Biodegradazione dei pallini normali

viste alcuni problemi del nostro club, che pur giocando in un terreno privato è stato accusato da alcune associazioni ambientaliste di inquinare il terreno con i pallini (tutti rigorosamente normali visto che almeno da noi nessuno si fida ad usare i biodegradabili visto che sembra che molte volte il caldo li faccia sciogliere anche dentro il caricatore), vorrei chiedere a gente più esperta di me il tempo di biodegradazione dei normali bb. sicuramente è più alto di quelli normali, ma per intenderci si sciolgono in un anno o addirittura decenni dall'uso? il problema è che il terreno è piuttosto fangoso, per cui i pallini avanzati dall'ultima giocata si notano al massimo in alcune piccole panche di cemento che usiamo come campo base.

quello dei pallini che si sciolgono nei caricatori mi sembra da incorniciare :-dio ti posso dire che a volte li ho lasciati a mollo in acqua per interi giorni e non si sono mai sciolti visibilmente. di più non so

ho trovato questa tabella semplice sulla rete... spero che i bb non siano come
i sacchetti/bottiglie di plastica classiche...
perchè siamo dai 100 ai 1000 anni o_o

https://img9.imageshack.us/img9/844/39061575.jpg

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Originariamente inviata da simonone

quello dei pallini che si sciolgono nei caricatori mi sembra da incorniciare :-d

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my gold, mi sono espresso male, intendevo deformazioni dovute al calore, il purè di pallini è abbastanza improbabile:)

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Originariamente inviata da poldus-i

ho trovato questa tabella semplice sulla rete... spero che i bb non siano come
i sacchetti/bottiglie di plastica classiche...
perchè siamo dai 100 ai 1000 anni o_o

https://img9.imageshack.us/img9/844/39061575.jpg

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oh cazzo spero anche io che non siano esatti equivalenti delle bottiglie di plastica, qualcuno ha informazioni più specifiche?

perchè altrimenti qua si rischia la tragedia. un conto è un anno o due di inquinamento, un conto dal secolo in su, qualunque ecologista che sappia
a) che esiste il softair
b) che esistono i bb e che la stragrande maggioranza dei giocatori (io per primo, non sono ipocrita) usa pallini non biodegradabili

potrebbe stravincere qualsiasi causa in tribunale. se ci pensate non è una paranoia.

secondo me se per ipotesi in italia si vietassero tutti i pallini che non sono biodegradabili, inizialmente tutti ci troveremmo a pagare di più i pallini ma poi credo che aumentando da domanda di pallini bio il prezzo dovrebbe di questi dovrebbe calare e forse arrivare ai prezzi degli attuali pallini non bio

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Originariamente inviata da hilog

secondo me se per ipotesi in italia si vietassero tutti i pallini che non sono biodegradabili, inizialmente tutti ci troveremmo a pagare di più i pallini ma poi credo che aumentando da domanda di pallini bio il prezzo dovrebbe di questi dovrebbe calare e forse arrivare ai prezzi degli attuali pallini non bio

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sì, non hai tutti i torti.

da quello che so anche i pallini normali non sono fatti in plastica, o almeno non completamente, da quello che so dovrebbero essere di un materiale "inerte" cioè che anche se non si degradano in tempi brevi, non rilasciano sostanze inquinanti e quindi "inquinano" solo dal punto di vista estetico. in pratica è come sparare delle piccole pietre, queste rimarranno li e la terra le inghiottirà facendole sparire, ma comunque non inquinano.

ad esempio il vetro ha un tempo di biodegradabilità praticamente infinito (cioè non si decompone mai), ma è inerte, se buttato in mezzo ad un bosco o nel mare, la bottiglia di vetro non inquinerà il terreno o il mare, proprio perchè non rilascia sostanze. però ovviamente disseminare un bosco di bottiglie di vetro significa inquinare e la stessa cosa possiamo dire per i pallini.

si infatti i pallini normali non rilasciano sostanze inquinanti solo inquinamento visivo...ma in un bosco a meno che non te casca un sacchetto in terra è difficile vedere i pallini...certo se ti metti a guardare bene e in punti con poca erba e terra dura sicuro si vedono

io ti consiglio di andare a fare 2 chiacchiere con queste associazioni e spiegargli come stanno le cose forse "l'astio" che c'è potrebbe ridursi
sicuramente penseranno
pallini-->plastica
plastica-->tossica
sostanze tossiche--->inquinamento
quanto sparano?--->tanto inquinamento
tanto inquinamento--->gueraaaaaaa
xd

logicamente la mia è per sdrammatizzare...secondo me 2 chiacchiere a 4 occhi giova di sicuro

uh provo ad aiutarti con un punto di vista leggermente piu' informato

i pallini normali sono di plastica
la plastica non si degrada. punto. il tempo di degradazione non esiste per i pallini normali cosi' come per le bottiglie di plastica: tutta la plastica che e' mai stata prodotta dagli anni '50 in poi sulla terra e' ancora in circolazione (a parte una piccola percentuale che e' stata bruciata) (non lo ho detto io, lo ha detto un certo andrady, un ingeniere indiano che viene considerato una vera autorita' nel campo delle plastiche ... il suo libro si chiama plastics and the environment)
quello che puo' succedere (e che succede ai sacchetti di plastica per esempio se vengono esposti alle intemperie atmosferiche) e' che si rompono e si riducono in pezzi piu' piccoli ma sempre fatti di plastica: le catene di polimeri rimangono catene di polimeri in quanto non esistono microrganismi in grado di scomporle in molecole piu' piccole

la plastica non e' considerata un materiale tossico (guardate nel vostro frigo, moltissimi alimenti sono in confezioni di plastica, potrebbero starci se fosse un materiale tossico?) ma un materiale inerte (proprio per il motivo che non si degrada e quindi non rilascia nessuna sostanza e nemmeno interagisce chimicamente con gli altri materiali) ...

la maggior parte delle plastiche rilascia sostanze tossiche se viene bruciata ma direi che nel caso dei pallini questo e' improbabile ...



che cosa ti posso consigliare ... bhe io uso i bio se posso, mi ci trovo bene e non mi si sono mai sciolti nella asg (secondo me questa e' un po' un'esagerazione: bisognerebbe fare delle prove per vedere a che temperature si deformano i vari tipi di pallini ...)

che senso ha pensare ai pallini se usiamo la macchina anche per andare al cesso?

e vabbe qua stamo a prende una tangente che ce porta inesorabilmente off topic
chiudo al volo, perchè l'idrogeno è considerato antieconomico e in groenlandia ci girano i mezzi pubblici, invece di pensare a sostituire la benza si pensa a far consumare meno le macchine...ecc ecc ecc su i vari siti a tutela dell'ambiente ci stanno tante macchine ecologiche che non vengono minimamente menzionate, invece di investire pesantemente in ricerca per energia solare i politici pensano al nucleare
chiudiamo ot senno non se ne finisce più

ti dirò sto usando i king bio da un paio di mesi ormai...e fino ad ora niente di niente, un'altro mio compagno di club usa pallini bio gia da parecchio tempo gli extreme bio e non ha mai lamentato problemi

nessun problema con i pallini bio. tante sono dicerie non provate e ipotesi riportate per sentito dire come vere.

noi al club prendiamo il kg a 10 euro, e sono di ottima fattura. in negozio sono di media a 15 euro i g&g che sono validissimi, non vedo questa grande differenza di prezzo rispetto ad altri pallini di qualità discreta non bio.


in giardino a casa trovo i pallini di quando sparavo a 12 anni con la mia prima pistola. ora ne ho 24... passate ai bio!!!

Quote:

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Originariamente inviata da theracer

che senso ha pensare ai pallini se usiamo la macchina anche per andare al cesso?

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questo è ot totale. non è che dobbiamo infischiarci di un problema
solo perchè ce n'è un altro più grande. pensiamo a tutti e due. sono
pur sempre problemi eh

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Originariamente inviata da lele - mcrae

uh provo ad aiutarti con un punto di vista leggermente piu' informato

i pallini normali sono di plastica
la plastica non si degrada. punto. il tempo di degradazione non esiste per i pallini normali cosi' come per le bottiglie di plastica: tutta la plastica che e' mai stata prodotta dagli anni '50 in poi sulla terra e' ancora in circolazione (a parte una piccola percentuale che e' stata bruciata) (non lo ho detto io, lo ha detto un certo andrady, un ingeniere indiano che viene considerato una vera autorita' nel campo delle plastiche ... il suo libro si chiama plastics and the environment)
quello che puo' succedere (e che succede ai sacchetti di plastica per esempio se vengono esposti alle intemperie atmosferiche) e' che si rompono e si riducono in pezzi piu' piccoli ma sempre fatti di plastica: le catene di polimeri rimangono catene di polimeri in quanto non esistono microrganismi in grado di scomporle in molecole piu' piccole

la plastica non e' considerata un materiale tossico (guardate nel vostro frigo, moltissimi alimenti sono in confezioni di plastica, potrebbero starci se fosse un materiale tossico?) ma un materiale inerte (proprio per il motivo che non si degrada e quindi non rilascia nessuna sostanza e nemmeno interagisce chimicamente con gli altri materiali) ...

la maggior parte delle plastiche rilascia sostanze tossiche se viene bruciata ma direi che nel caso dei pallini questo e' improbabile ...



che cosa ti posso consigliare ... bhe io uso i bio se posso, mi ci trovo bene e non mi si sono mai sciolti nella asg (secondo me questa e' un po' un'esagerazione: bisognerebbe fare delle prove per vedere a che temperature si deformano i vari tipi di pallini ...)

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cosa dire... fantastico -.- (ironico)...
credo che passerò ai bio dopo questa, siano come siano ma meglio
che buttare un sacchetto di plastica nel bosco ogni game.

:ok:

il discorso della plastica inerte non è certo una scusante: anche se una sportina non rilascia scorie tossiche sappiamo tutti quanto può essere pericolosa per la fauna marina se scaricata in mare... ed è solo un esempio

una curiosità, rivolta soprattutto a lele-macrae che sembra avere buone conoscenze sull'argomento: dal momento che nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, i pallini biodegradabili in cosa si biodegradano??
perchè da una parte ci sono i pallini che vengono sparati e rimangono pallini "a vita", dall'altra ci sono i bio che dopo l'uso si "biodegradano"...
io da ignorante in materia associo più facilmente quest'ultima immagine all'idea di "rilasciare sostanze nell'ambiente"

ci provo io a rispondere, se non erro, ripeto se, sono costituiti da sostanse salinea (o simili) pressate/incollate inseme. per effetto di umidatà e agenti atmosferisci si scioglgono o meglio "erodono".

questo avverrà piu velocemente in uno stomaco umano che dentro una casa, ovvio.

se mangi un non-bio = cacca mandorlata
se mangi un bio = cacca standard

Quote:

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Originariamente inviata da theracer

che senso ha pensare ai pallini se usiamo la macchina anche per andare al cesso?

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...e che senso ha pensare all'inquinamento delle nostre auto quando la stragrande percentuale delle caldaie e delle industrie dei paesi che se ne sbattono del protocollo di kyoto inquinano rilasciando sostanze tossiche e cancerogene (e non inerti come la plastica dei bb) a destra e a manca...?

non è per alimentare l'ot, ma sono sostanzialmente d'accordo ideologicamente con quanto accennato da theracer... si tende sempre a "crocefiggere" una sola parte, non dico certo innocente, ma che comunque rappresenta "il male minore".
paragonando, è come prendere i ladri di galline e lasciar stare i boss della mafia... mah.
e' comunque un male, siamo d'accordo, specialmente perchè la plastica ci mette davvero centinaia o migliaia di anni a degradarsi...

comunque, chiusa questa piccola parentesi ot, i pallini bio (visto in diretta da un compagno di club) si deformano eccome nei caricatori, e li bloccano pure. buona norma sarebbe, se non si è più che certi di custodire i caricatori in luoghi climaticamente ottimali per la "stabilità" dei bio, vuotarli ogni volta...

per quanto riguarda gli "ambientalisti", digli di andare a rompere anche alle massaie che lavano i panni col detersivo (estremamente inquinante, anche se meno di anni fa) al posto di usare il solo bicarbonato, considerato che si "gingillano" con qualche bb di plastica. o a molte aziende agricole che praticano coltivazione intensiva, che con i pesticidi e diserbanti vari, oltre a non garantire troppa sicurezza per i cibi che arrivano poi sulle nostre tavole, molte e troppe volte arrivano a contaminare le falde acquifere...

mah. che mondo sarebbe senza nutella.

comunque, in sostanza: i bb si degradano in migliaia di anni. ma non sono tossici per nessuna forma di vita e nemmeno contaminano l'ambiente in qualche modo, se non in quello puramente visivo. che non è comunque un bel vedere, siam d'accordo.
...ma personalmente mi urtano meno pallini bianchi in plastica che si degradano dopo migliaia di anni piuttosto che cacate di cani che si degradano in qualche giorno. sotto la mia scarpa, però.

Quote:

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Originariamente inviata da rx-7

...e che senso ha pensare all'inquinamento delle nostre auto quando la stragrande percentuale delle caldaie e delle industrie dei paesi che se ne sbattono del protocollo di kyoto inquinano rilasciando sostanze tossiche e cancerogene (e non inerti come la plastica dei bb) a destra e a manca...?

non è per alimentare l'ot, ma sono sostanzialmente d'accordo ideologicamente con quanto accennato da theracer... si tende sempre a "crocefiggere" una sola parte, non dico certo innocente, ma che comunque rappresenta "il male minore".
paragonando, è come prendere i ladri di galline e lasciar stare i boss della mafia... mah.
e' comunque un male, siamo d'accordo, specialmente perchè la plastica ci mette davvero centinaia o migliaia di anni a degradarsi...

comunque, chiusa questa piccola parentesi ot, i pallini bio (visto in diretta da un compagno di club) si deformano eccome nei caricatori, e li bloccano pure. buona norma sarebbe, se non si è più che certi di custodire i caricatori in luoghi climaticamente ottimali per la "stabilità" dei bio, vuotarli ogni volta...

per quanto riguarda gli "ambientalisti", digli di andare a rompere anche alle massaie che lavano i panni col detersivo (estremamente inquinante, anche se meno di anni fa) al posto di usare il solo bicarbonato, considerato che si "gingillano" con qualche bb di plastica. o a molte aziende agricole che praticano coltivazione intensiva, che con i pesticidi e diserbanti vari, oltre a non garantire troppa sicurezza per i cibi che arrivano poi sulle nostre tavole, molte e troppe volte arrivano a contaminare le falde acquifere...

mah. che mondo sarebbe senza nutella.

comunque, in sostanza: i bb si degradano in migliaia di anni. ma non sono tossici per nessuna forma di vita e nemmeno contaminano l'ambiente in qualche modo, se non in quello puramente visivo. che non è comunque un bel vedere, siam d'accordo.
...ma personalmente mi urtano meno pallini bianchi in plastica che si degradano dopo migliaia di anni piuttosto che cacate di cani che si degradano in qualche giorno. sotto la mia scarpa, però.

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quotone!!!!!:ok:

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Originariamente inviata da erduca

da quello che so anche i pallini normali non sono fatti in plastica, o almeno non completamente, da quello che so dovrebbero essere di un materiale "inerte" cioè che anche se non si degradano in tempi brevi, non rilasciano sostanze inquinanti e quindi "inquinano" solo dal punto di vista estetico. in pratica è come sparare delle piccole pietre, queste rimarranno li e la terra le inghiottirà facendole sparire, ma comunque non inquinano.

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quoto

Quote:

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i pallini biodegradabili in cosa si biodegradano??

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ciao :)
uhm dipende da quello di cui sono fatti ... e da tantissimi altri fattori ambientali (temperatura,umidita',esposizione al vento, al sole, materiali/sostanze presenti nei dintorni, etc.)

nella recensione dei pallini bioval che trovate qui si trova la composizione:

Quote:

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i bb recensiti sono di colorazione bianca, perfetamente lucidi e composti da
-amido (66,12%)
-proteina (2,84%)
-olio/grasso (4,24%)
-fibra cruda (2,67%)
-cenere (1,29%)
-zuccheri (1,84%)
-umidità (15,00%)

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a parte "cenere 1,29%" che e' un po' vago le altre sono tutte sostanze di origine vegetale (o al limite animale anche se non credo per via del costo maggiore ), non saprei dire esattamente in che cosa si decompongono, credo dipenda parecchio dalle condizioni ambientali di cui sopra ... di sicuro non rilasciano sostanze tossiche
sul sito della bioval c'e' anche una foto dei loro pallini in stato avanzato di decomposizione qui


sulla confezione dei bio g&g c'e' la composizione ma maledizione non riesco a ritrovarla su internet ... comunque sono in materiali naturali al 90% e il resto in plastica ... i materiali naturali se ricordo bene sono soprattutto sabbia

rischio un po' di dire una cavolata perche' non ho prove ma secondo me i bb normali sono tutti di plastica: costa poco e industrialmente si lavora bene ... perche' andare a comprare della sabbia o altri materiali? e la plastica viene considerata a tutti gli effetti un materiale inerte (appunto perche' non si degrada nell'ambiente) ...

credo che un errore sia pensare "inerte" = non inquina ... sono 2 questioni parecchio diverse e dipendono da un sacco di altri fattori ...
provo a fare degli esempi (un po' alla cacchio ...): se uno scarica in un bosco diciamo 1000000000 tonnellate di sabbia del deserto (o di materiali da costruzione) uccide (perche' li seppelisce ...) tutti gli alberi e quindi il bosco, cioe' inquina ... eppure la sabbia e' un materiale inerte
se uno lascia dei cadaveri a marcire nel bosco (e magari prima li seppellisce anche solo un pochino) non inquina: gli animali e i microorganismi se li mangiano ... se invece i cadaveri li lascia nella falda acquifera di milano rischia di causare un'epidemia e commette un reato ambientale gravissimo (e inquina ...)

Quote:

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Originariamente inviata da rx-7

mah. che mondo sarebbe senza nutella..

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Originariamente inviata da dhave

se mangi un non-bio = cacca mandorlata
se mangi un bio = cacca standard

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cioè ragazzi stiamo degenerando xd!!!! :ops:

comunque penso che è vero, ci sono problemi di tutti i tipi nel mondo...
inquinamento delle macchine, delle caldaie, delle massaie terribili a 3 teste
che usano solo prodotti inquinanti ecc...
però se nel nostro piccolo possiamo aiutare a fare qualcosa di buono,
perchè ci dovremmo tirare indietro? anche a me da fastidio di più la gente
maleducata che lascia gli escrementi sul marciapiede, ma cosa centra?
se posso fare qualcosa, qualunque cosa, per rendere il mondo un posto
migliore lo faccio volentieri, alla faccia di chi sporca, inquina ed
è maleducato :d:d:d

dite la vostra 8-)

penso che una cosa buona da fare dato che non si degradano sia ogni x mesi di pulire la zona di gioco tutti insieme in modo da raccogliere i pallini

Quote:

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Originariamente inviata da viper07

penso che una cosa buona da fare dato che non si degradano sia ogni x mesi di pulire la zona di gioco tutti insieme in modo da raccogliere i pallini

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e come fai, scusa? :crazy:

..di sicuro non puoi farlo in un bosco.

io a scanso di problemi dovuti ai bio e ecc, uso i pallini normali, non perchè non me en freghi nulla dell'inquinamento e via dicendo, ma perchè non ci si possono fare seghe mentali su ogni cosa

Quote:

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Originariamente inviata da viper07

penso che una cosa buona da fare dato che non si degradano sia ogni x mesi di pulire la zona di gioco tutti insieme in modo da raccogliere i pallini

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ottima idea!! chissà perchè non ci ha mai pensato nessuno??
(forse perchè sarebbe realizzabile solo a patto di giocare in due in un garage... in qualsiasi altro ambiente è impossibile raccogliere tutti i bb senza impiegare mesi e mesi)

Quote:

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Originariamente inviata da poldus-i

cioè ragazzi stiamo degenerando xd!!!! :ops:

comunque penso che è vero, ci sono problemi di tutti i tipi nel mondo...
inquinamento delle macchine, delle caldaie, delle massaie terribili a 3 teste
che usano solo prodotti inquinanti ecc...

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vedi che giustamente ironizzi?...ma in parallelo, come non bisogna considerare le massaie con i loro pochi litri di detersivo al mese come dei terribili mostri anti-ambiente, nemmeno si può considerare un gruppo di ragazzi che giocano a softair e spargono qualche etto di plastica nel sottobosco come dei macchinari che ricoprono di neve-plastificata i nostri paesaggi.
non è nessuno di questi due (come non lo sono nemmeno le auto, anche se pluricriminalizzate) il "drago malvagio" da stanare e abbattere. al massimo noi rappresentiamo una "lucertola acidella"...:)

Quote:

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Originariamente inviata da poldus-i

però se nel nostro piccolo possiamo aiutare a fare qualcosa di buono,
perchè ci dovremmo tirare indietro? anche a me da fastidio di più la gente
maleducata che lascia gli escrementi sul marciapiede, ma cosa centra?
se posso fare qualcosa, qualunque cosa, per rendere il mondo un posto
migliore lo faccio volentieri, alla faccia di chi sporca, inquina ed
è maleducato :d:d:d

dite la vostra 8-)

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dico la mia... :)

...allora... io sono perfettamente d'accordo su tutta la linea, e se non fosse che ho visto coi miei occhi che non è bello trovarsi con un caricatore in meno perchè un bb ti si è "gonfiato" e "deformato" nella canalina di carica del caricatore stesso, userei volentierissimo i bio. :ok:
e lo farò certamente, quando avro' la garanzia che almeno per un mese a qualsiasi condizione ambientale non mi blocchi il caricatore costringendomi a smontarlo o a farne a meno nel bel mezzo di un game. siccome per ora ho potuto constatare che così non è, utilizzo ancora i classici, considerando anche che nessuno, da noi (per fortuna), ha avuto da ridire.

il fatto che mi fà un pò imbestialire :snipersmile: è il comportamento degli ambientalisti :robot: di cui riferisce l'autore del 3d. andare a rompere le uova nel paniere di qualche ragazzo che "imbratta" il bosco con minuscole sfere di plastica inerte al posto che farsi sentire con chi davvero arreca danno all'ambiente, e in modo molto più grave. :tapiro:

sarebbe come se un professore in aula riprendesse l'alunno che si è addormentato, e chiudesse gli occhi su quello che in ultima fila tira di biancaneve o rolla una modificata... eddai. :crazy:

e' solo questo che dà fastidio. l'idea è giusta, per carità, ma iniziamo da dove c'è più danno e quindi più esigenza. poi perfezionato il "madornale" si può perfezionare anche il "trascurabile"... non credi anche tu (sempre riferendomi alle priorità di suddetti "ambientalisti")? :wink2:

chiudo qui il mio ot, il mio pensiero l'ho espresso...

comunque vuotate sempre i caricatori se usate i pallini bio... e non usateli se avete aperto la busta da troppo tempo. consiglio spassionato...:wink2:

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Originariamente inviata da petro

ottima idea!! chissà perchè non ci ha mai pensato nessuno??
(forse perchè sarebbe realizzabile solo a patto di giocare in due in un garage... in qualsiasi altro ambiente è impossibile raccogliere tutti i bb senza impiegare mesi e mesi)

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non dico tutti, ma almeno le grosse concentrazioni che si formano dopo moltissime giocate e sempre negli stessi posti... ovvio che richiede un mare di tempo... ma piuttosto che venire processati in tribunale.... :p

Quote:

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Originariamente inviata da viper07

non dico tutti, ma almeno le grosse concentrazioni che si formano dopo moltissime giocate e sempre negli stessi posti... ovvio che richiede un mare di tempo... ma piuttosto che venire processati in tribunale.... :p

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mi sa che al massimo si può pensare di raccogliere quelli che trovi per terra mentre ti sposti. fare un rastrellamento nel bosco alla ricerca dei malefici bb mi sembra un po' infattibile.

io ho iniziato recentemente con i bio g&g. usando una m249 sparo anche 5k bb a domenica, mi sembrava giusto almeno mischiare gli standard g&g con i bio. per ora son due settimane che li uso e nessun problema, vedremo col tempo :right:

Quote:

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Originariamente inviata da viper07

penso che una cosa buona da fare dato che non si degradano sia ogni x mesi di pulire la zona di gioco tutti insieme in modo da raccogliere i pallini

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ma certo, ognuno con la pinzetta ed il sacchettino e poi via per il bosco!
:lol:

grazie mi hai fatto cominciare la giornata con un sorriso

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Originariamente inviata da red.devil

usando una m249 sparo anche 5k bb

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5 kili o 5mila??? :crazy::crazy:

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Originariamente inviata da rx-7

il fatto che mi fà un pò imbestialire :snipersmile: è il comportamento degli ambientalisti :robot: di cui riferisce l'autore del 3d. andare a rompere le uova nel paniere di qualche ragazzo che "imbratta" il bosco con minuscole sfere di plastica inerte al posto che farsi sentire con chi davvero arreca danno all'ambiente, e in modo molto più grave. :tapiro:

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e' con questo ragionamento che in questo paese non si va avanti.
se ognuno di noi non fa neanche il minimo indispensabile per salvaguardare l'ambiente dicendo che c'è comunque qualcuno che fa peggio, allora è proprio inutile stare a discuterne.

fermo restando che nonostante io stia molto attento a parecchie cose, uso cmq i bb normali in quanto quelli bio non sono ancora affidabili,
inviterei, però, tutti ad evitiare ragionamenti ipocriti.

Quote:

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Originariamente inviata da wotan

ma certo, ognuno con la pinzetta ed il sacchettino e poi via per il bosco!
:lol:

grazie mi hai fatto cominciare la giornata con un sorriso

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8-)8-)8-)

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Originariamente inviata da petro

5 kili o 5mila??? :crazy::crazy:

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diciamo che io con la minimi ne ho fatti andare 10.000 in un game... :ops:

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Originariamente inviata da rambov

e' con questo ragionamento che in questo paese non si va avanti.
se ognuno di noi non fa neanche il minimo indispensabile per salvaguardare l'ambiente dicendo che c'è comunque qualcuno che fa peggio, allora è proprio inutile stare a discuterne.

fermo restando che nonostante io stia molto attento a parecchie cose, uso cmq i bb normali in quanto quelli bio non sono ancora affidabili.

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esattamente quello che intendevo... anche io uso bb normali, però sono
pronto a passare al bio quando ciò si rivelerà facile e possibile senza alcun
tipo di intoppo. per quanto riguarda gli ambientalisti... beh non credo che
se la prendano con noi, però se evitiamo di implasticare i boschi
(anche senza qualche ambientalista che ci punta il dito contro)...
facciamo comunque un buon gesto. e penso sia giusto farlo :d:d:d

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Originariamente inviata da poldus-i

diciamo che io con la minimi ne ho fatti andare 10.000 in un game...

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Originariamente inviata da poldus-i

però se evitiamo di implasticare i boschifacciamo comunque un buon gesto. e penso sia giusto farlo :d:d:d

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devo aggiungere altro? -.-

mi domando se è più ipocrita dire "non rompete le balle a me per qualche bb di plastica" o "cavolo i nostri bb inquinano, dobbiamo fare qualcosa nel nostro piccolo; ma continuiamo a usare i bb plastici invece che i bio."

io almeno sono obiettivo.

chiudo qui i miei interventi, non voglio creare/alimentare nessun tipo di flame. chi ha le facoltà mentali per capire, ha capito. per gli altri, leggete in firma se proprio ce ne fosse bisogno.

haloa

anche io do il mio contributo con piccole cose, non so, tipo con la raccolta differenziata oppure usando quasi sempre la bici o i mezzi pubblici al posto della moto o della macchina, ma uso comunque i pallini normali...
ognuno contribuisce come può...
poi il softair è un hobby, e accusarmi di inquinare il posto in cui gioco io (anche perchè non sono tanto uno sprecone di bb, ma ne uso veramente pochi... sono veramente un tirchione!!) secondo me sarebbe come accusare un gruppo di fumatori che inquina l'aria!!
questo è il mio parere.... poi l'ho buttata un po li per far capire la mia idea, ma potete anche pensarla diversamente voi...

quoto sostanzialmente poldus. andare a lamentarsi con le casalinghe e con chi usa il cayenne è giusto, ma è in un certo senso è giusto anche lamentarsi con chi riempie un bosco di pallini di plastica.

con questo non voglio dire che siamo soltanto dei mostri inquinatori. quando giochiamo, i cacciatori se ne vanno, e si risparmiano molte cartucce lasciate per terra oltre che gli animali che non vengono impallinati sul serio. i picniccari della domenica che lasciano bottiglie e carte sul prato venno da qualche altra parte e ci è capitato qualche volta di pulire lo sporco lasciato da altri.
c'è da dire comunque che il comune dove giochiamo ha una sensibilità particolare per l'inquinamento, dato il monticello dove sta il campo è stato la sede degli scarichi illegali da parte di alcune ditte non proprio onestissime, il che vista anche questa vicenda sembra portare alcuni cittadini a essere sempre un po' "paranoici".

in conclusione personalmente credo che passerò ai bio della g&g o i bioval, tanto per essere a posto con la coscienza.
a livello di club spero che si adotteranno i bio da regolamento, in modo da pararsi il culo in tutte le situazioni simili, in fondo solo i minimisti tireranno qualche porcone:). amen.

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mi domando se è più ipocrita dire "non rompete le balle a me per qualche bb di plastica" o "cavolo i nostri bb inquinano, dobbiamo fare qualcosa nel nostro piccolo; ma continuiamo a usare i bb plastici invece che i bio."

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quote

come gruppo noi abbiamo una marea di campi circa una decina, in concessione demaniale, e tutte le volte che giochiamo troviamo sempre una marea di "rumenta" da tutte le parti, quando possibile cerchiamo di portarne via piu che possiamo e per evitare ulteriore inquinamento pensavamo di passare ai bio aggiungendo la norma allo statuto, pero vorrei chiedere a lele-mcrae se i g&g bio si degradano entro l'anno anche in ambienti chiusi, infatti noi abbiamo come campo la colonia di rovegno che e un urbano coperto da 5000mq su 5 piani e visto che dentro ci si pattina sui bb, sarebbe importante sapere se con i bio si puo evitare.
inoltre vorrei chiedere se effettivamente i bio g&g si degradano completamente e se si in quanto tempo.

attenzione che alcune marche di pallini bio in realta non si degradano per niente, ed in altri c'e scritto biocompatibili (e non biodegradabili) che in sostanza vuol dire che sono magari non bianchi, ma verdi o marroni e pero non si degradano.
se nell ultima parte avessi scritto qualche imprecisione ditemelo, perche queste informazioni le avevo prese da un vecchio topic qui su sam, ma ormai non me le ricordo tanto bene.:old:

Quote:

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pero vorrei chiedere a lele-mcrae se i g&g bio si degradano entro l'anno anche in ambienti chiusi, infatti noi abbiamo come campo la colonia di rovegno che e un urbano coperto da 5000mq su 5 piani e visto che dentro ci si pattina sui bb, sarebbe importante sapere se con i bio si puo evitare.
inoltre vorrei chiedere se effettivamente i bio g&g si degradano completamente e se si in quanto tempo.

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secondo me (parere personale non supportato da nessuna analisi o esperimento!) entro un anno non si degradano neanche nel suolo del bosco ... in un ambiente chiuso con poca umidita' e magari poco ricircolo di aria potrebbero metterci anche decine di anni ... i biovalbbb sembrano avere tempi di degradazione decisamente piu' rapidi ma al chiuso e in ambiente secco comunque staranno sopra l'anno (credo, si puo' fare la prova anzi mi pare di aver capito che il ragazzo che ha scritto la recensione stia effettivamente facendo una prova ... )
tieni conto che ogni sostanza "deperibile", se protetta dal vento e dall'umidita', si conserva inalterata per molto piu' tempo (il principio della dispensa ...) ... esempio: le discariche americane sono strapiene di giornali degli anni '30-'40 ancora perfettamente leggibili ...

i pallini bio g&g sono biodegradabili al 90% ... il 10% e' plastica che non si biodegrada ... quando si e' degradato il resto la plastica dovrebbe comunque essersi dispersa e risultare invisibile ad occhio nudo

i tempi di biodegradazione dipendono troppo dalle condizioni esterne per poter dare stime affidabili ... per i pallini biodegradabili io direi che il limite inferiore e' 6-7 mesi (in condizioni ottimali, tipo immersi in una coltura batterica) ... il limite superiore ... bhe e' altissimo: metti che ne lasci uno al polo sud, capace che lo ritrovi congelato dopo 3000 anni come l'uomo di similaun (a meno di eventi che cambiano le condizioni ambientali del polo sud chiaramente ...)

anch'io sono stato fregato dai pallini "biocompatibili" ... sono di plastica e non sono neppure granche' come pallini (e io non uso canne di precisione o hop up millimetrici ...)...
la mia impressione (anche qui pero' ho poche "prove" e nessuna "dimostrazione") e' che i bioval siano i primi pallini veramente biodegradabili, a giudicare dalla composizione rischiano pure di essere commestibili :)

(qui entro un po' nella fantascienza ...) se avete un'urbano "pavimentato di pallini" l'idea di viper di raccogliere i pallini potrebbe non essere male, potreste addirittura pensare di riciclarli: li raccogliete tutti con uno scopettone (o con una pala se sono proprio tantissimi ...), li fate burattare per qualche tempo per togliere la polvere e lo sporco e poi li fate passare in una serie di imbuti in modo da eliminare quelli deformati ... quello che rimane sono pallini riutilizzabili (ecco magari non con una canna di precisione ...)
e anche senza riciclarli potreste raccoglierli comunque: io una volta sono stato in un urbano con chili di pallini per terra e un mio compagno di squadra ci e' scivolato sopra ... e' finito giu' da una rampa di scale ma per fortuna non si e' fatto nulla ...

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Originariamente inviata da petro

5 kili o 5mila???

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5000, per ora è il mio limite massimo in una mattina di gioco :d

@poldus: se ne hai sparati 10000 in un game dovresti capire la mia decisione di passare almeno in parte ai bio. 5000 a domenica sono davvero troppi! senza contare che odio vedere i bb bianchi per terra :)

lele.mcrae, noi infatti a rovegnio li raccogliamo ogni tanto, soprattutto prima e dopo del two bridge too far, pero li buttiamo via tutti, perche il 95% sono deformati perche ci camminano su.
cavolo, pero io pensavo che ci mettessero molto meno a decomporsi.

Quote:

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5 kili o 5mila???
5000, per ora è il mio limite massimo in una mattina di gioco

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be io per lo meno un sacchetto da chilo me lo faccio durare anche 2 mesi, pero effetivamente conosco gente che in due si erano portati 11 kg di pallini (per fortuna non li avevano sparati tutti)