un fucile che con hopup scarico fa segnare 0,98j quanto dovrebbe far segnare ad hop-up settato? meno piu' o uguale potenza?
scusate la domanda...
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un fucile che con hopup scarico fa segnare 0,98j quanto dovrebbe far segnare ad hop-up settato? meno piu' o uguale potenza?
scusate la domanda...
Meno...inserendo l'hopup introduci un attrito tra gommino e pallino che "ruba" energia a quest'ultimo
di quanto? se a hopup scarico esce a 1J a hopup settato esce a 0,95 0,9 0,8 o 0,7?
Difficile dire...hopup settato...quanto?
L'hopup non e' "on" o "off", puo' avere vari gradi di regolazione, percui il quanto dipende da quanto hopup dai.
Dovresti cronografare...ammetto che e' una prova che non ho mai fatto
Dipende tutto dal gommino e dal tipo di pressore ...di norma non dovresti perdere piu di un 0.1j
Appena montato un gommino maple leaf flat hu su t-hu modify, a cronografo scarico potenza 0.96j, ad hu settato potenza 0.92j, quindi un -0.04j
al 99% meno ma a volte capita che ad hop up inserito si possa avere un lieve aumento di potenza qualora il rapporto cilindro/canna sia errato .. ma è una cosa piuttosto rara ...
Proprio ieri stavo analizzando questa cosa.
Su due mie asg, una con gommino g&g verde e l'altra con systema energy perdo circa 0,18j. Mi sono sembrati troppi, ho provato anche a cambiare pressori ma il risultato non cambia.
Potrebbe essere che i cilindri siano perfettamente calibrati con la canna e magari settando l'hop up avrebbero necessitato di un pò di aria in più?
io direi pure 99.99 periodico! :)Quote:
Originariamente inviata da Spetsnaz73
questa cosa l'ho gia sentita qualche volta ma tutt'ora la reputo impossibile! ...almeno personalmente mai successo e mai trovato qualcuno a cui sia capitata...
Grazie era questo che mi serviva attualmente ho delta di circa 0.3 significa che il gruppo hopup non sta funzionando bene
e invece ti garantisco che non lo e' ,affatto!Quote:
Originariamente inviata da Burla
in piu' di una occasione mi e' capitato.
Quale potrebbe essere la causa di un calo di potenza maggiore di 0,10j?
Ho provato a fare qualche prova, pressori, gommini.. ma il calo netto ce l'ho sempre. solo i pallini non ho provato a cambiare.
Entrambe le asg come già detto passano da 0.98j a 0.80j ad hop up tarato...
0.10j vuol dire tutto e niente, a seconda della potenza a cui sei possono essere diversi metri al secondo. Per farti un 'idea del problema misura la velocita con pallini 0.20 La variazione di potenza può dipendere da tante cose, come la grammatura del pallino, le prestazioni del gruppo aria, il rapporto canna cilindro, gommino e pressore. Non esiste una regola assoluta al riguardo, poiché, io che per esempio monto un pressore abbastanza grande che mi da già un tiro teso con hop up a zero e pallini 0.20, non perdo nessun metro al secondo quindi tra hop up a zero e regolato, ma questo non vuol dire che ho infranto le leggi della fisica. É una cosa molto ma molto relativa.Se si vogliono perdere pochi metri al secondo una volta tarato l'hop up, serve un gruppo aria ermetico e ben ingrassato, beccuccio della testa cilindro compreso, un o-ring che lavori al meglio, un buon gommino (g&g verde) e un pressore adeguato.Ovviamente anche facendo il lavoro al meglio, usando pallini pesanti si dovrà inserire di più l'hop up e quindi più potenza persa. Di solito se si perdono fino a massimo 4m/s si ha un buon risultatoQuote:
Originariamente inviata da Zeus90
Perdo poco meno di 10ms con gli 0.25 in entrambe le asg, gearbox ermetici, nessuna perdita nemmeno sul gruppo hop up.Quote:
Originariamente inviata da Bruno Minili
Dovrei provare con gli 0.20 e vedere quanto perdo in termini di potenza con l'hop up regolato..
eccomi, ne ho realizzate diverse di meccaniche su asg che inserendo hop up la potenza aumenta .Quote:
Originariamente inviata da Burla
Per tutte le vostre discussioni, vedo che è difficile farvi entrare in testa di ragionare per la potenza in m/sec con bb 0,20 invece che joule.Eppure è una vita che lo diciamo e lo abbiamo messo anche nel form per postare sul tech center, controllare la potenza in m/sec ci permette di ragionare in maniera lineare, capire quanta potenza abbiamo rispetto alla molla montata, capire entità delle perdite o della efficienza del nostro rapporto canna - cilindro etc,etc,etc,
Burla eccomi ... Almeno un paio di volte mi e' successo , l'ultima volta qualche giorno addietro montando testa cilindro e pistone Dm.Ac ...Quote:
Originariamente inviata da Burla
Ho provato gli 0.20 senza hop up 98ms. con hop up 97ms. Devo provare con gli 0.23.. sicuramente addio 0.25 guarder :D
e che significa sta cosa addio 0,25 ?Quote:
Originariamente inviata da Zeus90
dalle tue risposte il tuo gruppo hop up lavora bene, e la resa è corretta, con che molla hai queste potenze ?
Vuol dire che con gli 0,25 perdo quasi 0,2j cioè 10ms ad hop up tarato.Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
Mentre con gli 0.20 perdo quasi nulla come già scritto con hop up tarato.
Già gli 0.25 sono più lenti, se pure ad hop up tarato devono farmi perdere tutta questa velocità e potenza meglio andare di grammatura più bassa, tanto quello che guadagno in gittata per via del peso maggiore viene perso abbassandosi la potenza...
Su una asg uso una guarder sp 90 senza spessori, sull'altra una t&t90 spessorata in testa e culo.
e come è possibile sta cosa?Quote:
Originariamente inviata da Spetsnaz73
mi viene proprio difficile capirlo a livello teorico...
il gmmino per dare l'effetto ai pallini deve lavorare sfruttando un attrito tra gobbetta e pallino appunto che per forza di cose tra le altre dovrebbe sottrarre anche un minimo di energia...
credo che tu non conosca le elementari nozioni del calcolo della potenza , ovvero del joule e la differenza dei m/sec che è il termine con cui è misurata la velocità del bb. Conosci la formula del calcolo della potenza in Joule ?Quote:
Originariamente inviata da Zeus90
In più la teoria dice che la potenza non cambia cambiando il peso dei bb, ovvero un bb più leggero viaggia più veloce di un bb più pesante ,ma nella pratica ed in alcuni casi di potenze al limite del joule , ovvero per esempio 99 m/sec con bb 0,20 g si è a 0,99 joule circa , a questa potenza la resa migliore in termini di efficienza balistica si ha con bb di peso maggiore,ma molto spesso per effetto del joule creep, usando bb da 0,25 g la potenza effettiva della asg tende ad aumentare e se con gli 0,20 si era al liimite del joule con gli 0,25 la potenza può superare di poco il joule.
dimenticavo, dubito fortemente che con una sp 90 guarder o T&T senza spessori in testa e dietro, si riesca ad arrivare a 98 m/sec.Per cui sii sicuro del modo con cui prendi le misure
Bombardiere ma è mai possibile che si deve aprire sempre una questione ogni volta che dico una cosa? :D
E' semplice quello che ho scritto, so benissimo che 1j è 1j sia con gli 0.20 che con gli 0.50 ma varia solo la velocità di uscita in base al peso.
Quello che ho detto é:
1)Usando pallini 0.25 e cronografando l'asg esco a 89ms (0.98j) in entrambe le asg, anzi in una 88ms.
2) provando a cronografare con hop up regolato la potenza si abbassa da 89ms a 80ms.
3) Provando pallino da 0.20 l'asg mi esce 98ms.
4) tarando l'hop up usando sempre gli 0.20 l'asg esce sempre intorno ai 98ms. si deduce quindi che usando pallini più leggeri ad hop up tarato non ho perdite di potenza tra hop up regolato e non.
5) conclusione: non userò più pallini da 0.25 perchè quello che guadagno in termini di gittata (pallino più pesante va più lontano in teoria) lo perdo tarando l'hop up avendo tutta queste percentuale di riduzione di potenza.
Sono sicuro di prendere bene le misure, non sono un novellino, anche se meccanicamente ho ancora da imparare.
Sull'asg senza spessori e molla sp90 monto una canna prometheus e hop up systema emergy, che come ben sai solo quest'ultimo fa guadagnare un bel pò... poi canna da 6.03...
Poi non so se hai mai provato il gruppo aria systema energy, ma anche quello fa guadagnare un bel pò... pensa che con una sp100 uscivo a 120ms con gli 0.20 e stessa configurazione... ne parlavo tempo fa qui sul tech center.
Sulla seconda asg ho dovuto spessorare in testa e culo invece con la t&t 90 per portarla a filo j, perchè la canna non è di precisione e il gruppo aria è low cost.
120 m/s mi sembra un po assurdo per una molla da 100 almeno che non fosse spessorata, con gli 0.20 son 1.44jForse uscivi a 1.20j che sono circa 109 m/s con 0.20 ed è già più comprensibile
Hai ragione, avevo spessori sia sia sul guidamolla che nella testa pistone, tolti mettendo l'sp 90 perchè andavo pesantemente over ugualmente, mi sembra 1,15j, ma vado a memoria..Quote:
Originariamente inviata da Bruno Minili
La molla era sp100 guarder e uscivo a 1.45j :D
questo lo hai dichiarato tu se non sbaglio ?Io non apro mai nessuna polemica, sono gli altri che le innescano, ho semplicemente fatto osservare che c'è qualcosa di errato in quello che affermi e te l'ho fatto notare, senza retorica e senza nessuna voglia di fare polemiche, se avessi voluto creare polemiche avrei semplicemente detto che dicevi fesserie, cosa che non ho fatto ed alla mio dissenso ho dato spiegazione.Quote:
Originariamente inviata da Zeus90
------ Post aggiornato ------
facendndo il calcolo della potenza con la formula, nei tuoi casi , bb 0,20 98 m/se sei a 0,96 joule, con 0,25 89 m/sec sei a 0,99 joule. quanto perdevi in velocità con gli 0,20 inserendo hop up ?Quote:
Originariamente inviata da Zeus90
per il resto sono molto dubbioso che con una molla sp 100 guarder si possa arrivare a 120 m/sec sia con spessori dietro che avanti.Di solito con una asg con elevata efficienza si arriva al massimo sui 110 m/sec con una molla come quella, poi ci sono molle di marche diverse che esprimono potenze molto differenti, ma questa è un altra cosa. Con che strumento prendi le misure ? ne hai un altro per confrontare?
comunque la perdita di velocità con 0,25 inserendo hop up mi sembra troppa, anzi è troppa la perdita di velocità sulla medesima asg ,hai utilizzato marche differenti di pallini ? potrebbe essere un problema di BB
Ecco, adesso ci capiamo :)Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
Mi sarò spiegato male io sicuramente!
Si, con gli 0.20 ho un leggero calo di potenza rispetto agli 0.25 ad hop up aperto, sarà un pò di joule creep, poco rilevante comunque...
Come già scritto con gli 0.20 ad hop up inserito perdo 1ms anzi anche meno!
Ti assicuro che era una sp100 della guarder e mi erogava 120ms con gli spessori avanti e dietro... è sembrato assurdo anche a me, comunque con una sp90 sempre spessorato avanti e dietro usciva a 107ms, avrò una gruppo aria a tenuta stagna, che devo dirti.. :P
Le misurazioni sono state fatte con un xcortech 3200.
Stamattina ho provato con un'altro xcortech e uno swiss arms, dandomi gli stessi risultati.
Anche a me sembra troppa quella perdita di potenza, per questo dicevo addio pallini guarder 0.25 perchè ho subito pensato che i problemi fossero loro!
l'asg che canna monta , lunghezza ? il cilindro dove ha il foro di calibrazione ? prendi la misura in mm.
comunque è troppa la caduta di potenza con gli 0,25, io propendo per pallini non perfetti, a volte la guarder qualche scherzo lo può fare,
Quando monti un clindro sovradimensionato in rapporto alla canna, succede che a causa del surplus d'aria il pallino venga spinto prima che il pistone arrivi a comprimere completamente , quindi comincia la sua corsa in anticipo, sfruttando parzialmente la spinta dell'aria.Quote:
Originariamente inviata da Burla
Quando invece il gruppo hop up stoppa il pallino quel tanto che basta, appunto grazie all'attrito che tu stesso menzioni, lasciando il tempo al pistone per comprimere tutta l'aria, il pallino riesce a sfruttare maggiormente l'aria appunto aumentando il j.
Capito, grazie, quindi essenzialmente è un indice di un qualcosa che non va nella meccanica (nello specifico rapporto cilindro/canna sballato) piuttosto che un fattore di efficienza? ...voglio dire, se tutto fosse sistemato ad hoc non dovrebbe accadere una situazione del genere giusto?
Esatto ! hai capito pienamente . E' proprio una situazione che si viene a creare quando c'è un rapporto canna/cilindro sbagliato .Quote:
Originariamente inviata da Burla
Veramente in questi casi si ha la massima efficienza e si ottiene in casi fortunati di avere una asg under joule ma con potenza max permessa proprio nel tiro teso. I veri rapporti errati si hanno quando pur avendo gruppi aria ermetici si hanno potenze più basse della molla montata
Anche tu hai in n certo qual modo ragione, sono punti di vista . A me e' capitato quando a corto di cilindri, istallandone uno pieno su canna corta avevo questo "problema" che ugualmente mi faceva sparare underj ma piu che ad hop up disinserito . Posto come dici tu non l'avevo mai considerato ! ;-)Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
un buon customizzatore meccanico, nella preparazione di una asg deve tendere a ottenere dalla meccanica la massima efficienza possibile rapportandosi alle parti esterne della asg stessa ovvero t hop up canna , ovvero sempre nel limite del joule avere la massima potenza di uscita nel tiro teso ed utile,massima precisione , con il minimo sforzo possibile applicato al motore, leggasi con la molla interna meno potente possibile e con sforzi meccanici agli ingranaggi etc. tendenti a zero.
per cui se ho tra le mani un pessimo t hop up diviso in due parti , dove nel 95% dei casi escon fuori problemi di perdite aria mala accoppiamento etc, spesso sideve ricorrere a cilindri pieni pur in presenza di canne inferiori a 363 mm di lunghezza
Condivido, infatti raramente vado oltre le molle da 90 , ma in quasi tutti i fucili che preparo con hop up a 2 pezzi faccio di tutto per convincere i proprietari a modificare i gusci per montare l'hop up ad 1 pezzo , odio quello a 2 pezzi . Ma preferisco che il gruppo hop up vada a depotenziare il fucile che il contrario , a volte i fucili vengono usati in torneo e non voglio rischiare aumenti non voluti .Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
è chiaro che la potenza deve sempre essere inferiore al joule ,ed è quello ottengo anche a tiro teso, ovvero 97-98 m/sec con tiro teso ed hop up inserito , ed hop up disisinserito 95 -96 m/sec , questo sarebbe il massimo della efficienza di una asg under jouleQuote:
Originariamente inviata da Spetsnaz73
questione di gusti, preferisco sempre rimanere ad hop up chiuso sui 0.90 j che a pelo joule con hop up inserito , basta un pò di joule creep, una canna di precisione (che tu odi), un gommino non ancora a temperatura che troppo rigido blocca ancora di piu il pallino e gli fa prendere più aria e si rischia di sforare, ma in linea di principio hai ragione .Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
Il joule creep avviene su asg targate a pelo di joule con bb 0.20 e passando poi a bb più pesanti come 0.25. Per tutti gli altri casi è buona norma ricontrollare potenza asg dopo ogni sostituzione pezzi. Di esperienza di test pregare ne ho. Abbastanza e gli unici problemi succedono quando si. Usano cronografi inaffidabili
So quando avviene il joule creep , appunto per questo evito di preparare asg a filo joule basta usare una grammatura diversa per andare oltre e come sai benissimo i fucili li si testa a 0,20 ma molti poi usano gli 0,25 specialmente dalle mie parti dove spesso è ventoso . Per i crono inaffidabili hai ragione , io ne uso sempre 2 per incrociare i dati e ripeto tendo a rimanere sempre intorno gli 0,90 con hop up inserito e stiamo tutti tranquilli .Quote:
Originariamente inviata da bombardiere