Problema Traiettoria!

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21/03/2015, 22:17
Luigii Ciavorella

2 allegato(i)

Problema Traiettoria!

Ciao a tutti, sono nuovo del forum ,quindi se ho sbagliato sezione vi prego di spostare il post.
Ho un problema di precisione con il mio Gr15 della G&;G.

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : Low cost , Gr15 Raider Blow Black, G&G.(non è più scarrellante )

-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Usata da 5 anni.

-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: Perfect e G&G, non bio , 0.23g.

-UPGRADES O MODIFICHE: Tutti i pezzi sono stati montati da me . Il resto del fucile è originale.

Canna:363mm 6.01 della Madbull.

Gommino: verde universale G&G.

Pistone: Pistone alleggerito con 15 denti in metallo per scarrellanti Royal.
NO FOTO E LINK A NEGOZI ESTERNI.

Testa pistone: anti vuoto in policarbonato modify.
NO FOTO E LINK A NEGOZI ESTERNI.
Cilindro: n-bore con foro a 3/4 modify.
NO FOTO E LINK A NEGOZI ESTERNI.

Testa cilindro: doppia o-ring modify.
Allegato 275966

Spingi pallino: marca sconosciuta (con o-ring comprata e montata successivamente).

Molla: 100ms della T***store.

Boccole: Cuscinettate da 8mm element.
Allegato 275967

-DESCRIZIONE PROBLEMA:

Quando sparo, i pallini tendono ad andare letteralmente ognuno per i fatti suoi ! Nonostante io abbia una raffica molto lenta penso di circa 10\15 bbs la rosa del mio fucile superati i 30 metri è impressionante. Ho provato a sparare solo a colpo singolo ma noto che: un pallino sale , uno va a destra e magari uno supera i 50 metri e va perfettamente dritto ! Pensando fosse un problema di kit aria ho fatto il test siringa e ho notato una cosa strana : se l'o-ring della testa pistone è ingrassata tende a sfitare molto, se la pulisco e riprovo non sfiata di niente!

-TEMPO DEL PROBLEMA: Circa 1 anno.

-BATTERIA E SPECIFICHE: Lipo E-Power 11.1 1300mAH 25c Tubo.

-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: Non avendo un cronografo non posso misurare la potenza di uscita del fucile.

-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: Medio/bassa. La mia esperienza è limitata a modifiche e sostituzioni semplici effettuate su diverse asg.
21/03/2015, 22:22
lamber

Quote:

Originariamente inviata da Luigii Ciavorella

Ciao a tutti, sono nuovo del forum ,quindi se ho sbagliato sezione vi prego di spostare il post.
Ho un problema di precisione con il mio Gr15 della G&;G.
Il gearbox presenta le seguenti componenti:
Ingranaggi:Terna originale G&G.
Motore:Originale G&G.
Pistone:Pistone alleggerito con 15 denti in metallo per scarrellanti Royal.
Testa pistone: anti vuoto in policarbonato modify.
Cilindro:n-bore con foro a 3/4 modify.
Testa cilindro:doppia o-ring modify.
Spingi pallino: marca sconosciuta (con o-ring comprata e montata successivamente).
Molla: 100ms della T***store.
Boccole:Cuscinettate da 8mm element.
Gruppo hop-up:
Gommino: verde universale G&G.
Sistema hop up : in plastica originale G&G.

Canna:363mm 6.01 della Madbull.

Batteria :11.1 1300 25c.

Pallini:0.23 Perfect o G&G.

Detto ciò vi pongo il mio problema. Quando sparo, i pallini tendono ad andare letteralmente ognuno per i fatti suoi ! Nonostante io abbia una raffica molto lenta penso di circa 10\15 bbs la rosa del mio fucile superati i 30 metri è impressionante. Ho provato a sparare solo a colpo singolo ma noto che: un pallino sale , uno va a destra e magari uno supera i 50 metri e va perfettamente dritto ! Pensando fosse un problema di kit aria ho fatto il test siringa e ho notato una cosa strana : se l'o-ring della testa pistone è ingrassata tende a sfitare molto, se la pulisco e riprovo non sfiata di niente! Spero di avervi dato più info possibili, e spero che qualcuno mi aiuti a capire la natura del mio problema!

Se lasci l'hopup tutto aperto il problema sussiste? Che pressore monti? La canna è sporca?
21/03/2015, 23:38
Luigii Ciavorella

Devo provare a lasciare l'hop up aperto e ti faccio sapere . Spessori lonex da 0.2 e 0.1 . Lo spessoramento incide sulla precisione ?
22/03/2015, 00:14
MIREK

pressore Luigii... lamberjack ti chiede del pressore che agisce sull hopup, non lo spessore!!!

ciao

MIREK
22/03/2015, 01:14
Luigii Ciavorella

Non avevo letto bene , chiedo scusa . Comunque pressore ho lasciato quello che mi è stato dato con il gommino .
22/03/2015, 01:46
lamber

Quote:

Originariamente inviata da MIREK

pressore Luigii... lamberjack ti chiede del pressore che agisce sull hopup, non lo spessore!!!

ciao

MIREK

Lamber... Non lamberjack, quelle sono le scarpe!
Controlla il pressore e vedi se è montato bene.
Prova inoltre a pulire la canna con prodotti per ottone se in ottone, o per alluminio se in alluminio; mi raccomando pulisci la canna solo ad hop up TOTALMENTE smontato, se no potresti peggiorare la situazione.
Da quanto tempo è che non cambi il gommino? Prova a cambiarlo (consiglio: g&g verde,systema, guardar trasparente,promheteus viola) e vedi se la situazione migliora
22/03/2015, 02:21
Luigii Ciavorella

Quote:

Originariamente inviata da lamber

Lamber... Non lamberjack, quelle sono le scarpe!
Controlla il pressore e vedi se è montato bene.
Prova inoltre a pulire la canna con prodotti per ottone se in ottone, o per alluminio se in alluminio; mi raccomando pulisci la canna solo ad hop up TOTALMENTE smontato, se no potresti peggiorare la situazione.
Da quanto tempo è che non cambi il gommino? Prova a cambiarlo (consiglio: g&g verde,systema, guardar trasparente,promheteus viola) e vedi se la situazione migliora

Intanto grazie . Domani con calma smonto nuovamente per controllare il pressore (anche se sono quasi sicuro che sia montato bene) ho comprato il gommino da 2 settimane (verde G&G).
22/03/2015, 12:49
lamber

Quote:

Originariamente inviata da Luigii Ciavorella

Intanto grazie . Domani con calma smonto nuovamente per controllare il pressore (anche se sono quasi sicuro che sia montato bene) ho comprato il gommino da 2 settimane (verde G&G).

Verifica anche che il pressore non sia troppo morbido, se lo è sostituiscilo con un pezzo di tubo dell'inchiostro di una penna bic
22/03/2015, 15:09
Luigii Ciavorella

Effettivamente mi ricordo che il pressore era morbidissimo quando lo montai ! Grazie dei consigli ! Ti farò sapere al più presto i risultati =D
22/03/2015, 23:09
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Luigii Ciavorella

Ciao a tutti, sono nuovo del forum ,quindi se ho sbagliato sezione vi prego di spostare il post.
Ho un problema di precisione con il mio Gr15 della G&;G.
Il gearbox presenta le seguenti componenti:
Ingranaggi:Terna originale G&G.
Motore:Originale G&G.
Pistone:Pistone alleggerito con 15 denti in metallo per scarrellanti Royal.
Testa pistone: anti vuoto in policarbonato modify.
Cilindro:n-bore con foro a 3/4 modify.
Testa cilindro:doppia o-ring modify.
Spingi pallino: marca sconosciuta (con o-ring comprata e montata successivamente).
Molla: 100ms della T***store.
Boccole:Cuscinettate da 8mm element.
Gruppo hop-up:
Gommino: verde universale G&G.
Sistema hop up : in plastica originale G&G.

Canna:363mm 6.01 della Madbull.

Batteria :11.1 1300 25c.

Pallini:0.23 Perfect o G&G.

Detto ciò vi pongo il mio problema. Quando sparo, i pallini tendono ad andare letteralmente ognuno per i fatti suoi ! Nonostante io abbia una raffica molto lenta penso di circa 10\15 bbs la rosa del mio fucile superati i 30 metri è impressionante. Ho provato a sparare solo a colpo singolo ma noto che: un pallino sale , uno va a destra e magari uno supera i 50 metri e va perfettamente dritto ! Pensando fosse un problema di kit aria ho fatto il test siringa e ho notato una cosa strana : se l'o-ring della testa pistone è ingrassata tende a sfitare molto, se la pulisco e riprovo non sfiata di niente! Spero di avervi dato più info possibili, e spero che qualcuno mi aiuti a capire la natura del mio problema!

ciao per postare qui, devi obbligatoraimente usare questo form :
https://www.softairmania.it/threads/...IMA-DI-POSTARE
inserisci quante più info possibile, dicci se ha una asg low cost e che esperienza hai.
Voglio anche sapere la potenza di uscita. e poi butta via il Kit bore up , che non serve a nulla per le nostre asg underjoule , ma serve solo per potenze superiori al joule e canne molto lunghe-
Fai anche una serie di misure con hop up a zero,, e registra la velocità di uscita del bb per almeno 15 tiri e postala nelle informazioni
23/03/2015, 13:17
Luigii Ciavorella

Grazie per la dritta =D spero di aver scritto il post seguendo tutte le regole. Il kit non è bore up, e il gruppo aria l'ho acquistato pezzo per pezzo io sperando di migliorare la precisione ma è cambiata poco la situazione.
23/03/2015, 13:57
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Luigii Ciavorella

Grazie per la dritta =D spero di aver scritto il post seguendo tutte le regole. Il kit non è bore up, e il gruppo aria l'ho acquistato pezzo per pezzo io sperando di migliorare la precisione ma è cambiata poco la situazione.

PER prima cosa è obbligatorio misurare la potenza della replica per capire se sei overjoule, e di quanto eventualmente la potenza di uscita si discosta dalla potenza della molla montata.
assicurati che il gommino hop up sia montato correttamente e che non sia danneggiato
assicurati che lo spingi pallino sia della stessa marca della t hop up, ed elimina le perdite aria nel gruppo aria cilindro testa testa pistone
27/03/2015, 00:08
Luigii Ciavorella

2 allegato(i)

Dopo aver trovato il tempo ho potuto fare qualche prova . Qui la foto del mio gear
Allegato 276268
Per eliminare qualsiasi sfiato nel gruppo aria ho cambiato il cilindro con uno pieno che avevo , messo una testa pistone originale che avevo di riserva, e ho eliminato qualsiasi perdita d'aria (test siringa eguito con spingipallino), messo la molla originale . E non ho notato nessun cambiamento in merito alla precisione , ma solo aumento del rof e diminuizione della gittata . Dopo di che ho controllato il gruppo hop-up e ho messo questo sistema di pressore fisso di un'altro hop-up
Allegato 276269
E ho notato un miglioramento , anche se di poco, nella precisione .
Esasperato ho provato una canna da 367 da 6.03 di un altro fucile, e il problema è quasi scomparso !! La grandezza della rosa è diminuita a dismisura ! e la precisione migliorata di granlunga. Quindi vi ringrazio di cuore per i vostri consigli e vi chiedo secondo voi perché la canna da 6.01(madbull) ha dato più problemi che miglioramenti ? Premetto che la canna l'ho pulita più volte senza alcun miglioramento .
Io mi sono fatto un'idea del perché la canna madbull mi abbia dato problemi ,e penso sia un problema di pressione. L'aria non avendo spazio per sfiatare rimane dietro il pallino e in una raffica quest'aria che si accumula devia i pallini . Non so se mi sono spiegato , possibilmente ho detto una gran cavolata , ma penso che la pressione all'interno della canna non dia vantaggi a livello di raffica ma anzi svantaggi.
27/03/2015, 00:23
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Luigii Ciavorella

Dopo aver trovato il tempo ho potuto fare qualche prova . Qui la foto del mio gear
Allegato 276268
Per eliminare qualsiasi sfiato nel gruppo aria ho cambiato il cilindro con uno pieno che avevo , messo una testa pistone originale che avevo di riserva, e ho eliminato qualsiasi perdita d'aria (test siringa eguito con spingipallino), messo la molla originale . E non ho notato nessun cambiamento in merito alla precisione , ma solo aumento del rof e diminuizione della gittata . Dopo di che ho controllato il gruppo hop-up e ho messo questo sistema di pressore fisso di un'altro hop-up
Allegato 276269
E ho notato un miglioramento , anche se di poco, nella precisione .
Esasperato ho provato una canna da 367 da 6.03 di un altro fucile, e il problema è quasi scomparso !! La grandezza della rosa è diminuita a dismisura ! e la precisione migliorata di granlunga. Quindi vi ringrazio di cuore per i vostri consigli e vi chiedo secondo voi perché la canna da 6.01(madbull) ha dato più problemi che miglioramenti ? Premetto che la canna l'ho pulita più volte senza alcun miglioramento .
Io mi sono fatto un'idea del perché la canna madbull mi abbia dato problemi ,e penso sia un problema di pressione. L'aria non avendo spazio per sfiatare rimane dietro il pallino e in una raffica quest'aria che si accumula devia i pallini . Non so se mi sono spiegato , possibilmente ho detto una gran cavolata , ma penso che la pressione all'interno della canna non dia vantaggi a livello di raffica ma anzi svantaggi.

Lugi fatti un pò di esperienza leggendo le guide tecniche e qualche post interessante, in pratica qui è stato trattato di tutto. Non è in quel mdoo che si si stemano le perdite ariia, inolttre quando si monta un cilindro, questo deve avere il giusto rapporto di compressione in rapporto alla lunghezza della canna, questo in via teorica,ovvero un cilindro pieno ha troppa aria per una canna da 364 mm , a meno che si abbiano perdite aria impossibili da eliminare in accoppiamento t hop up contro spingi pallino,
Non ci ha detto la cosa più importante, ovvero la potenza della tua asg
27/03/2015, 00:27
Striker80

Quote:

Originariamente inviata da Luigii Ciavorella

Dopo aver trovato il tempo ho potuto fare qualche prova . Qui la foto del mio gear
Allegato 276268
Per eliminare qualsiasi sfiato nel gruppo aria ho cambiato il cilindro con uno pieno che avevo , messo una testa pistone originale che avevo di riserva, e ho eliminato qualsiasi perdita d'aria (test siringa eguito con spingipallino), messo la molla originale . E non ho notato nessun cambiamento in merito alla precisione , ma solo aumento del rof e diminuizione della gittata . Dopo di che ho controllato il gruppo hop-up e ho messo questo sistema di pressore fisso di un'altro hop-up
Allegato 276269
E ho notato un miglioramento , anche se di poco, nella precisione .
Esasperato ho provato una canna da 367 da 6.03 di un altro fucile, e il problema è quasi scomparso !! La grandezza della rosa è diminuita a dismisura ! e la precisione migliorata di granlunga. Quindi vi ringrazio di cuore per i vostri consigli e vi chiedo secondo voi perché la canna da 6.01(madbull) ha dato più problemi che miglioramenti ? Premetto che la canna l'ho pulita più volte senza alcun miglioramento .
Io mi sono fatto un'idea del perché la canna madbull mi abbia dato problemi ,e penso sia un problema di pressione. L'aria non avendo spazio per sfiatare rimane dietro il pallino e in una raffica quest'aria che si accumula devia i pallini . Non so se mi sono spiegato , possibilmente ho detto una gran cavolata , ma penso che la pressione all'interno della canna non dia vantaggi a livello di raffica ma anzi svantaggi.

Non é del tutto sbagliata la tua supposizione, anche se il discorso andrebbe approfondito parecchio. Però basti pensare che le pistole ad aria compressa da tiro (P10), sono dotate di appositi compensatori aventi lo scopo di abbattere la pressione (e le turbolenze) nel tratto terminale della canna in prossimità della volata
27/03/2015, 01:11
Luigii Ciavorella

Cercherò il prima possibile di leggere quante più guide possibili in merito . Per quanto riguarda la mia decisione di inserire un cilindro pieno, è stata motivata dalla mia disperazione nel non riuscire a trovare una soluzione , e anche avendo avuto sotto le mani diversi modelli stubby ho notato il cilindro pieno nonostante non rispettasse i rapporti di compressione . Allorché ho deciso di fare una prova . La potenza della mia asg mio malgrado non sono in grado di misurarla non essendo in possesso di un cronografo . Quindi non è per niente da escludere che l'asg sia over-j. ( anche se ne dubito vista la scarsa gittata).

------ Post aggiornato ------

Mi sono fatto un giro e ho trovato già una guida tecnica su come risolvere il mio problema. Mi sento in dovere di chiedere sia grazie che porgere le mie scuse per non aver "spulciato" meglio tra le guide e avervi rubato tempo.
Per evitare che qualcun altro faccia il mio errore linko la guida che ho seguito . https://www.softairmania.it/threads/124295-PROBLEMI-DI-TRAIETTORIA-Casi-e-Soluzioni
27/03/2015, 19:33
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Luigii Ciavorella

Cercherò il prima possibile di leggere quante più guide possibili in merito . Per quanto riguarda la mia decisione di inserire un cilindro pieno, è stata motivata dalla mia disperazione nel non riuscire a trovare una soluzione , e anche avendo avuto sotto le mani diversi modelli stubby ho notato il cilindro pieno nonostante non rispettasse i rapporti di compressione . Allorché ho deciso di fare una prova . La potenza della mia asg mio malgrado non sono in grado di misurarla non essendo in possesso di un cronografo . Quindi non è per niente da escludere che l'asg sia over-j. ( anche se ne dubito vista la scarsa gittata).

------ Post aggiornato ------

Mi sono fatto un giro e ho trovato già una guida tecnica su come risolvere il mio problema. Mi sento in dovere di chiedere sia grazie che porgere le mie scuse per non aver "spulciato" meglio tra le guide e avervi rubato tempo.
Per evitare che qualcun altro faccia il mio errore linko la guida che ho seguito . https://www.softairmania.it/threads/...si-e-Soluzioni

presumo che la canna della tua asg sia liunga 363 mm, con queste canne il foro di compensazione è in genere a 3/4 ,ma un customizzatore meccanico capisce quando è il caso di diminuire la quantità di aria compressa. Per il discorso delle tue impressioni di scarsa potenza o altro, o problemi di traiettoria imprecisioni di tiro etc, sono tutte impressioni ovvero devono essere supportate da misurazioni fatte con crono, e distanza di tiro certe .Il discorso delle turbolenze può esserci, ma non ne ho mai visti di cosi esagerati da creare degli scompensi talmente evidenti nelle traiettorie, le canne di precisione aiutano nel rendere più previso il tiro, ma non è l'unica cosa da controllare o cambiare. Se si usa una canna da 6,01 troppo stretta è chiaro se si utilizzano pallini scadenti che poi si hanno priù problemi che miglioramenti, quindi la qualità dei pallini è fondamentale, e poi ci sono altre cose da controllare, come la costanza della potenza di uscita un buona t hop up ed ottimo gommino etc, poi esistono altri prodotti migliorativi, in merito ti invito a leggere le recensioni che ho fatto sul materiale della DMAC.