Consigli upgrade ROF - UAR APS

Ciao a tutti! :giggle: dopo ore passate su questo forum a leggere di tutto e di più, ho pensato di registrarmi e chiedere direttamente a voi un consiglio su una modifica che ho in programma di fare, ed eccomi qua!

Procedo con il modulo:


-MARCA E MODELLO: UAR APS - versione 2 (con vano batteria nel calcio posteriore)
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Nuova: acquistata 3 settimane fa del foro-sema.it :-P
-PALLINI USATI, Marca (bio o non), Peso: JS Tactical BIO da 0,23 g (verdi ehehe)
-UPGRADES O MODIFICHE: Nessuna (per ora)
-DESCRIZIONE PROBLEMA: Nessuno
-TEMPO DEL PROBLEMA: Non ho un problema
-BATTERIA E SPECIFICHE: lipo - 11.1v - 1200 - Golden bow (devo cambiarla perchè anche se la luce del caricatore è verde la batteria si scarica dopo 40 secondi di raffica :-S)
-POTENZA di Uscita: non ho un cronografo, utilizzo la molla in dotazione della APS da 120 m/s, quando voglio posso mettere la molla da 95 m/s in quanto il gearbox è un "ibrido" che permette un cambio rapido molla
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: Praticamente nessuna.. Purtroppo la mia esperienza si basta solo su una buona quantità di video guardati e recensioni/guide lette, ma non ho mai avuto l'occasione di fare qualcosa con le mie mani


La mia intenzione è di fare una modifica migliorando il ROF (non voglio niente di assurdo), tendando di ottenere comunque un fucile "solido" che non necessiterà di essere riparato a breve: preferirei fare una modifica fatta bene che sia duratura..! :wink:
(se può essere da aiuto preciso che non ho mai tenuto il grilleto premuto per più di due secondi, fortunatamente mi viene automatico fare piccole raffiche da 1/3 di secondo)
informandomi ho fatto una selezione di ciò che vorrei acquistare:

SPESSORAMENTO: set spessori in acciaio G&P (da quello che ho capito è una delle cose più importanti)

MOTORE: Motore High speed M120 Albero lungo (marca g&p), consigliato un po' ovunque anche per il basso consumo della batteria (fattore per me rilevante in quanto il vano batteria è molto piccolo e difficilmente ci stanno batterie con più di 1200mah)

PISTONE: qui ci capisco veramente poco.. Inanzitutto non so se cambiarlo, ma prevedo che l'utilizzo combinato dell' M120+lipo 11.1v+molla 120m/s possa essere letale (potrei benissimo comprare una lipo da 7.4 se quella da 11.1 è eccessiva).. Nel caso in cui io debba cambiarlo ho selezionato questi due: PISTONE EXTREME IN FIBRA DI NYLON CON 10 DENTI IN ACCIAIO della lonex (eh si, il nome è stra figo) e PISTONE IN ABS HIGH PERFORMANCE verde con ultimo dente in metallo della SRC.. Ho letto che con troppi denti in metallo bisogna essere molto precisi nel settaggio di tutto il gearbox altrimenti si corrono grandi rischi, cosa ne pensate? contemporaneamente ho paura che il pistone della SRC possa usurarsi più velocemente.. ho bisogno di essere guidato nella scelta del pistone, magari se mi dite direttamente il pezzo più adatto a me (che sia disponibile al Semaforo) mi fate un grandissimo favore..


INGRANAGGI: pensavo di non cambiarli.. o secondo voi dovrei?


Inoltre: posso cambiare solo il pistone senza toccare cilindro, pistone, testa pistone e gruppo aria? se la risposta è no potete guidarmi anche nell'acquisto di queste parti?
Devo anche acquistare grasso o altri liquidi strani per favorire il tutto?


QUALSIASI CONSIGLIO E' BEN ACCETTO!!! considerate però che non sono un drago nel mettere le mani dentro un gearbox, cercherò comunque di stare il più attento possibile seguendo guide/video.. altrimenti, ahimè, proverò ad andare da qualcuno con esperienza per chiedergli di sostituire e spessorare :oops: comunque preferirei fare tutta la spesa dal semaforo o da un unico sito in modo da ridurre le spese di spedizione :cool:

Innanzitutto a quanto esce la tua asg con la molla da 120 ?

Prendi un bomb motor, tieni il tuo pistone, togli 2 denti dall'ingranaggio che attiva il pistone e sei apposto in teoria anche con la M120 che danno di serie e ad occhio stai sui 27-28bb

Con la molla da 120 m/s e la lipo da 11.1v (che comunque ha 15c) ad occhio sicuramente non supera i 15bb/s.. penso sia sui 13bb/s, difficile a dirsi per me..

Con un bomb motor cosa intendi? non riesco a capire cercando su google :-( dovrei spianare i due denti di ingaggio dell'ingranaggio? il problema è che non sono sicuro di avere strumenti per farlo

Se hai un dremel meglio ma con un po' d'impegno anche con una lima ce la fai. Trovi tutte le info nelle guide di sam. Il motore bomb sono quelli dell'utente bombardiere, è un po' il guru su sam per quanto riguarda i motori. Li fa lui e sono molto validi e li vende a prezzi ragionevoli

Ho capito.. questo però significa fare 2 ordini distinti e trovare un suo motore che sia adatto a me.. fare la stessa cosa con l'M120 della g&p è da escludere?

e secondo voi posso quindi tenere lo stesso pistone senza rischi?

Mai aperto un APS.......Le modifiche da fare (e trovi come nella sezione Guide Tecniche)sono:- Aprire il GB e verificare che le boccole siano in acciaio altrimenti metterle in lista di acquisto- Verificare che il cilindro sia adatto alla lunghezza della canna- Verificare che gli ingranaggi siano decenti (spessore del settoriale e che tutti i denti siano smussati)- Comprare un pistone con almeno gli ultimi 4 denti in metallo ( per ultimi si intende quelli vicino alla testa del pistone) e che abbia quote giuste per il tuo GB.- Comprare un paio di buste di spessori che abbiano misure almeno da 0,10/0,20/0,30 mm.- Togliere eventuali cuscinetti se presenti sulla testa pistone- Praticare il corsa corta con meno tre denti.- Spessorare gli ingranaggi in maniera maniacale- Verificare che il pistone scorra bene ed ingaggi il settoriale senza impuntamenti ma che soprattutto i denti del settoriale entrino tutti sulla cremagliera del pistone- Sentire Bombardiere se il tuo motore può essere preparato oppure orientarsi su qualcosa di diverso- Sostituire il gommino Hop-up con uno di sicura efficacia (Systema, G&G verde)- Verificare che il pressore faccia il suo dovere, eventualmente farne uno nuovo "hand-made"Se manca qualcosa aggiorno il post più tardi...... Ora vado a cenare!!!!!-

Innanzitutto grazie mille per la risposta.. il lavoro da fare si presenta lungo!! soprattutto per me che sono alle prime armi in materia :shocked:

se può essere da aiuto ho trovato una foto del pistone
Allegato 261848
visti i denti di metallo suppongo di avere già un acquisto in meno da fare 8-)8-)8-)

mi consigli di togliere 3 denti o posso anche toglierne meno? mi viene male all'idea di sgretolarli ahaha

devo aggiungere alla lista un gommino hop up, ma leggendo qua e la ho visto che alcuni hanno avuto problemi con i gommini hop up systema perchè si inceppavano i colpi.. il mio timore è di comprare qualcosa di errato




ps: per contattare bombardiere basta che gli scriva in privato o devo trovare le sfere del drago ed esprimere il desiderio? :eek:

Ha un topic aperto per i motori, oppure scrivi in pm ti risponde sicuramente appena ha un'attimo. Se il tuo gommino lavora bene tieni quello, io ho lo uar prima serie, non ho alcun problema, spero usato qui sul mercatino tutto originale ed è ancora cosi

il problema dell'uar aps e il gruppo hop up dedicato....
dove i pallini tendono ad incepparsi con molta facilita....
metti un pressore morbidissimo e tieni sempre lustra la canna.
purtroppo la t-hop up e' dedicata e non ne ho mai viste di altre marche.....

Quindi ricapitolando:

Motorino: G&P M120 (niente bomb motor perchè bombardiere è via e devo fare l'ordine in modo da avere tutto per domenica prossima)
Gommino hop up lonex 50° con pressore ed anello
Set spessori acciaio G&P
Corsa rapida 3 denti

Mi consigliate di pulire il gearbox e mettere il grasso per conto mio?

di nuovo grazie a tutti

Il gb devi controllarlo come ti ha detto picchio, le boccole sono in metallo? Gli ingranaggi non li trovi con corsa corta, o la fai tu oppure ti prendi ingranaggi con rapporto piu basso tipo 16-13:1. cmq togli un dente anche al pistone oppure ne prendi uno gia modificato, quello element con 7 denti in metallo è molto valido

le boccole sono in acciaio 8mm, per la corsa corta provo ad arrangiarmi.. ho visto che il pistone che ho è un po' usurato e pensavo di sostituirlo con il pistone extreme in fibra di nylon con 10 denti in acciaio della lonex, che dici? devo anche sostituire la testa? perchè come testa ho trovato "testa pistone autoventilata in alluminio con cuscinetti" sempre lonex :giggle:

La testa può andare bene, xò se hai il pistone mangiato vuol dire che c'è qualcosa che non va con gli ingranaggi quindi controlla bene lo spessoramento angolo d'ingaggio guide del pistone sul gb ecc

eh lo spessoramento devo ancora farlo perchè compro il materiale tutto nello stesso ordine..! domani controllerò quello che mi hai detto..

riguardo al grasso devo comrarne due differenti sia per il gruppo aria che per gli ingranaggi? ho sentito che alcuni il gruppo aria lo lasciano "secco"..

ma poi è davvero essenziale utilizzare due tipi di grassi? non posso usare quello per il cilindro (che deve essere meno viscoso per fare meno attrito) anche sugli ingranaggi?

Quello per ingranaggi l'ho acquistato in ferramenta e lo uso pure per il gruppo aria, alla fine ne basta un velo, l'importante è che non contenga sostanze che seccano la gomma

la prima cosa da fare è togliere la molla da 120 m/sec che hai montato su, e metterne una che non ti faccia andare overjoule, e poi cronografare l'asg. Cronografare la propria asg, per come la vedo io, è il primo dovere di un sofgunner serio, per essere certi di non avere una replica fuorilegge

si, ma se fa un corsa corta probabilmente sarà dentro il joule anche con una 120

Quote:

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Originariamente inviata da pogo84

si, ma se fa un corsa corta probabilmente sarà dentro il joule anche con una 120

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se non perde aria ,con una 120 m/sec ed anche -3 denti è molto facile che sia overjoule. Poi non ho capito bene che obiettivi ricerca, rof alto , si ma quanto? con un G&P m120 non difettoso si arriva a 27 bb/sec con una molla da 95-100 m/sec, e con una lipo da 11,1 volts almeno 1800mA 30 C, meno se usa batterie di marca scadente e meno ampere e se ha boccole piene. Bisogna solo vedere quanto durerà il motore. Per cui se si vuole stare tranquilli e con ingra normali si arriva 27 bb/sec, basta anche togliere un solo dente , per essere sicuri 2 , ed il riaggancio è scongiurato.
Il problema è rendere affidabile un gear box per queste prestazioni , e per farlo ci vuole esperienza , se non se ne ha , si fanno solo casini, si perde tempo e denaro,ma sopratutto ci si intossicano le domeniche di gioco, quando l'asg incomincerà a dare problemi su problemi.

Io gli avevo proposto di fare la corsa corta per aumentare leggermente il rof senza spendere soldi in motori. Come hai detto tu non ha specificato quanto vuole ottenere quindi la mia era una proposta Lowcost per ottenere qualche piccolo miglioramento

Ne so qualcosa di rogne domenicali, avevo un compagno di club che era fissato con i mille bb al secondo, montava di tutto, ha provato anche i dual Sector ma puntuale come le tasse ogni domenica arrivava lo sgrano

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

la prima cosa da fare è togliere la molla da 120 m/sec che hai montato su, e metterne una che non ti faccia andare overjoule, e poi cronografare l'asg. Cronografare la propria asg, per come la vedo io, è il primo dovere di un sofgunner serio, per essere certi di non avere una replica fuorilegge

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Quando gioco metto sempre la molla da 100 m/s (ripeto che ho il gearbox ibrido quindi in un attimo la cambio)

comunque vedo che mi sconsigli il motore della g&pm120.. su quale dovrei optare quindi?

ps mi accontento di un ROF sui 22-25 bb/s


che mi dite di un lonex a4 o a1 o un ultra high torque della src? toque up guarder? o max speed della element? ho trovato anche un m140, dalla tua recensione sembra un buon motore

io ve li "butto" qua, ma non conosco le loro caratteristiche nei particolari... mi affido a voi, importante è che non muoia nel giro di 3 mesi :shocked:

Lascio che ti consigli bombardiere, ma prevedo la sua risposta: nessun motore di serie dura tanto con le 11,1

con "nessun motore di serie dura tanto" quanto tempo intendi a grandi linee? contando che in una partita di 5 ore non sparo più di 1500 pallini a raffiche di 0.5 secondi

poi se volessi ordinare un tuo motore, bombardiere, la spedizione sarebbe per via privata tra me e te? o lo posso trovare in qualche negozio? i prezzi all'incirca per un motore affidabile che dia un output di almeno 25 bb/s?

poi ho una piccola domanda OT: se in un secondo un'asg spara 28 bb/s e quindi fa un lavoro di 28 j al secondo, si può approssimativamente dire che con una molla da 120 m/s la quale per colpo necessita di 1,44 joule circa, il ROF sarà: 28j / 1.44j = 19 bb/s?

Mi sa che hai le idee un po' confuse.

ahaha neanche approssimativamente? so che poi entrano in gioco un sacco di altri fattori

ps: è possibile che il pistone extreme della lonex abbia problemi di compatibilità con gli ingranaggi di serie della aps?

Il rof non cambia di molto mettendo molle piu dure a meno che non passi da una m90 a una m170. Questo cambia in base alla batteria, motore, ingranaggi ed eventuali attriti che hai nel gb

Lucamoro, per legge italiana, non puoi avere un'asg over-joule, neanche per tenerla chiusa in un armadio.Ti è stato detto e ridetto di togliere quella molla e far cronografare la tua asg, ma tu insisti nel dire che la tua asg ha il cambio molla rapido e lasci intendere che della legge te ne freghi, cosa che noi qui non facciamo perciò ora si chiude questo topic e se intendi continuare così sei pregato di frequentare altre community.