Motorino high speed adatto per centralina wartech

Salve a tutti,
vi chiedo di aiutarmi nella giusta scelta del motorino per il mio wartech serie revo dotato di centralina, perché ho già fatto un acquisto errato e non vorrei rifarlo��..
Ho acquistato il Guarder high speed revolution che sinceramente è un buon motorino e gira molto bene, però con la centralina wartech ha un po' di problemi:
1- se uso le 9,6 non spara in singolo perché assorbe un sacco e la centralina va in protezione;
2-con le 11.1 va bene, spara, solo che diventa bollente batteria, connettori, centralina e motorino..
Vista la precedente esperienza mi affido a voi ����..
Quale motorino high speed potrei acquistare che non faccia i capricci con la centralina??

I motori high speed sono utili solo in specifiche configurazioni... Vai su un motore ht e possibilmente usa batterie con alto amperaggio e scarica

Non mi dilungo con liste di motori perché quello che per me è ottimo non è detto che sia di tuo gradimento ma cerca le decine di recensioni ottimamente argomentate e ti puoi fare un'idea di ciò che può andarti bene soprattutto in base alla configurazione della tua asg

P.s. Il fatto che il motore ed i cavi si surriscaldino molto potrebbe essere sintomatico di problemi di attriti nel gear

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Ho come configurazione quella originale, ho solo spessorato a dovere senza creare nessun attrito.. Sicuramente sarà il motorino che assorbe troppo perché come ho già detto, solo con la 11.1 30c spara surriscaldando però tutto..
Se prendo un m120 g&p pensi che vada bene?

Element max torque, veloce e con tanta coppia, assorbe poco su meccaniche "standard". Comunque sei sicuro di non avere problemi di altro tipo? Tutti quello da te elencati mi sembra strano (ma non impossibile che siano causati dal motorino).

Ho consigliato lo stesso motore ad un ragazzo che ha la tua centralina e si trova da dio

Quote:

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Element max torque, veloce e con tanta coppia, assorbe poco su meccaniche "standard". Comunque sei sicuro di non avere problemi di altro tipo? Tutti quello da te elencati mi sembra strano (ma non impossibile che siano causati dal motorino).

Ho consigliato lo stesso motore ad un ragazzo che ha la tua centralina e si trova da dio

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No non ha altri problemi, anche perché con quello originale funzionava bene, dopo che ho messo il Guarder mi ha dato quel problema...comunque va bene questo della element usando una 11.1v 30c? Allegato 299067


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Io non so quella centralina come funziona...se fa da mosfet se ha l a.brake ecc ecc...consigliando un ht con lipozza cazzuta e questa centralina non avesse freno motore sicuro che doppierebbe il singolo per non parlare se montasse un shs sicuramente con molla originale andrebbe in riaggancio..


comunque dovresti rimodulare il post con le info richieste...alrrimenti se arriva bomb se arrabbia:giggle:

p.s...ma con tutti i motori buoni,veloci,cattivi ecc ecc andate tutti a prendere dei motori che (per l amor di dio il guarder non è un cesso)...vanno fino ad un certo punto e non danno molte soddisfazioni se "tirati all osso)...

Altra cosa...lascia stare il g&p 120...che avresti un singolo penose,forse raffica migliore..ma lo eviterei!.

Si va benissimo, attento che potrebbe essere molto veloce ma in caso puoi usare le funzioni della centralina per "limitarlo" un pelo

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Originariamente inviata da _LEGA_

Salve a tutti,
vi chiedo di aiutarmi nella giusta scelta del motorino per il mio wartech serie revo dotato di centralina, perché ho già fatto un acquisto errato e non vorrei rifarlo��..
Ho acquistato il Guarder high speed revolution che sinceramente è un buon motorino e gira molto bene, però con la centralina wartech ha un po' di problemi:
1- se uso le 9,6 non spara in singolo perché assorbe un sacco e la centralina va in protezione;
2-con le 11.1 va bene, spara, solo che diventa bollente batteria, connettori, centralina e motorino..
Vista la precedente esperienza mi affido a voi ����..
Quale motorino high speed potrei acquistare che non faccia i capricci con la centralina??

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Come ho già detto in molte occasioni, questo motore guarderè uno dei motori più veloci in commercio ma è un mostro assetato di corrente,avendo un avvolgimento molto corto con cavo molto grosso. È un motoresbagliato. Inoltre le centraline wartech sono bloccate di fabbrica per lavorarecon le 7.4 volts. Per lavorare con le 11,1 volts vanno sbloccate perdendo lagaraznia. Ora non so cosa abbia dentro questa asg, visto che non rispetti leregole,,ma soprattutto non ci dici che obiettivi e prestazioni ti poni.
Mettici su un motore G&P m120 e con una 11,1 volts sedentro è tutto a posto sei almeno a 27 bbsec, ma già sei al limite delriaggancio in corsa, se la molla di sforzo equivalente a meno di 1 joule o 100m/sec potrewsti anche essere a rof più elevato

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Originariamente inviata da bombardiere

Come ho già detto in molte occasioni, questo motore guarderè uno dei motori più veloci in commercio ma è un mostro assetato di corrente,avendo un avvolgimento molto corto con cavo molto grosso. È un motoresbagliato. Inoltre le centraline wartech sono bloccate di fabbrica per lavorarecon le 7.4 volts. Per lavorare con le 11,1 volts vanno sbloccate perdendo lagaraznia. Ora non so cosa abbia dentro questa asg, visto che non rispetti leregole,,ma soprattutto non ci dici che obiettivi e prestazioni ti poni.
Mettici su un motore G&P m120 e con una 11,1 volts sedentro è tutto a posto sei almeno a 27 bbsec, ma già sei al limite delriaggancio in corsa, se la molla di sforzo equivalente a meno di 1 joule o 100m/sec potrewsti anche essere a rof più elevato

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L'obiettivo è quello di avere una buona risposta in singolo, senza avere necessariamente un frullino in raffica...
Come dicevi la centralina aveva il blocco ma l'ho tolto per le 11.1 ma funzionava benissimo con il motorino originale..non sono state apportate modifiche all'interno..se dici che va bene l'm120, ora sono indeciso se prendere quello della element o questo


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L'element assorbe molto poco, é veloce e ha molta più coppia quindi ti consiglio quello

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Originariamente inviata da _LEGA_

L'obiettivo è quello di avere una buona risposta in singolo, senza avere necessariamente un frullino in raffica...
Come dicevi la centralina aveva il blocco ma l'ho tolto per le 11.1 ma funzionava benissimo con il motorino originale..non sono state apportate modifiche all'interno..se dici che va bene l'm120, ora sono indeciso se prendere quello della element o questo


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Per prima cosa chiarisciti le idee e fissa i tuoi obiettivi,pertanto rimodula il tuo post iniziale in base alle regole di posting del techcenter, altrimenti qui non ne usciamo più ed i consigli non saranno mai mirati.
Se vuoi anche reattività in singolo, m120 non va bene, ti serve un motore reattivo, ce ne sono anchefatti con magneti classici ma solo customuzzati, per cui se vuoi reattivitàdevi andare di motore al neodimio , ma attenzione perché questi tendenzialmenterichiedono più corrente per performare rispetto ad un motore a magneti normali,in quanto sono più potenti. Il problema è che devi trovarne uno che sia torquee che giri max 24-25 bbsec, se non erro la element ne fa due modelli uno high speed ed uno torque entrambi al neodimioed entrambi reattivi, quello high speeed va veloce, se non ricordo male con le11,1 volts ho registrato sui 28 bbsec , e consuma di più del torque chedovrebbe girare sui 24 bbsec . devo vedere se ho recensito anche questo o se horegistrato le performance ,ma a spanne questo mi ricordo . Il tuo problema è lacentralina , sopra certi assorbimenti va in protezione o si brucia

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Originariamente inviata da bombardiere

Per prima cosa chiarisciti le idee e fissa i tuoi obiettivi,pertanto rimodula il tuo post iniziale in base alle regole di posting del techcenter, altrimenti qui non ne usciamo più ed i consigli non saranno mai mirati.
Se vuoi anche reattività in singolo, m120 non va bene, ti serve un motore reattivo, ce ne sono anchefatti con magneti classici ma solo customuzzati, per cui se vuoi reattivitàdevi andare di motore al neodimio , ma attenzione perché questi tendenzialmenterichiedono più corrente per performare rispetto ad un motore a magneti normali,in quanto sono più potenti. Il problema è che devi trovarne uno che sia torquee che giri max 24-25 bbsec, se non erro la element ne fa due modelli uno high speed ed uno torque entrambi al neodimioed entrambi reattivi, quello high speeed va veloce, se non ricordo male con le11,1 volts ho registrato sui 28 bbsec , e consuma di più del torque chedovrebbe girare sui 24 bbsec . devo vedere se ho recensito anche questo o se horegistrato le performance ,ma a spanne questo mi ricordo . Il tuo problema è lacentralina , sopra certi assorbimenti va in protezione o si brucia

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ne fa due tipi la element ..
max speed
Ultra torque

Il max speed è il solito con carcassa rossa e copri albero blu..
mentre l ultra torque (vecchio tipo) carcasa rossa e cop.albero rosso.
mentre ora i nuovi sono fatti con carcassa rosso scuro e copri albero nero e si chiama ultra torque 37 k,molto veloce e non paragonabile al vecchio ht...quindi risulta piu veloce e un filo meno torque...io consiglierei un aip 30000...molto torque e abbastanza veloce oppure un g&g ifrit 25000 coppia spaventosa e veloce il giusto (33 bbs su 13.1-4 boccole piene)

Logivamnetd se monta dei 18.1 il singolo sarà doppio o forse triplo ma con la centralina e a.brake potrà togliere quest effetto...

ps per i motori parlo perche li ho avuti tuti e tre!!!

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Originariamente inviata da pajero80

ne fa due tipi la element ..
max speed
Ultra torque

Il max speed è il solito con carcassa rossa e copri albero blu..
mentre l ultra torque (vecchio tipo) carcasa rossa e cop.albero rosso.
mentre ora i nuovi sono fatti con carcassa rosso scuro e copri albero nero e si chiama ultra torque 37 k,molto veloce e non paragonabile al vecchio ht...quindi risulta piu veloce e un filo meno torque...io consiglierei un aip 30000...molto torque e abbastanza veloce oppure un g&g ifrit 25000 coppia spaventosa e veloce il giusto (33 bbs su 13.1-4 boccole piene)

Logivamnetd se monta dei 18.1 il singolo sarà doppio o forse triplo ma con la centralina e a.brake potrà togliere quest effetto...

ps per i motori parlo perche li ho avuti tuti e tre!!!

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io infatti ho elencato i primi due nel mio messaggio so benissimo che ne fa due tipi, l'ultimo modello non lo conosco e non l'ho mai provato. Considerato i problemi che L’utente ha già avuto blocchi della centralina, credoche molto probabilmente la centralina wartech sia esattamente come quella dellaG&G , ovvero ha una protezione che si innesca appena la centralinasurriscalda. Ci sono già passato con una asg che ho preparato ed non accettavatutti i motori con alimentazione 11,1 volts, alla fine per portarla al rofrichiesto di 24-25 bbsec , con reattività , ho messo un motore custom alneodimio molto parco di consumi e conquesto non dava problemi, con altri motori anche custom + spinti o conmotori neodimio più spinti andava in protezione

Io uso quella centralina con un motore molto spinto al neodimio fatto con carcassa element e mai avuto problemi, faccio sia singolo ripetuti, che raffiche prolungate e/o controllate. Il mio motore ed il max torque hanno solo una spira di differenza quindi sono quasi identici, su rof alti intorno ai 29-30 bb/s consuma molto meno di un m120 che, avendo meno coppia, deve compensare con corrente extra. Motivo per cui con quello vai sul sicuro, o come ti ha detto Pajero ottimi anche i g&g al neodimio per quello che cerchi anche se più costosi

Io monto quella centralina e grazie ai consigli di Bruno ho esattamente la replica che volevo.
Gli elelment ultra torque o max torque sono motori con una rapidità pazzesca e un rof di tutto rispetto nonostante io utilizzi una 7.4.
Consuma anche pochissimo.
Bruno non sbaglia. Vai di element!

Quote:

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Originariamente inviata da Bulga

Io monto quella centralina e grazie ai consigli di Bruno ho esattamente la replica che volevo.
Gli elelment ultra torque o max torque sono motori con una rapidità pazzesca e un rof di tutto rispetto nonostante io utilizzi una 7.4.
Consuma anche pochissimo.
Bruno non sbaglia. Vai di element!

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quantifica , rof , e spiega che configurazione hai nel gear box . purtroppo senza quantificare in numeri sono solo impressioni personali , anche perché reattività vere ed elevate con le 7,4 volts non se ne hanno, e questo per esperienza

------ Post aggiornato ------

la fisica e l'elettrotecnica non sbagliano, un motore più e potente e performante più consuma c'è poco da fare . Quindi se due motorii identici con medesimo tipo d avvolgimento ,ma con magneti differenti , ovvero uno inclassica magnetitie ed altro al neodimio, per forza di cose il motore con magneti più potenti avrà più coppia e potenza e sarà anche più reattivo , sempre che gli si fornisca la giusta energia. pertanto quello con magneti al neodimio consumerà per forza di più

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Originariamente inviata da bombardiere

quantifica , rof , e spiega che configurazione hai nel gear box . purtroppo senza quantificare in numeri sono solo impressioni personali , anche perché reattività vere ed elevate con le 7,4 volts non se ne hanno, e questo per esperienza

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la fisica e l'elettrotecnica non sbagliano, un motore più e potente e performante più consuma c'è poco da fare . Quindi se due motorii identici con medesimo tipo d avvolgimento ,ma con magneti differenti , ovvero uno inclassica magnetitie ed altro al neodimio, per forza di cose il motore con magneti più potenti avrà più coppia e potenza e sarà anche più reattivo , sempre che gli si fornisca la giusta energia. pertanto quello con magneti al neodimio consumerà per forza di più

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A parità di condizioni (spire, cavo alimentazione ecc) passando da magneti in ferrite a magneti al neodimio aumenta la coppia e diminuisce la velocità. Poiché il motore autoregola l'assorbimento, per produrre la stessa coppia assorbirà di meno e sarà anche più lento, na di poco poiché il minore sforzo in partenza spesso tiene la velocità relativamente alta. L'unico caso in cui magneti al neodimio assorbono di più a parità di avvolgimento é a vuoto.

Io a 29-30bb/s l'assorbimento massimo in spunto che ho registrato é stato 12 ampere e tra i 6 e 7 a regime con 16 spire e magneti al neodimio. Lo stesso rof con un m120 porta assorbimenti nettamente più alti, 17 ampere in spunto ed 11-12 a regime poiché il motore sforza molto di più.
Il discorso sulla fisica é giusto, ma con magneti al neodimio non si bypassano le leggi fisiche, semplicemente si aumenta l'efficienza del motore che si traduce in minori consumi per lo stesso rof in uscita.

Fika ragass qui andiamo su leggi della fisica "cose astrogote" per me...ma fa sempre piacere sentirle...sticaaaaa...io non posso dire se le 7.4 possano dare reattività su colpo singolo...non avendone mai provate e usate...però pure il ragionamento di bruno tiene "botta"!

la dinamo motore allo spunto assorbe un picco di corrente molto elevato per poi stabilizzarsi a regime . La coppia max viene raggiunta a determinata velocità, superata la quale si hanno maggiori perdite di efficienza ovvero grossi cali di rendimento.La corrente assorbita dipende dal carico applicato, io ho parlato di un punto di partenza ben chiaro, motori identici, in tutto tranne che per i magneti, in uno classici nell'altro ben più potenti al neodimio, quello al neodimio ha più potenza per via dei suoi magneti, quello al neodimio assorbe di più stop. assodato verificato misurato con strumenti in laboratorio, sia ai tempi della scuola che a quelli della università che in seguito, assodato e misurato anche con tester commerciali . Oltre modo nei motori al neodimio è facilmente verificabile che scaldino ben di più per via delle perdite nel ferro etc per correnti parassite più alte in circolo etc, il tutto alla fine si traduce in maggior consumi . Il tutto chiaramente a patto di fornire la giusta quantità necessaria di energia. Batterie di voltaggio più basso e meno capaci di erogare correnti , ovvero meno energia disponibile ,per forza di cose fanno performare meno il motore, per cui si traduce in minor velocità di ingresso in coppia , ovvero meno reattività . Comunque non mi interessa di convincere nessuno né di innescare discussioni con nessuno soprattutto con chi ha poca esperienza in materia e scarsa esperienza in meccaniche di asg. Per il discorso delle centraline, ne ho viste parecchiè fritte sul mio tavolo ed erano tutte centraline integrate con componenti piccoli, di molte marche, le uniche che resistono a grossi amperaggi sono quelle delle Gate, lo dico per esperienza diretta e per confronto diretto con amici customizzatori professionisti di asg con i quali ci sente per far due chiacchiere ,scambiare opinioni ed idee su guasti e problemi strani. Per me rimane solo un hobby , ognuno rimanga con le sue idee a me non interessa ,a meno che si vogliano dare consigli sballati alle persone e far buttar via soldi a chi magari ne ha pochi da investire. Per il resto da tempo non leggo post di molti personaggi che fanno polemiche e basta o che son nati ieri come meccanici ed dopo due cose imparate qui o su altri forum , e qualche asg preparata se la sparano a tutta canna a destra a manca, vedasi i vari forum litigio di facebook tanto per fare un esempio concreto.
Buona discussione a tutti

Conosco personalmente chi fa quelle centraline, viste provate e testate e mai avuto problemi. Per im resto inutile continuare a discutere se so cerca solo di tirar acqua al proprio mulino.

Ah a scopo informativo, i motori a spazzole in cc hanno coppia massima allo spunto e non ad alti regimi visto che le spazzole dovrebbero premere sempre più;)
E non parlo di scuola università o multimetri cinesi, parlo dal punto di vista di uno che ci lavora sui progetti di motori elettrici e non certo motorini da modellismo per repliche.
Se non si sa affrontare una discussione inutile divagare su cose che poco c'entrano.

Buona discussione a tutti visto che adesso sicuramente verrà chiuso il thread poiché qua non si sa discutere al di là di interessi personali.

7.4v 1200mah 15c lipo,centralina war-c pro, ingranaggi originali senza alcuna modifica. Si aggira sui 17 bb e reattività pazzesca con l'element ultra torque. Consumo veramente bassissimo.
Questa è la mia esperienza.
Ognuno la pensa come vuole come è giusto che sia.

Per il resto da tempo non leggo post di molti personaggi che fanno polemiche e basta o che son nati ieri come meccanici ed dopo due cose imparate qui o su altri forum , e qualche asg preparata se la sparano a tutta canna a destra a manca, vedasi i vari forum litigio di facebook tanto per fare un esempio concreto.
Buona discussione a tutti

Qui caro bomb mi sa che prendi dei granchi.. e belli grossi...lascia perdere f.book e mille menate,da tempo io e altri utenti si nota sempre più la tua spavalderia e nel sottomettere principianti meccanici e "preparatori casalinghi" tipo me,con esperienza fino ad un certo punto,ma cosa da non sottovalutare che le ore che perdo io in una settimana nel preparare ,certi negozianti ci mettono mesi e mesi, con risultati poi penosi!!!

Tu non fai altro che attaccarti alle tue "leggi" parlando di fisica,strumenti da laboratorio ecc ecc...quando per preparare una Buon a asg basta qualche piccolo accorgimento! Ormai di segreti di questa cianfrusaglia cinese/taiwanese non cc'è piu da scoprire nulla...tanto come sempre vanti i tuoi motori custom...e qui e la..ec'è la sezione mercatino per parlare e publicizzare/vendere i propri "accessori" ma tu sempre sto custom ce lo metti sempre quando si parla di motori...(mi meraviglio che sei anche moderatore, ma nessuno ti dice nulla...e non è giusto...).senza parlare della dm ac..eh mama sembra che siano solo quelli i gruppi aria migliori del mondo!!! Che te ne hanno regalato uno scatolone per sempre sentirla in ogni post?
Quando a molti utenti è stato rilevato che c'è un netto calo di potenza quando si montano questi kit...ci sarà precisione (che poi come dice spetn73 ..basta na fiatella di vento....ecc ecc)...

sarai laureato e un gran buon meccanico (hobbista) ma sappi che nella vita c'è sempre qualcuno che su certe cose ne sa un filo in piu di te...(non sono io,ma bruno,mentre magari sicuramente potrei darti qualche buon consiglio su come ottenere affidabilita a rof 50bbs quando tu arrivi ad averla solo fino a 30!!)

Questo è tutto. ..che ci sia il ban o mille storie...ma quando è ora...è ora di dirle!! C.....!!!

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Originariamente inviata da bombardiere

la dinamo motore allo spunto assorbe un picco di corrente molto elevato per poi stabilizzarsi a regime . La coppia max viene raggiunta a determinata velocità, superata la quale si hanno maggiori perdite di efficienza ovvero grossi cali di rendimento.La corrente assorbita dipende dal carico applicato, io ho parlato di un punto di partenza ben chiaro, motori identici, in tutto tranne che per i magneti, in uno classici nell'altro ben più potenti al neodimio, quello al neodimio ha più potenza per via dei suoi magneti, quello al neodimio assorbe di più stop. assodato verificato misurato con strumenti in laboratorio, sia ai tempi della scuola che a quelli della università che in seguito, assodato e misurato anche con tester commerciali . Oltre modo nei motori al neodimio è facilmente verificabile che scaldino ben di più per via delle perdite nel ferro etc per correnti parassite più alte in circolo etc, il tutto alla fine si traduce in maggior consumi . Il tutto chiaramente a patto di fornire la giusta quantità necessaria di energia. Batterie di voltaggio più basso e meno capaci di erogare correnti , ovvero meno energia disponibile ,per forza di cose fanno performare meno il motore, per cui si traduce in minor velocità di ingresso in coppia , ovvero meno reattività . Comunque non mi interessa di convincere nessuno né di innescare discussioni con nessuno soprattutto con chi ha poca esperienza in materia e scarsa esperienza in meccaniche di asg. Per il discorso delle centraline, ne ho viste parecchiè fritte sul mio tavolo ed erano tutte centraline integrate con componenti piccoli, di molte marche, le uniche che resistono a grossi amperaggi sono quelle delle Gate, lo dico per esperienza diretta e per confronto diretto con amici customizzatori professionisti di asg con i quali ci sente per far due chiacchiere ,scambiare opinioni ed idee su guasti e problemi strani. Per me rimane solo un hobby , ognuno rimanga con le sue idee a me non interessa ,a meno che si vogliano dare consigli sballati alle persone e far buttar via soldi a chi magari ne ha pochi da investire. Per il resto da tempo non leggo post di molti personaggi che fanno polemiche e basta o che son nati ieri come meccanici ed dopo due cose imparate qui o su altri forum , e qualche asg preparata se la sparano a tutta canna a destra a manca, vedasi i vari forum litigio di facebook tanto per fare un esempio concreto.
Buona discussione a tutti

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Originariamente inviata da pajero80

Per il resto da tempo non leggo post di molti personaggi che fanno polemiche e basta o che son nati ieri come meccanici ed dopo due cose imparate qui o su altri forum , e qualche asg preparata se la sparano a tutta canna a destra a manca, vedasi i vari forum litigio di facebook tanto per fare un esempio concreto.
Buona discussione a tutti

Qui caro bomb mi sa che prendi dei granchi.. e belli grossi...lascia perdere f.book e mille menate,da tempo io e altri utenti si nota sempre più la tua spavalderia e nel sottomettere principianti meccanici e "preparatori casalinghi" tipo me,con esperienza fino ad un certo punto,ma cosa da non sottovalutare che le ore che perdo io in una settimana nel preparare ,certi negozianti ci mettono mesi e mesi, con risultati poi penosi!!!

Tu non fai altro che attaccarti alle tue "leggi" parlando di fisica,strumenti da laboratorio ecc ecc...quando per preparare una Buon a asg basta qualche piccolo accorgimento! Ormai di segreti di questa cianfrusaglia cinese/taiwanese non cc'è piu da scoprire nulla...tanto come sempre vanti i tuoi motori custom...e qui e la..ec'è la sezione mercatino per parlare e publicizzare/vendere i propri "accessori" ma tu sempre sto custom ce lo metti sempre quando si parla di motori...(mi meraviglio che sei anche moderatore, ma nessuno ti dice nulla...e non è giusto...).senza parlare della dm ac..eh mama sembra che siano solo quelli i gruppi aria migliori del mondo!!! Che te ne hanno regalato uno scatolone per sempre sentirla in ogni post?
Quando a molti utenti è stato rilevato che c'è un netto calo di potenza quando si montano questi kit...ci sarà precisione (che poi come dice spetn73 ..basta na fiatella di vento....ecc ecc)...

sarai laureato e un gran buon meccanico (hobbista) ma sappi che nella vita c'è sempre qualcuno che su certe cose ne sa un filo in piu di te...(non sono io,ma bruno,mentre magari sicuramente potrei darti qualche buon consiglio su come ottenere affidabilita a rof 50bbs quando tu arrivi ad averla solo fino a 30!!)

Questo è tutto. ..che ci sia il ban o mille storie...ma quando è ora...è ora di dirle!! C.....!!!

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Come chiaramentescritto sul mio post, la mia era una considerazione generica, non è e non era rivolta a nessuno in particolare e soprattuttosu questo forum. La tua risposta no , è offensiva nei miei confronti ed èpolemica , come lo sono le tue affermazioni atte a cercare di screditarmi. Seaffermi che qualcuno mi fornisce scatoledi ricambio gratis per poi pubblicizzarli , come scrivi, non mi conosci bene, secondo iltuo modo di scrivere allora dovrei ricevere scatoloni di ricambi dalla sistema odalla G&G o dalla FPS considerato che uso ed apprezzo moltissimo le loromolle? Semplicemente se consiglio qualcosa è perché ho sperimentato chefunzioni , e non sono l’unico a dirlo .
Per cui senza rancore , ti ricordo che questo è un forumtecnico,ed attaccare personalmente qualcuno perché aiuta gli altri non serve anulla , per cui ti sconsiglio di seguire questa strada polemica perché non è laprima volta che lo fai e non porta da nessuna parte. E personalmente non miinteressa litigare con nessuno né tentare di convincere nessuno, per cuirispetta le regole del forum e rispetta le altre persone che qui scrivono peraiutare gli altri.

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Originariamente inviata da Bulga

7.4v 1200mah 15c lipo,centralina war-c pro, ingranaggi originali senza alcuna modifica. Si aggira sui 17 bb e reattività pazzesca con l'element ultra torque. Consumo veramente bassissimo.
Questa è la mia esperienza.
Ognuno la pensa come vuole come è giusto che sia.

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La fisica e la matematica dicono che la tua batteria puòtirar fuori allo spunto 1200ma x 15= ovvero 18 ampere per pochi istanti e pochicolpi, sempre chè i dati di targa siano veritieri. Per cui come ipotizzavo latua reattività è percepita a livello personale come alta,ma rispetto al vecchio motore ,ma devi sapereche con quella corrente li ma soprattutto con l’energia potenziale della tuabatteria non puoi nemmeno sopperire nemmeno alla richiesta di potenza delmotore . Provalo con una lipo FKB stesso voltaggio e ampere, o con una buonalipo da 11,1 volts e vedi come cambiano le cose ed incomincerai a capire ladifferenza tra una reattività ed una vera reattività .
Per il resto ti ho invitate molte volte a rimodulare il tuo post alle regol di posting di sezione onde evitare disquisizioni e domande inutili a iosa ,ma soprattutto può alimentare polemiche come dimostrato.per cui o modifichi il tuo post iniziale o devo chiudere come da regolamento

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Originariamente inviata da bombardiere

Come chiaramentescritto sul mio post, la mia era una considerazione generica, non è e non era rivolta a nessuno in particolare e soprattuttosu questo forum. La tua risposta no , è offensiva nei miei confronti ed èpolemica , come lo sono le tue affermazioni atte a cercare di screditarmi. Seaffermi che qualcuno mi fornisce scatoledi ricambio gratis per poi pubblicizzarli , come scrivi, non mi conosci bene, secondo iltuo modo di scrivere allora dovrei ricevere scatoloni di ricambi dalla sistema odalla G&G o dalla FPS considerato che uso ed apprezzo moltissimo le loromolle? Semplicemente se consiglio qualcosa è perché ho sperimentato chefunzioni , e non sono l’unico a dirlo .
Per cui senza rancore , ti ricordo che questo è un forumtecnico,ed attaccare personalmente qualcuno perché aiuta gli altri non serve anulla , per cui ti sconsiglio di seguire questa strada polemica perché non è laprima volta che lo fai e non porta da nessuna parte. E personalmente non miinteressa litigare con nessuno né tentare di convincere nessuno, per cuirispetta le regole del forum e rispetta le altre persone che qui scrivono peraiutare gli altri.

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La fisica e la matematica dicono che la tua batteria puòtirar fuori allo spunto 1200ma x 15= ovvero 18 ampere per pochi istanti e pochicolpi, sempre chè i dati di targa siano veritieri. Per cui come ipotizzavo latua reattività è percepita a livello personale come alta,ma rispetto al vecchio motore ,ma devi sapereche con quella corrente li ma soprattutto con l’energia potenziale della tuabatteria non puoi nemmeno sopperire nemmeno alla richiesta di potenza delmotore . Provalo con una lipo FKB stesso voltaggio e ampere, o con una buonalipo da 11,1 volts e vedi come cambiano le cose ed incomincerai a capire ladifferenza tra una reattività ed una vera reattività .
Per il resto ti ho invitate molte volte a rimodulare il tuo post alle regol di posting di sezione onde evitare disquisizioni e domande inutili a iosa ,ma soprattutto può alimentare polemiche come dimostrato.per cui o modifichi il tuo post iniziale o devo chiudere come da regolamento

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Ti sbagli di grosso caro mio...io non sono qui per screditarti e ne tanto meno per farti passare da BM...tu come inizi una risposta/argomento deve essere quella e basta,gli altri...sembrano sempre tutti na spanna sotto...come detto l esperienza ce l hai anche tu e chi ha mai detto il contrario...ma non si può sempre sapere tutto. ..solo rileggiti le risposte date a bruno su leggi fisiche e coppie ecc ecc...come di solito tuo fare appena sei in fallo la giri...biona discussione a tutti...

Anche se non hai fatto nessun nome alla fine del post a me girano le scatole comunque perche in quella nicchia di pistola che preparano da un giorno un mese o un anno ci sto dentro pure io...ma a differenza di altri penso di essere uno dei pochi ad aver risultati piu che buoni,per un 13/15 mesi di preparazioni!..s..su sam ho imparato ben poco come alzare gli standard di rof...anzi...pajero lascia perdere dsg..pajero non regge..pajero qui pajero la...ora invece come si parla di over 45 bisogna che l intervento lo faccia io altrimenti in quanti sarebbero a dire quello che posso proporre...(non nessuno..ma penso ben in pochi...con questo voglio dire che ognuno a suoi pro e contro...

ben poche volte ti ho sentito parlare di g&g o aps...comunque se ti danno la roba per provare buon per te ma non pubblicizzare troppo roba che sopra i 30 bbs è pari alla roba cinese che costa la metà!!! La "roba" quando è buona/ottima va dai 20bb agli over55bbs e allora il discorso regge...

ripeto ...screditarti non mi da alcun guadagno e nessuna pubblicità,ma sia ben chiaro che da semo mi ci potevi far passare due anni fa...su motori custom asg preparate e come lavorare la roba..fuori e dentro i gear...quindi stai nelle tue che io vedrai che non ho messun problema a continuare a dialogare civilmente con te da buoni hobbisti!!!

Penso che il mio ot possa ed è terminato qui!

CIAO BOMB

Riapro la discussione perchè vorrei fare una proposta:

perchè invece di discutere animatamente, ciascuno non prova con un VIDEO il raggiungimento di determiati risultati, per andare oltre le semplici parole???

non serve descrivere a voce gli interventi, è un subforum tecnico quindi suppongo che chi ci mette piede abbia delle basi per capire solo osservando.

specificate ovviamente i prodotti che usate...che ovviamente NON è pubblicità...anche io adoro la G&P e la consiglio sempre come marca...ma non vuol dire che mi arrivino a casa asg per ringraziamento.
(purtroppo)

OT mode on
Minchia... manco 3 giorni dal forum e vedo gente che si scanna per un post

Seguo sam da ormai una decina di anni anche se mi sono iscritto solo qualche anno fa perché nonostante una certa esperienza maturata col tempo leggevo post di gente che sparava a zero dall'alto della loro immensa sapienza e quindi evitavo di scrivere per non incorrere appunto nella "falce della censura"

Leggendo e rileggendo però ho capito che il più delle volte tale cinismo o quel fare da professore in cattedra derivava dal fatto che i creatori stessi del 3d non ascoltavano i consigli dati o facevano di testa loro quindi in parte capisco pure tali comportamenti

Conclusione di questa riflessione personale e che ora come ora me ne sbatto il caaaa di qualsiasi altro post contrario alle mie risposte perché ciò che dico è perché lo ho vissuto sulla mia pelle e non per sentito dire o così tanto per scrivere

Purtroppo ogni asg è storia a sé ed il softair non è una scienza esatta quindi i risultati da me ottenuti potrebbero non essere ripetibili da altri e quindi ritenuti falsi o inesatti e qui mi ricollego al post di berserk che unvideo vale più di mille parole

Fine OT ed auguro una buona giornata a tutti ;p


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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

Riapro la discussione perchè vorrei fare una proposta:

perchè invece di discutere animatamente, ciascuno non prova con un VIDEO il raggiungimento di determiati risultati, per andare oltre le semplici parole???

non serve descrivere a voce gli interventi, è un subforum tecnico quindi suppongo che chi ci mette piede abbia delle basi per capire solo osservando.

specificate ovviamente i prodotti che usate...che ovviamente NON è pubblicità...anche io adoro la G&P e la consiglio sempre come marca...ma non vuol dire che mi arrivino a casa asg per ringraziamento.
(purtroppo)

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Lui' la g&p non sarà male e giustamente si può consigliare in certi limiti...certi limiti intendo (parti meccaniche) non sono buone,ne robuste e tanto meno adatte a "roffoni miei" poi magari per lex tu ecc ecc può essere una marca ottima..sia meccanica che estetica...io posso fare paragoni su e solo ricambi interni e quando parlo di: faccio un esempio la g&p fa cacare,lo dico a mio avviso ma non vado a divulgare ...ahhh è la meglio ...ohhhh quella risolvi i tuoi problemi!...

ma qui giustamente ognuno poi dice la sua,ed è giusto sia cosi...ma andremmo sempre a dilagare in mille discussioni...era meglio che rimaneva chiusa la discussione...e se qualcuno di più esperto volesse aprirne un altra parlando e trattando di marche Buone e meno buone...avantiiii,ma si finirebbe sempre in un gran bel casino...

Quote:

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Originariamente inviata da pajero80

Lui' la g&p non sarà male e giustamente si può consigliare in certi limiti...certi limiti intendo (parti meccaniche) non sono buone,ne robuste e tanto meno adatte a "roffoni miei" poi magari per lex tu ecc ecc può essere una marca ottima..sia meccanica che estetica...io posso fare paragoni su e solo ricambi interni e quando parlo di: faccio un esempio la g&p fa cacare,lo dico a mio avviso ma non vado a divulgare ...ahhh è la meglio ...ohhhh quella risolvi i tuoi problemi!...

ma qui giustamente ognuno poi dice la sua,ed è giusto sia cosi...ma andremmo sempre a dilagare in mille discussioni...era meglio che rimaneva chiusa la discussione...e se qualcuno di più esperto volesse aprirne un altra parlando e trattando di marche Buone e meno buone...avantiiii,ma si finirebbe sempre in un gran bel casino...

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ovvio che i pareri sono sempre e comunque personali...ma in tanti anni sui campi ho capito che TUTTE le marche ogni tanto sfornano un "esemplare Fantozzi", cioè dfigato fino all'ultima vite.

quindi giudico una marca "buona" quando di "esemplari Fantozzi" ne vedo pochi.

MA

il senso del mio post era decisamente un altro: dimostrare le prorpie teorie con dei VIDEO.

ho già in un'altra sezione una infiammata discussione su una fantomatica prova tiro senza dimostrazioni oggettive....cominciate a metterci la faccia quando difendete una vostra teoria!!!

Quote:

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

ovvio che i pareri sono sempre e comunque personali...ma in tanti anni sui campi ho capito che TUTTE le marche ogni tanto sfornano un "esemplare Fantozzi", cioè dfigato fino all'ultima vite.

quindi giudico una marca "buona" quando di "esemplari Fantozzi" ne vedo pochi.

MA

il senso del mio post era decisamente un altro: dimostrare le prorpie teorie con dei VIDEO.

ho già in un'altra sezione una infiammata discussione su una fantomatica prova tiro senza dimostrazioni oggettive....cominciate a metterci la faccia quando difendete una vostra teoria!!!

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Il punto della discussione é un altro, non si possono dire falsità e difendersi buttando tutto sul teorico. So che è un forum tecnico ma se uno qua mi dice che che i motri in cc a spazzole aumentano la coppia col numero di giri o che a parità di condizioni i magneti in ferrite consumano di meno a carico, sta dicendo comunque una cavolata e glielo faccio notare. Non sono teorie queste altrimenti tutta l'ingegneria elettrica sarebbe una teoria e basta.
Se giustamente tu difendi la g&p nessuno se la prende perché è difficile che la g&p ti sponsorizzi per farsi pubblicità su questo forum. Ma come la mettiamo con le altre cose?
Mi spiego meglio: Se tu vendessi qualcosa di tuo sul forum e facessi il possibile per pubblicizzarla su ogni thread? A me allora darebbe fastidio. É assurdo che ogni problema venga deviato in modo tale da consigliare i propri prodotti e creazioni.

E sfatiamo alcuni moti sui motori cosi detti "commerciali", in vita mia ho visto solo un m120 rotto a cui é saltata una spira, mai più altri, quindi inutile dire che i motori commerciali siano difettosi. Ovvio che se uno usa M120 su magari terne 12:1 a corsa corta e lipo 11.1 lo frigge.

Normale che i motori al neodimio sembrano affamati di corrente poiché vista la potenza dei magneti, li fanno con poche spire per farli girare forte. Ma sfido chiunque a provare un element e dire che il g&p m120 sia meglio.

Anche io riavvolto motori per hobby e ne faccio di ben più complessi per lavoro, ma non sto qua a dire a tutti che solo i motori custom (dove custom = fatto da me) vadano bene. Spero di essere stato chiaro e specifico che no é un attacco a te anche se ho quotato il tuo messaggio

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

ovvio che i pareri sono sempre e comunque personali...ma in tanti anni sui campi ho capito che TUTTE le marche ogni tanto sfornano un "esemplare Fantozzi", cioè dfigato fino all'ultima vite.

quindi giudico una marca "buona" quando di "esemplari Fantozzi" ne vedo pochi.

MA

il senso del mio post era decisamente un altro: dimostrare le prorpie teorie con dei VIDEO.

ho già in un'altra sezione una infiammata discussione su una fantomatica prova tiro senza dimostrazioni oggettive....cominciate a metterci la faccia quando difendete una vostra teoria!!!

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Si il tuo post era riferito anche ad altro e sono uscito un po' dal seminato...ma bruno mi ha anticipato dicendo la cosa e specificandola bene...ma lui' a volte anche mettendo video (io non sono capace e nemmeno attrezzato per poi farli vedere..se non e tramite w.app)..molti non crederebbero...hai fatto un montaggio. ..fotoshop..ecc ecc...va be pace...

Comunque cosa buona e giusta sia sul forum che come nella vita,quando c'è lo sbaglio,un chiedere scusa/ops ho detto na fesseria...basta poco...siamo essere umani e non computer!!! SBAGLIARE NON È UN REATO,E CACCHIO MICA SI PUÒ SAPERE TUTTO DI TUTTO STICAAAAA!

Quote:

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Spero di essere stato chiaro e specifico che no é un attacco a te anche se ho quotato il tuo messaggio

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ci mancherebbe!!!

nessun problema, ho capito il senso del tuo discorso.

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Originariamente inviata da pajero80

a volte anche mettendo video (io non sono capace e nemmeno attrezzato per poi farli vedere..se non e tramite w.app)..molti non crederebbero...

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aspè!!!

qui il discorso è un pò diverso:

anche un telefonino ora fa video sufficienti a capire perlomeno i concetti di quel che si sta facendo (ripeto che presumo lo guardino persone che già un poco capiscono di meccanica).

se tu nella "ricetta" mi dai determianti ingredienti e ci metti la faccia...poi ci stanno poche scuse se a casa altri non ottengono gli stessi risultati.

magari uno, due con poca esperienza...ma altra gente navigata e che può ripetere l'esperimento a casa difficilmente poi potrà inventare una scusa.

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

ci mancherebbe!!!

nessun problema, ho capito il senso del tuo discorso.




aspè!!!

qui il discorso è un pò diverso:

anche un telefonino ora fa video sufficienti a capire perlomeno i concetti di quel che si sta facendo (ripeto che presumo lo guardino persone che già un poco capiscono di meccanica).

se tu nella "ricetta" mi dai determianti ingredienti e ci metti la faccia...poi ci stanno poche scuse se a casa altri non ottengono gli stessi risultati.

magari uno, due con poca esperienza...ma altra gente navigata e che può ripetere l'esperimento a casa difficilmente poi potrà inventare una scusa.

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Bers si con il telefonino si fanno video...ma nemmeno si può credere e vedere video con asg che arrivano a 75 metri...qui la cpsa sicuramente è diversa...ma sarebbe da aprirr un gear. Mostrare il tutto l interno...riassemblare e fare prova crono,uno sbatti assurdo,per chi fosse attezzato di go-pro,telecamere e mille madonne...per poi cosa?sentirsi dire...ehhh ma...mmm...

la migliore cosa è andare in campo e usarle ...e la gente si accorge di quello che uno fa!...logicamente abitando in emilia:esempio per un siciliano non lo vedrà mai! Ma a sto punto ..machiseneeee

Il succo della storia..inutile SBRAGARE,ATTEGGIARSI,IO SONO IL N.1,bla bla e bla...LE VOCI GIRANO , E IL MONDO È PICCOLO!!!


E se ti becco in campo berserk...prima che ti sei sfoderato quel "catafalco di m60"(dopo che lo avremo riparato..hi hi)..sei sepolto da 4 sacchi di bb g&g!!!

Quote:

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Originariamente inviata da pajero80

E se ti becco in campo berserk...prima che ti sei sfoderato quel "catafalco di m60"(dopo che lo avremo riparato..hi hi)..sei sepolto da 4 sacchi di bb g&g!!!

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piccola parentesi OT:

io con la M60 mica ci gioco in partite normali...solo rievocazioni storiche VietNam.

sai che gioco solo in MilSim, quindi pallini e/o caricatori limitati...e li le mitragliatrici si fan sentire eccome con i loro sacchi pieni di pallini.


tornando al discorso:

la tua osservazione è corretta, e mi rendo conto delle difficoltà logistiche del riprendere tutto un lavoro che di certo non si limita ad un paio di orette...

MA

anche se con il solito accusatore pronto a gridare al montaggio ed alla falsificazione, se tu mi dici che:

"mischiando il giallo con il blu ottengo il verde"

quando poi a casa propria uno fa la stessa cosa ed ottiene lo stesso risultato...ci vuole una bella faccia tosta poi a negarlo.


inoltre non è detto che sia poi proprio tu a dover riprendere per primo...prova ad applicare la teoria di qualcun altro, anche se non la condividi e vediamo che succede.

Quote:

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

piccola parentesi OT:

io con la M60 mica ci gioco in partite normali...solo rievocazioni storiche VietNam.

sai che gioco solo in MilSim, quindi pallini e/o caricatori limitati...e li le mitragliatrici si fan sentire eccome con i loro sacchi pieni di pallini.


tornando al discorso:

la tua osservazione è corretta, e mi rendo conto delle difficoltà logistiche del riprendere tutto un lavoro che di certo non si limita ad un paio di orette...

MA

anche se con il solito accusatore pronto a gridare al montaggio ed alla falsificazione, se tu mi dici che:

"mischiando il giallo con il blu ottengo il verde"

quando poi a casa propria uno fa la stessa cosa ed ottiene lo stesso risultato...ci vuole una bella faccia tosta poi a negarlo.


inoltre non è detto che sia poi proprio tu a dover riprendere per primo...prova ad applicare la teoria di qualcun altro, anche se non la condividi e vediamo che succede.

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In altri post ho spesso elencato le mie configurazioni con dettagli su tutta la meccanica e come ho eseguito le misurazioni, probabilmente non tutti hanno visto il post visto la marea di thread e pagine.
Nel mio caso ho una replica che esce costante a 98 m/s su terna 18:1 senza corsa corta, centralina War-c della wartech attualmente (ma sempre usato qualche mosfet quando riportavo i dati), boccole cuscinettate da 8mm. Specifico inoltre che la mia meccanica è ottimizzatata al punto che già una sp90 senza spessori mi tirava fuori 95 m/s con 0.20.
Il motore è un 16 spire riavvolto, su magneti al neodimio Element (tra i più potenti), e con una lipo 11.1 1300mha 50-25C nanotech a piena carica, quindi 12.46V, il valore massimo di corrente registrato é stato 11.56 A.
Pera misura ho usato un wattmetro digitale, una pinza amperometrica per avere un paragone (comunque idonea), e prova del 9 col fusibile. Usando un fusibile da 12A non lo brucoavo, per farla breve quei 11.56A erano lo spunto, cioè la corrente assorbita dal motore alla partenza che dopo scende e so assesta sui 7-8 ampere.
Rof: 29-30 bb/s e reattività istantanea
Un m120 che ha lo stesso numero di spire consumava ben più visto che come spunto eravamo sui 17 ampere o più ed a regime anche 12-13. Non mi segnai i valori esatti in questo caso poiché era per un mio paragone personale, per farmi una idea.
Dopo aver scritto questi risultati sono stato accusato di:

1) strumentazione non idonea perche incapace di rilevare gli spunti (ma io non credo proprio di aver registrato quelle a regime visto che altrimenti il fusibile saltava)
2) di aver usato fusibili inaffidabili nonostante li avessi comprato appositamente del tipo veloce
Queste tra le tante per dirne qualcuna.
Ora si può ribattere sul fatto che il motore era riavvolto ecc ma con quei dati volevo dimostrare come si può avere un certo rof con consumi inferiori alla media aumentando l'efficenza del motore stesso e non solo. Ricordo che il valore percentuale della efficenza é potenza in uscita / potenza in entrata.
Ora prova video o meno sicuramente avrei avuto le stesse accuse, come se lo avessi poi fatto per "sfidare" qualcuno. E nonostante questo, nei thread io parlo bene dei motori commerciali, non mi metto a dire che son difettosi e che i miei son sicuramente meglio, anzi, ce ne sono di fantastici a prezzi cosi bassi che piuttosto anche io li compro piuttosto che sbattermi a farli.

Questa é la differenza tra essere oggettivo e deviare il discorso del thread a proprio favore, spero di essere stato chiaro

Quote:

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Originariamente inviata da Bruno Minili

In altri post ho spesso elencato le mie configurazioni con dettagli su tutta la meccanica e come ho eseguito le misurazioni, probabilmente non tutti hanno visto il post visto la marea di thread e pagine.
Nel mio caso ho una replica che esce costante a 98 m/s su terna 18:1 senza corsa corta, centralina War-c della wartech attualmente (ma sempre usato qualche mosfet quando riportavo i dati), boccole cuscinettate da 8mm. Specifico inoltre che la mia meccanica è ottimizzatata al punto che già una sp90 senza spessori mi tirava fuori 95 m/s con 0.20.
Il motore è un 16 spire riavvolto, su magneti al neodimio Element (tra i più potenti), e con una lipo 11.1 1300mha 50-25C nanotech a piena carica, quindi 12.46V, il valore massimo di corrente registrato é stato 11.56 A.
Pera misura ho usato un wattmetro digitale, una pinza amperometrica per avere un paragone (comunque idonea), e prova del 9 col fusibile. Usando un fusibile da 12A non lo brucoavo, per farla breve quei 11.56A erano lo spunto, cioè la corrente assorbita dal motore alla partenza che dopo scende e so assesta sui 7-8 ampere.
Rof: 29-30 bb/s e reattività istantanea
Un m120 che ha lo stesso numero di spire consumava ben più visto che come spunto eravamo sui 17 ampere o più ed a regime anche 12-13. Non mi segnai i valori esatti in questo caso poiché era per un mio paragone personale, per farmi una idea.
Dopo aver scritto questi risultati sono stato accusato di:

1) strumentazione non idonea perche incapace di rilevare gli spunti (ma io non credo proprio di aver registrato quelle a regime visto che altrimenti il fusibile saltava)
2) di aver usato fusibili inaffidabili nonostante li avessi comprato appositamente del tipo veloce
Queste tra le tante per dirne qualcuna.
Ora si può ribattere sul fatto che il motore era riavvolto ecc ma con quei dati volevo dimostrare come si può avere un certo rof con consumi inferiori alla media aumentando l'efficenza del motore stesso e non solo. Ricordo che il valore percentuale della efficenza é potenza in uscita / potenza in entrata.
Ora prova video o meno sicuramente avrei avuto le stesse accuse, come se lo avessi poi fatto per "sfidare" qualcuno. E nonostante questo, nei thread io parlo bene dei motori commerciali, non mi metto a dire che son difettosi e che i miei son sicuramente meglio, anzi, ce ne sono di fantastici a prezzi cosi bassi che piuttosto anche io li compro piuttosto che sbattermi a farli.

Questa é la differenza tra essere oggettivo e deviare il discorso del thread a proprio favore, spero di essere stato chiaro

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come ti quoto...ehhhh ma come ti quoto minilussss
Questa discussione me la ricordo bene (non ricordo il th)...ma il resto si!

Una battaglia infinita,se si giocava a pallini a quest'ora eravamo in un mare di plastica..

Cercheremo di essere più realisti d'ora in poi...e dire chiaramente come stanno le cose,ma,bisogna essere tutti sinceri...e penso proprio che si potranno evitare milioni di discussioni.