Aug e l'infinita battaglia dell'hopup/prestazioni

salve! penso che in passato ho affrontato più volte il problema ma lo riapro:

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : CA AUG steyr a2 non low cost (spero si consideri)
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuova, 20/30 caricatori
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: non bio 0,2 guarder
-UPGRADES O MODIFICHE: nessuna
-DESCRIZIONE PROBLEMA: leggi giu
-TEMPO DEL PROBLEMA: dall'inizio
-BATTERIA E SPECIFICHE: lipo 7,4 2500 mha
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g: 0,75
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: nessun lavoro eseguito





Il fucile ERA immacolato, dopo le prime partite in game mi sono accorto che il fucile sparava un pò fiacco (0,75) così armato di santa pazienza decisi di iniziare a smanettare su questo asg.

Inizialmente pensavo che l'hophup fosse il problema principale quindi inizio a smanettarci su ed effettivamente non si accoppiava correttamente lo spingipallino con l'hopup "sfiatava" tagliando corto... fra le svariate modifiche che ho effettuato all'hopup prima danneggiandolo e poi risistemandolo (limate spessori e quant'altro) il fucile ripesca bene ed è accoppiato bene risultato? il pallino esce a 0,75 -.-

'''triste del tempo perso mi ri-armo di buona volontà e di speranze e apro GB....sinceramente mi aspettavo di peggio!pulito tutto la prova siringa era perfetta. spessorato gli ingranaggi una ingrassata e via.

ora l'unico dubbio che mi rimane è che come i marui i CA sono per natura "fiacchi".....il pistone è pieno la canna è lunga forse la molla è sottodimensionata per la lunghezza della canna

il prossimo passo da effettuare è riaprire il GB e con l'aiuto della guida https://www.softairmania.it/threads/...erca-del-JOULE comprare una molla adeguata per compensare le basse prestazioni

il motore è un HT, gli ingranaggi dovrebbero essere rinforzati penso che nessun'altro componente vada cambiato, previa misurazione con conseguente valore della molla da comprare (se rimane entro i 100/110 penso che la mia meccanica regga

arrivando al punto le mie deduzioni sono corrette, mi consigliate di effettuare altri controlli? se cambiare molla è l'unica soluzione, cambiare SOLO la molla lasciando invariato il resto è corretto? grazie a tutti :D

DIMENTICAVO: escludete l'hopup dalle possibili cause, non sfiata ;)

La prova siringa non è una prova attendibile al 100%..... personalmente mi è successo svariate volte che la prova non era perfetta ma l'asg sparava a filo joule..... altre volte prova perfetta ed asg fiacca..... Il motivo è da ricercarsi sull'efficacia dell'o-ring quando il tutto è montato e funzionante.
Nel ciclo di sparo le condizioni di funzionamento dell'o-ring sono completamente differenti rispetto alla prova siringa ed a volte succede quanto sopra.
Per la tua asg, controllerei che il cilindro sia adeguato alla canna e poi sostituirei l'o-ring di serie con un'altro, magari in Viton.
Per la molla uso solo ed esclusivamente Guarder.

A proposito, per i prossimi post usa il copia/incolla del prospetto che trovi nelle regole di posting in prima pagina del tech-center....... è stato studiato apposta per renderci la vita più facile ed individuare meglio il problema.
GRAZIE!!!

concordo con te....ma il problema si verifica a freddo a caldo al primo bb o all'ultimo

io sto considerando l'ipotesi che tutto funzioni alla perfezione ma che dentro ci sia una molla da 90 più che una da 100 o 110 ;).....ovviamente se con l'uso del dinamometro mi accorgo che la molla è gia da 100 o 110 devo ricercare il problema da un'altra parte

il cilindro è pieno di ottone quindi adatto alla lunghezza della canna....l'o-ring era più grande in termini di circonferenza ma mi sembrava una cosa normale.

per quanto riguarda la prova siringa non so dirti è la prima volta che la faccio ma la tenuta era proprio come una siringa O__O applicavo una forza per me più che sufficiente e non usciva niente :S anche prolungata per decine di secondi :S non ricordo sinceramente se la testa è antivuoto anche se sarebbe utilissima

il cilindro non ha problemi la testa cilindro neanche (non è in movimento quindi per lei la prova siringa è più che adatta)

Tu mi consiglieresti di sostituire il pistone,e quindi l'o-ring?

Ciao, so che l'hai stra-controllato, ma riguardo allo spingipallino nella T-hop up, come è che controlli che tutto non sfiati e che si accoppi alla perfezione?

Quote:

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Originariamente inviata da fabiotacs

Ciao, so che l'hai stra-controllato, ma riguardo allo spingipallino nella T-hop up, come è che controlli che tutto non sfiati e che si accoppi alla perfezione?

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parto dal presupposto che non avrò mai uno spingipallino nell'hopup a tenuta stagna!

quindi suppongo che uno spingipallino che arrivi vicino o a contatto con il gommino sia il massimo delle sue prestazioni....lo spingipallino chiude totalmente il foro d'entrata dei pallini (prima delle modifiche no), successivamente ho preso un pò di misure: dalla bocca del gommino alla fine dell'hopup e dal punto del gb dove tocca l'hopup fino alla punta dello spingipallino.....non sono precise al decimo di millimetro ma mi danno l'idea che lo spingi pallino arrivi su per giu li vicino

non ricordo bene le misure ma:

PRIMA di qualsiasi modifica(spingipallino chiudeva per "5/6" il foro, quindi distante dal gommino): potenza 0,75
DOPO tutte le modifiche (spingi pallino vicino al gommino): potenza 0,75

non ho la certezza ma ci arrivo per deduzione, se il problema risiede nello spingipallino/hopup meglio di così non penso si possa fare :S anche xkè sicuramente ho migliorato la situazione antecedente senza avere risultati

almeno un briciolo di pressione in piu la dovevo guadagnare :S?

EDIT: dal punto di appoggio dell'hopup fino alle "labbra" del gommino sono 1,7mm.....dal gb dove batte l'hopup fino alla fine dello spingi pallino sono 1,7mm.....le "labbra" del gommino non sembrano danneggiate quindi sta vicino ma non in eccesso

Ok, ma cosa intendi con "spingipallino chiudeva per "5/6" il foro, quindi distante dal gommino"?
Io direi che sei sull astrada buona ed è li il problema.
Tira fuori il gearbox, appoggiaci in sede la T hop up con canna montata, e verifica con la miglior precisione che lo spingipallino vada a battuta (senza sfondare ovviamente) sul labbro del gommino.
Io almeno agirei così, senza accontentarmi di meno.

Te hai detto di aver provato ad avvicinare limando, e sul mio golden bow ho fatto similmente con risultati positivi.
Ma se nel tuo caso hai troppo gap, forse inizia a valutare di trovare uno spingipallino un pelino più lungo il quale poi lo porterai alla lunghezza giusta con la cartavetrata fine!

foto di repertorio:
Allegato 269636
ecco cosa intendo :D....la parte bianca è il pallino che ho utilizzato come colore di contrasto per vedere lo "sfiato"

l'hopup è quasi certamente sistemato.....non mi resta che sperare nella molla deboluccia :P

No beh io penso che se le cose stanno così hai lo spingipallino che non chiude e quindi hai perdite ancora.
Aspettiamo domani il parere di bombardiere, picchio e altri che ne sanno a iosa e vediamo.

Inviato dal mio MT27i con Tapatalk 2

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Originariamente inviata da fabiotacs

No beh io penso che se le cose stanno così hai lo spingipallino che non chiude e quindi hai perdite ancora.
Aspettiamo domani il parere di bombardiere, picchio e altri che ne sanno a iosa e vediamo.

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"Era" cosi'...ora invece fra lime e sgrattate è piu' corto e pesca "alla grand"....ma le basse prestazioni rimangono ;)

Cambia molla con una sp90 e vedi che succede. Se tutte le altre cause sono state eliminate non resta che la molla debole. P.S. dato che dovrebbe essere ininfluente, ma spesso non e cosi, che cronografo e stato usato per effettuare le misurazioni ? Le misure sono state prese con hopup azzerato ?

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Originariamente inviata da people

"Era" cosi'...ora invece fra lime e sgrattate è piu' corto e pesca "alla grand"....ma le basse prestazioni rimangono ;)

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Come è più corto? Lo spingipallino è ancora più corto ora di quanto già in foto? Se pescava male probabilmente avresti dovuto provare con un delayer sul settoriale, ma grattare ed accorciare così tanto ovvio che hai perdite

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Originariamente inviata da bufalomen

Cambia molla con una sp90 e vedi che succede. Se tutte le altre cause sono state eliminate non resta che la molla debole. P.S. dato che dovrebbe essere ininfluente, ma spesso non e cosi, che cronografo e stato usato per effettuare le misurazioni ? Le misure sono state prese con hopup azzerato ?

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2 cronografi differenti il primo del team il secondo di un campo gioco entrambi con stessi valori in media......ora sinceramente mi prendi un attimo alla sprovvista non ricordo se era 0,75 con hopup azzerato o no

so che le misurazioni vanno effettuate ad hopup azzerato...ma il 0,75 non ricordo esattamente a quale delle due misurazioni si riferisce....in ogni caso le ho effettuate entrambe mi iene in mente un 0,8 ma non ci metterei la mano sul fuoco

non serve il crono cmq mi sono accorto dell'essere fiacco dalla differenza in game, messo a confronto con i fucili 1J si nota la differenza cronografato mi ha confermato le impressioni.... ovviamente ri effettuerò le misurazioni prima di applicare il metodo del dinamometro

voglio solo capire se oltre la molla può essere qualcos'altro come la testa pistone consigliata da picchio65

Potrebbe essere un gommino troppo duro che non fa bene il suo lavoro, i gommini CA non sono proprio il top... Il pallino ha una traiettoria decente ? Cioe la precisione com è?

Quote:

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Originariamente inviata da fabiotacs

Come è più corto? Lo spingipallino è ancora più corto ora di quanto già in foto? Se pescava male probabilmente avresti dovuto provare con un delayer sul settoriale, ma grattare ed accorciare così tanto ovvio che hai perdite

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fabio mi stai fraintendendo :D

riassumiamo:

prima non arrivava fino in fondo come in foto :D

poi ho limato la ghiera dell'hopup così da farlo rientrare il più possibile.....così facendo lo spingipallino arrivava bene dentro ma il foro non era più in asse con il caricatore quindi ho dovuto limare il buco di ingresso ovviamente del poco necessario non quanto la ghiera dell'hopup.....

attualmente spingipallino e gommino dovrebbero combaciare senza vedere lo sfiato che precedentemente vedevi in foto in più pesca normalmente.

"ottimizzare" è servito a poco perchè non ha migliorato la situazione

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da bufalomen

Potrebbe essere un gommino troppo duro che non fa bene il suo lavoro, i gommini CA non sono proprio il top... Il pallino ha una traiettoria decente ? Cioe la precisione com è?

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l'ho cambiato con un systema

Si avevo frainteso allora, ora ho capito cosa intendevi.
Comunque se così stanno le cose puoi si valutare la molla, e per farlo rapidamente ti consiglio di dare un'occhiata a questo thread
https://www.softairmania.it/threads/...re-molle/page2

Inoltre ti consiglierei, se ne hai la possibilità, di provare con una canna interna diversa.

Buongiorno a tutti!ho smontato l'aug costruito il dinamometro e ho effettuato le seguenti modifiche:
1) teflonato la testa cilindro
2) ingrassato l'interno del cilindro con un velo di grasso al bisolfuro di molibdeno... ho pensato molto a questa cosa ma purtroppo non ho un metodo empirico per confermarlo se non erro c'era qualcuno che usava il grasso siliconico altri lo sconsigliavano comunque avendo una testa antivuoto mentre effettuavo la prova siringa mi sono accorto che ci vuole una frazione di tempo utile a far aderire perfettamente l'o-ring al cilindro e farlo andare in "pressione".....ho "sporcato" con una punta di grasso su un dito l'interno del cilindro e mi è sembrato più reattivo del pari senza grasso. Aspetto un vostro commento su questo per capire se sto facendo danni o può andare anche così
3) ho notato che il cilindro è deformato...poggiandolo su di un tavolo ondeggia avanti e indietro invece di rotolare verso una direzione....guardandolo non si nota niente quindi per ora lo trascuro

4) ho costruito il famoso dinamometro di robycode ed ho ottenuto un valore di 6,7kg....ma ho qualche problemino di atro genere che ho postato sulla discussione di riferimento (dinamometro: alla ricerca del joule)

per quanto riguarda il punto 4 dovrei avere una molla un pò più energica della guarder da 90....quindi non so se sia la molla sottodimensionata considerando la canna 509mm (e quindi sostituirla) oppure il gruppo aria ad avere qualche problema (cambiare gruppo aria) in definitiva penso che sostituirò la molla per compensare tutto il resto per due motivazioni

1) preferisco spendere soldi su un m4
2) ho meccanica high torque con una lipo da 7,4 25C/50C......dovrebbe poter reggere una molla pesantuccia

post di aggiornamento:

ho applicato questo test per vedere se lo spingipallino andava bene in battuta su gruppo hopup :

https://www.softairmania.it/threads/...ino-e-T-hop-up

ed effettivamente l'astina non indietreggiava così ho fatto i seguenti acquisti:

- asta spingipallino systema
- spingipallino systema
- gruppo hopup lonex
- guarder gommino siliconico

con il nuovo kit spingipallino il test ha avuto esito positivo, il gruppo hopup è fantastico la ghiera di regolazione scorre molto facilmente e devo abbassare di pressore quindi consiglio a tutti vivamente questa accoppiata...tornando a noi il crono ha avuto esito negativo :P

hopup settato 0,5J
hopup scarico 0,75J

siamo tornati al punto di partenza :D ... oramai non c'è dubbio è il kit aria che perde colpi! penso che sposerò il consiglio di picchio "cambiare oring pistone". puntiamo sull'economico per ora :D

PS: nota stranissima. in questo stesso forum ho aperto una discussione su un m4a ics con problemi di prestazioni lui segna 0,92J scarico 0,75J settato..... ma se spariamo entrambi stessi pallini 0,2 dalla stessa posizione i miei vanno più lontano :S di quanto non saprei dirlo sembrerebbe di 5 metri ma vanno più lontano :S finalmente domenica ci sarà la prima in campo vi saprò dire cosa succederà sotto questo aspetto

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Originariamente inviata da people

post di aggiornamento:

ho applicato questo test per vedere se lo spingipallino andava bene in battuta su gruppo hopup :

https://www.softairmania.it/threads/...ino-e-T-hop-up

ed effettivamente l'astina non indietreggiava così ho fatto i seguenti acquisti:

- asta spingipallino systema
- spingipallino systema
- gruppo hopup lonex
- guarder gommino siliconico

con il nuovo kit spingipallino il test ha avuto esito positivo, il gruppo hopup è fantastico la ghiera di regolazione scorre molto facilmente e devo abbassare di pressore quindi consiglio a tutti vivamente questa accoppiata...tornando a noi il crono ha avuto esito negativo :P

hopup settato 0,5J
hopup scarico 0,75J

siamo tornati al punto di partenza :D ... oramai non c'è dubbio è il kit aria che perde colpi! penso che sposerò il consiglio di picchio "cambiare oring pistone". puntiamo sull'economico per ora :D

PS: nota stranissima. in questo stesso forum ho aperto una discussione su un m4a ics con problemi di prestazioni lui segna 0,92J scarico 0,75J settato..... ma se spariamo entrambi stessi pallini 0,2 dalla stessa posizione i miei vanno più lontano :S di quanto non saprei dirlo sembrerebbe di 5 metri ma vanno più lontano :S finalmente domenica ci sarà la prima in campo vi saprò dire cosa succederà sotto questo aspetto

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Rimetti lo spingipallino originale, i valori bassi che hai avuto sono dovuti ad una incoretta accoppiata spingibb-hopup, spesso infatti si consiglia di acquistarli di pari marca

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Originariamente inviata da lamber

Rimetti lo spingipallino originale, i valori bassi che hai avuto sono dovuti ad una incoretta accoppiata spingibb-hopup, spesso infatti si consiglia di acquistarli di pari marca

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con tutti i pezzi originali faceva segnava 0,7/0,77J con hopup scarico.....con hopup regolato 0,50/0,55J.....con i nuovi pezzi lo stesso preciso e identico ;) e comunque il test di etiliko / TEX_ZEN da esito positivo con i nuovi pezzi mentre con i vecchi no....posso provare a rimettere i pezzi vecchi oramai le tento tutte ma so gia l'esito ;)

grazie per l'interessamento

Dai people non mollare, tifiamo per te ;)

Inviato dal mio MT27i con Tapatalk 2

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Originariamente inviata da people

con tutti i pezzi originali faceva segnava 0,7/0,77J con hopup scarico.....con hopup regolato 0,50/0,55J.....con i nuovi pezzi lo stesso preciso e identico ;) e comunque il test di etiliko / TEX_ZEN da esito positivo con i nuovi pezzi mentre con i vecchi no....posso provare a rimettere i pezzi vecchi oramai le tento tutte ma so gia l'esito ;)

grazie per l'interessamento

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Solo lo spingipallino non tutti i pezzi

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Originariamente inviata da lamber

Solo lo spingipallino non tutti i pezzi

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proprio lo spingipallino presenta una punta imperfetta ed è visibilmente più corto dello spingipallino systema

appena potrò posterò delle foto

Allegato 274537Allegato 274538

lo spingipallino più lungo è quello systema....è 1mm più lungo il necessario per arrivare correttamente in battuta quello CA si avvicina ma non preme sopra......unico neo è che lo spingipallino systema non fa bene tenuta con la testa cilindro nonostante abbia un oring sicuramente adatto per la testa cilindro systema ma non adatta a quella CA.....SO CHE MI LINCERETE APPENA LEGGERETE QUESTA COSA ma ho provato a dare due giri di teflon sulla parte finale del beccuccio....successivamente ho fatto girare il beccuccio fra le dita con una discreta pressione nel verso in cui ho "avvolto" il teflon per cercare di comprimerlo poi ancora ho ingrassato il tutto con la vasellina tecnica CFG e inserito lo spingipallino systema....la corsa dello spingipallino non è fluida come quello CA ma non è neanche ostacolata od occhio direi che fa più resistenza la molla di ritorno che l'attrito.....ovviamente la tenuta è migliorata notevolmente al pari del CA! la soluzione non è delle migliori ma per adesso dovrebbe andare sperando di beccare uno spingipallino corretto.....domani richiudo lo attacco alla batteria gli faccio fare una 30ina di raffiche da 3/5 secondi l'una con pause fra una e l'alta riapro il tutto e controllo per capire quanto può reggere quel pezzettino di teflon.

come ha detto picchio con l'oring nuovo è tutta un'altra storia......con il vecchio oring il pistone andava bene in pressione a circa metà corsa convelidando la prova siringa con il nuovo oring va correttamente in pressione gia dal 0,5/1 cm

l'oring della testa cilindro è vistosamente deformato....il tizio da dove ho acquistato gli oring ha confermato la troppa usura tuttavia non sono stato in grado di trovare l'oring per la testa cilindro (sulla circonferenza ci siamo sul diametro dell'oring no) quindi cercherò di teflonare sia la sede dell'oring che la solita teflonata consigliata sul forum.

ALLA PROSSIMA ^__^

Ciao people, ma come fa l'o-ring ad esser vistosamente consumato se dici nel post iniziale che l'aug è nuovo, con circa 20/30 caricatori alle spalle?
Per essersi consumato a tal punto, deve esserci qualche anomalia nel cilindro, oppure mi son perso qualcosa.

Inviato dal mio MT27i con Tapatalk 2

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da fabiotacs

Ciao people, ma come fa l'o-ring ad esser vistosamente consumato se dici nel post iniziale che l'aug è nuovo, con circa 20/30 caricatori alle spalle?
Per essersi consumato a tal punto, deve esserci qualche anomalia nel cilindro, oppure mi son perso qualcosa.

Inviato dal mio MT27i con Tapatalk 2

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Bella domanda!!!in passato avevo avuto il presentimento che l'asg non fosse nuova ma non avevo i mezzi ne per capirlo ne per dimostrarlo...comunque ho avuto altri problemi nell'acquisto che ho documentato nel forum....l'asg arrivo' con il calcio crepato e dopo mille storie mi spedirono l'attuale in sostituzione che tra l'altro risulto' di importazione parallela (in privato o in un'altro post ti spieghero nei dettagli) ....nuova o usata che sia non l'ho mai capito e ne tutt'ora posso!fatto sta che ho tanti problemini che da un CA non mi sarei aspettato

Comunque piu che usurato, dato che la testa cilindro è ferma (stiamo parlando dell'oring di tenuta della testa cilindro), il termine corretto da utilizzare è deformato...poi postero' delle foto per farvi capire...cmq l'oring è talmente schiacciato che in un punto non sporge!è totalmente piatto :s certo una teflonata qui un oring cambiato di la e stiamo addrizzando il problema....ma qua la vera soluzione sarebbe stato un kit aria nuovo -.-

finalmente posso dire di aver risolto (quasi) tutti i problemi :D ad hopup regolato e non il pallino esce a 94,84 m/s (0,9J) in media

in definitiva:

1) spingipallino: ho controllato se la battuta con il gommino era corretta con la guida che ho postato e ho controllato la tenuta dello spingipallino RISOLUZIONE: ho preso uno spingipallino in metallo con oring di tenuta fantastico poi posero marca e
2) Testa cilindro: solita tenuta aria con la prova siringa rISOLUZIONE: 3 giri di teflon un pò di vasellina tecnica e via che è entrato
3) Testa pistone: seguendo ilconsiglio iniziale di picchio ho risolto tutti i problemi....la prova siringa era si corretta ma da metà cilindro in poi pensavo che fosse normale per via della testa antivuoto ma non è così per passare la prova effettivamente il pistone deve iniziare a frenare la corsa a pochi mm dall'ingresso.....RISOLUZIONE sono andato in un magazzino di ricambi per oleopneumatica e ho preso un nuovo oring in viton ricordatevi bene che l'oring deve essere libero di muoversi nella sede in caso di testa antivuoto!

prossimo passaggio sostituire la molla seguendo la guida di robycode :) grazie a tutti per i consigli resi :D

PS qualche moderatore può spostare la discussione nella sezione aug?