrared/

conclusioni di un sondaggio nato per caso

ragazzi sono contento, l'idea iniziale era fornire il polso di una situazione che a nostro vedere si era giustamente evoluta e giunta al passo decisivo.

noi siamo nuovi al mondo lt, non lo neghiamo anzi c'è ne prendiamo il vanto perchè arriviamo con l'occhio dell'innocenza, arriviamo con la critica obbiettiva di chi osserva da esterno una situazione esistenta e per chi non l'avesse capito arriviamo con tutte le buone intenzioni che può avere un gruppo di amici colmi di voglia e passione.

detto questo ritorno a dire che sono contento del risultato che è andato ben oltre le aspettative.
credo di avere come risultato solo un'indicazione dell'interesse che poteva esserci nel sa verso il lt ed invece siamo arrivati a snocciolare ogni ambito giungendo fino all'osso, al cuore di tutta la questione.

possiamo dire che il lavoro svolto da lti milano e ire salerno come produttori di irgun e da dlt rovigo come ricerca, sono gli esempi fattibili della passione che questi gruppi hanno speso per il lt.

questi sforzi però sono stati ripagati da un gran interesse che vi si rivolge da parte di molti amici di sa. sono soddisfazioni che credo si debba evidenziare e sottolineare, per cui lo faccio! ;)

ora il lavoro chiaramente non è finito, purtroppo è solo all'inizio. grazie però ad una situazione stabile creata da chi produce le irg ora possiamo pensare a quello che manca, alle regole come chiesto a gran voce da molti.

rancor dice giustamente, beh mo questi se ne escono belli belli a dire facciamo un coordinamento nazionale come se noi non ci avessimo già pensato, vero ma probabilmente i vostri sforzi era dedicati al 120% sulla realizzazione pratica di quello che è l'ottimo prodotto esistente oggi.
il fatto che il lt possa spaziare su tante funzionalità è il suo stesso problema :) nel senso che se non hai dei paletti quando hai mille possibilità sei portato a disperdere le forze per realizzarle tutte. una ferrari raggiunge tranquillamente i 300kmh ma ci sono regole che ne limitano la velocità e lo stesso deve valere per noi.

perciò chiedo a tutti di ributtarci su questo argomento con quest'ottica e non con quella che siccome posso fare 100 e l'altro può fare 70 allora è l'altro che si deve preoccupare di arrivare a fare 100, no non funziona così. si stilano delle regole per andare tutti a 50!
create le base comuni affinchè se a salerno si crea una squadra con irg tipo lti e la domenica volete giocare... ghiocherete con le regole comuni senza problemi. da li nasce la libertà di scelta in chi "acquista" di prendersi una panda piuttosto che una ferrari ma è una scelta personale.
inoltre se io so che se prendo una panda non potrò mai partecipare a tornei delle ferrari perchè quelle vanno a 100 e invece vorrei... allora mi prenderò direttamente una ferrari.

spero di essere stato chiaro su questo concetto che credo sia solo un punto di partenza. perchè anche i regolamenti si adeguano, per cui se domani per esempio tutti avranno il cambio caricatore attivo allora faremo in modo di aggiornare il regolamento comune.

non prendete per arroganza la nostra insistenza, noi siamo solo arrivati nel momento giusto per fare questo discorso, non abbiamo nessun vanto per questo ma solo la fortuna che il lavoro di altri (lti, ire, dlt) ha permesso di poter giungere nel momento più opportuno per dirlo.

credo che questa discussione abbia concluso il suo filone anche se andrà avanti ancora un pò, ma ora tocca a tutti noi proseguire nella sezione lt (o in terreno svizzero sul nostro forum :) ) e costruire insieme il futuro del lt come sport nazionale.

grazie a tutti, ma grazie veramente!
ciao
;)

dhave è proprio così, infatti quando personalmente ho parlato dei 2 sitemi, non ho mai detto quale sia più letale in assoluto, ma secondo il mio punto di vista, di wargamer appassionato di simulazione, quello che mi sembra rispecchi di più quello che io della realtà, vorrei simulare nel gioco.
allora per me il gear box funzionante è essenziale, stiamo anche pensando ad un sistema che amplifichi la senzazione del rinculo, proprio perchè, per molti, in una simulazione tale effetto è fondamntale.
quindi un'arma senza gear box non mi picerebbe.
il cambio caricatori: in media sono da 30 colpi, e poi panico per il cambio ed adrenalina a 1000, per me impagabile, il pulsantino è andato bene sino alla prima volta che ho avuto i caricatori per il mio famas, dopo di che è stato come una droga, non ne farei più a meno.
le diverse caratteristiche delle armi: per me non ha senso avere un m14 ed un mp5 che funzionano allo stesso modo
due armi così diverse con danni uguali, cadenza di fuoco e gittata uguali?
assolutamente no! ed è una delle cose che non mi è mai piaciuta del sa.
e questo è il parere dei giocatori che utilizzano il ns sistema.
ormai abbiamo un n. sufficienete di club e giocatori che usano il sistema ire e per il prossimo anno avremo almeno 6 eventi che si svilupperanno dal nord italia sino a salerno e probabilmente, considerato che già altri gruppi sono in procinto di affiancarci, gli eventi potrebbero essere anche di più, ma saranno tutti eventi con mod. ire.
se poi qualcuno vuole creare anche eventi open ben venga ma torniamo al discorso che fai tu, il fatto che ci si spari, non significa compatibilità o eguaglainza in termini di gioco e poi come ti dicevo, anche se potessi, venire a giocare un torneo open con una uzi con un'ottica che tira a 300m ha una cadenza di fuoco di 1200 colpi/minuto e un raggio di 4 m. di diametro a 100 m. non mi interessa assolutamente.
questo se parliamo di open, se invece per open si intende che il sistema ire si deve uniformare a quello lti, rinunciando ai propri up-grade ecc.allora questo non è open, è un gioco in mod. lti.
mi piace il sistema che abbiamo realizzato, con tutte le caratteristiche che ci sono e spero di riuscire a renderlo ancora più raffinato.
chi ama una simulazione più semplice adotterà altri sistemi ed organizzerà eventi dedicati a quel tipo di gioco.
uniformare i due sistemi mi sembra difficile, per tutti i motivi che abbiamo già esposto in questo lunga serie di post.

si rancor ma quel che volevo dire io è che per giocare assieme basta avere focali e sensori uguali per caratteristiche e si può anche giocare al livello base senza differenziare danni protezione e quant'altro che a quanto ho capito sono impostazioni software.

poi è chiaro che chi preferisce un sistema di gioco più simulativo sceglierà un sistema e a chi basta il livello base ne sceglierà un altro.

personalmente la vedo come te, visto che ci son così tante possibilità di simulazione non vedo perchè non sfruttarle.