problema anomalo su singolo stubby ics

-MARCA E MODELLO,: ics-28 full metal , gearbox in 2 pezzi
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: 2 anni circa
-UPGRADES O MODIFICHE: pistone ics arancione 7 denti in metallo,testa ics antivuoto cuscinettata,guidamolla cuscinettata ics,molla guarder sp90,ics turbo3000 nuovo
-DESCRIZIONE PROBLEMA: con batteria 7,4 tutto normale...con 9,9 il singolo da problemi...cioe se si spara una serie di singoli sento che il pistone si ferma una volta a circa meta corsa,mentre il singolo dopo si ferma a fine corsa...infatti sento una volta il motore girare un minimo e poi c'è il rilascio mentre la seconda il rilascio è istantaneo...il tutto si conclude dopo neanche 10 singolo con un doppio rilascio a ogni grillettata se non con una rafficata....se metto in raffica,sparo qualche colpo e ricomincio con i singoli fa la stessa cosa...spara 8 10 singoli con rilascio alternato e poi ricomincia a doppiare...a volte lo fa dopo pochi singoli...a volte piu tardi...ma prima o poi inizia a doppiare....
-TEMPO DEL PROBLEMA:non so se lo facesse gia prima (non è mio) ma credo lo faccia da adesso che ho cambiato i componenti del gruppo aria
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7,4v no problema , 9,9v si problema
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g:circa 90
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: buona...meccanico di squadra da 3 anni, prima volta che mi succede questo problema

Molla da 90 + testa cuscinettata + guida-molla cuscinettato è un gran bel sforzo per il motorino non trovi? Si vede che si blocca perchè a volte non riesce a comprimere il tutto per colpa dei cuscinetti, provato a toglierli?

Da quel che ho capito il problema e che gli doppia i singoli... Le life sono un pelo piu potenti delle lipo 7.4 della quale tu comunque non hai specificato ne capacita(mAh) ne scarica (C) comunque e normale che con una batteria piu potente le asg possono doppiare i colpi singoli in quanto se ci sono pochi attriti l energia che da il motore(anche se non e piu alimentato) puo bastare a far compiere un altra rotazione completa degli ingranaggi.

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Molla da 90 + testa cuscinettata + guida-molla cuscinettato è un gran bel sforzo per il motorino non trovi? Si vede che si blocca perchè a volte non riesce a comprimere il tutto per colpa dei cuscinetti, provato a toglierli?

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Con un turbo 3000? Sicuro?

Se partissero solo 2 colpi col selettore in singolo si potrebbe dare la colpa all'inerzia del sistema. Qui però si parla anche di raffiche, quindi il problema é elettrico. Direi che i contatti non vengono separati a sufficienza dal cutoff e si crea arco voltaico

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Originariamente inviata da Striker80

Con un turbo 3000? Sicuro?

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Indipendentemente dalla potenza del motore, se lo spessore è troppo, ad un certo punto lo spazio per contenere la molla compressa e gli spessori diventa insufficiente. Prendi un guida-molla cuscinettato ed un pistone con la testa cuscinettata, mettici in mezzo la molla e prova a comprimere a mano e vedi se il pistone arriva a toccare la base del guida-molla. Direi che ne sono certo si ;)

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Indipendentemente dalla potenza del motore, se lo spessore è troppo, ad un certo punto lo spazio per contenere la molla compressa e gli spessori diventa insufficiente. Prendi un guida-molla cuscinettato ed un pistone con la testa cuscinettata, mettici in mezzo la molla e prova a comprimere a mano e vedi se il pistone arriva a toccare la base del guida-molla. Direi che ne sono certo si ;)

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Monto spesso cuscinetti sia davanti che dietro ma mai avuto sto problema, sarò fortunato. Tra l'altro qua il problema mi sembra che non sia il blocco del ciclo, ma tuttaltro. O sbaglio?

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Originariamente inviata da Striker80

Monto spesso cuscinetti sia davanti che dietro ma mai avuto sto problema, sarò fortunato. Tra l'altro qua il problema mi sembra che non sia il blocco del ciclo, ma tuttaltro. O sbaglio?

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I cuscinetti nelle nostre asg sono perfettamente inutili, servono solo a creare spessore e aumentare la potenza e considerando la potenza a cui giochiamo, se per andare vicino al joule si usano cuscinetti, vuol dire che comunque nel gruppo aria qualcosa non va, ma questo credo sia scontato no?

Per quanto riguarda il problema dell'utente, cito testualmente:

"cioe se si spara una serie di singoli sento che il pistone si ferma una volta a circa meta corsa,mentre il singolo dopo si ferma a fine corsa...infatti sento una volta il motore girare un minimo e poi c'è il rilascio mentre la seconda il rilascio è istantaneo..."

La mia risposta quindi si riferiva a questo, almeno che non abbia capito male io o ci siano stati fraintendimenti, una normale molla non tagliata unita a due cuscinetti è uno sforzo inutile per il motorino.

Per quanto riguarda l'altro problema non mi sono espresso dato che al momento non saprei quale potrebbe essere la causa reale.

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Originariamente inviata da bufalomen

Da quel che ho capito il problema e che gli doppia i singoli... Le life sono un pelo piu potenti delle lipo 7.4 della quale tu comunque non hai specificato ne capacita(mAh) ne scarica (C) comunque e normale che con una batteria piu potente le asg possono doppiare i colpi singoli in quanto se ci sono pochi attriti l energia che da il motore(anche se non e piu alimentato) puo bastare a far compiere un altra rotazione completa degli ingranaggi.

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esatto anche a me sembra che l'asg abbia il doppio colpo sparato in singolo, è assolutamente normale con motori molto reattivi se alimentati con una batteria potente e con molta energia, di solito avviene con le 11,1 volts, la cosa strana è che avvenga con un turbo 3000 che anche se è un motore con magneti al neodimio,risulta essere non eccelso e lento ad entrare in coppia, a me questa cosa succedeva sui turbo 3000 che avevo modificato per avere più reattività e velocità

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Originariamente inviata da Striker80

Con un turbo 3000? Sicuro?

Se partissero solo 2 colpi col selettore in singolo si potrebbe dare la colpa all'inerzia del sistema. Qui però si parla anche di raffiche, quindi il problema é elettrico. Direi che i contatti non vengono separati a sufficienza dal cutoff e si crea arco voltaico

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una precisazione , gli archi voltaici non si possono fisicamente realizzare con le tensioni basse in gioco nelle nostre asg. al limite si parla di scintillii che non possono in alcun modo ripristinare contatti elettrici,ma anzi aumentrare la resistenza di punto

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Originariamente inviata da Bruno Minili

Indipendentemente dalla potenza del motore, se lo spessore è troppo, ad un certo punto lo spazio per contenere la molla compressa e gli spessori diventa insufficiente. Prendi un guida-molla cuscinettato ed un pistone con la testa cuscinettata, mettici in mezzo la molla e prova a comprimere a mano e vedi se il pistone arriva a toccare la base del guida-molla. Direi che ne sono certo si ;)

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questo è vero ma non succede sempre,il nostro amico credo abbia un altro genere di problema

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Originariamente inviata da tiffano

-MARCA E MODELLO,: ics-28 full metal , gearbox in 2 pezzi
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: 2 anni circa
-UPGRADES O MODIFICHE: pistone ics arancione 7 denti in metallo,testa ics antivuoto cuscinettata,guidamolla cuscinettata ics,molla guarder sp90,ics turbo3000 nuovo
-DESCRIZIONE PROBLEMA: con batteria 7,4 tutto normale...con 9,9 il singolo da problemi...cioe se si spara una serie di singoli sento che il pistone si ferma una volta a circa meta corsa,mentre il singolo dopo si ferma a fine corsa...infatti sento una volta il motore girare un minimo e poi c'è il rilascio mentre la seconda il rilascio è istantaneo...il tutto si conclude dopo neanche 10 singolo con un doppio rilascio a ogni grillettata se non con una rafficata....se metto in raffica,sparo qualche colpo e ricomincio con i singoli fa la stessa cosa...spara 8 10 singoli con rilascio alternato e poi ricomincia a doppiare...a volte lo fa dopo pochi singoli...a volte piu tardi...ma prima o poi inizia a doppiare....
-TEMPO DEL PROBLEMA:non so se lo facesse gia prima (non è mio) ma credo lo faccia da adesso che ho cambiato i componenti del gruppo aria
-BATTERIA E SPECIFICHE: 7,4v no problema , 9,9v si problema
-POTENZA di Uscita ( rilevata in m/sec e pallini 0,20 g:circa 90
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: buona...meccanico di squadra da 3 anni, prima volta che mi succede questo problema

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cortesemente ridescrivi con dovizia di particolari il tuo problema , perchè non abbiamo capito, se ti si blocca il pistone , oppure hai raffiche da due colpi in singolo

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Originariamente inviata da bombardiere

una precisazione , gli archi voltaici non si possono fisicamente realizzare con le tensioni basse in gioco nelle nostre asg. al limite si parla di scintillii che non possono in alcun modo ripristinare contatti elettrici,ma anzi aumentrare la resistenza di punto

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Precisazione giustissima. Il concetto è lo stesso, rottura del dielettrico, proporzionale alla differenza di potenziale tra gli elettrodi.
Per verificarlo di solito é sufficiente azionare il grilletto a GB smontato dal body in una stanza con poca luce: non sempre ma spesso é possibile vedere a occhio la scintilla in seguito al primo colpo. Aggiungendo anche che i contatti ICS non sono il massimo per la mia esperienza

ringrazio tutti per la collaborazione e cerco di risp a tutti
-la prova di compressione descritta da bruno minili l'avevo gia fatta...lo spazio è piu che sufficiente
-so bene quanto siano poco utili i cuscinetti, al limite uno....ma il mio cliente ci teneva ad averli entrambi
-per bombardiere..avevo raffiche da 2 colpi in un singolo (in una pressione di grilletto con selettore su colpo singolo)

comunque scrivo ''avevo'' perche adesso sembra che abbia risolto il problema....non so bene come ho fatto ma ho rimesso la molla che aveva prima..una guarder sp100 tagliata..ho tolto i cuscinetti dalla testa e ho sistemato il gruppo contatti...ho piegato leggermente le lamelle di rame in modo da portare un pelo piu avanti il punto di contatto tra lamelle fisse e blocchetto mobile...in questo modo il cutoff ingaggia meglio il blocchetto mobile sganciandolo piu facilmente nel colpo singolo...fatti vari test passando piu volte da raffica a singolo e non mi ha doppiato un singolo...

Buon per te che hai risolto !

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Originariamente inviata da Striker80

Precisazione giustissima. Il concetto è lo stesso, rottura del dielettrico, proporzionale alla differenza di potenziale tra gli elettrodi.
Per verificarlo di solito é sufficiente azionare il grilletto a GB smontato dal body in una stanza con poca luce: non sempre ma spesso é possibile vedere a occhio la scintilla in seguito al primo colpo. Aggiungendo anche che i contatti ICS non sono il massimo per la mia esperienza

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assolutamente no, la formazione di arco elettrico, avviene per grandi differenze di potenziale su due poli , dove per ionizzazione dell'aria si forma un contatto elettrico nel dielettrico e chiude il contatto tra le parti e quindi chiude il circuito, appunto l'arco. Lo scintillio nei contatti grilletto delle nostre asg è un altra cosa

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Originariamente inviata da tiffano

ringrazio tutti per la collaborazione e cerco di risp a tutti
-la prova di compressione descritta da bruno minili l'avevo gia fatta...lo spazio è piu che sufficiente
-so bene quanto siano poco utili i cuscinetti, al limite uno....ma il mio cliente ci teneva ad averli entrambi
-per bombardiere..avevo raffiche da 2 colpi in un singolo (in una pressione di grilletto con selettore su colpo singolo)

comunque scrivo ''avevo'' perche adesso sembra che abbia risolto il problema....non so bene come ho fatto ma ho rimesso la molla che aveva prima..una guarder sp100 tagliata..ho tolto i cuscinetti dalla testa e ho sistemato il gruppo contatti...ho piegato leggermente le lamelle di rame in modo da portare un pelo piu avanti il punto di contatto tra lamelle fisse e blocchetto mobile...in questo modo il cutoff ingaggia meglio il blocchetto mobile sganciandolo piu facilmente nel colpo singolo...fatti vari test passando piu volte da raffica a singolo e non mi ha doppiato un singolo...

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si è una cosa corretta quella che hai fatto,ma rifai la prova a batteria appena caricata e magari rifalla con una 11,1 volts e vedi se si manifesta di nuovo il problema.
Il cut off ingaggia bene il cursore quando il grilletto è spinto a fondo, se le lamelle del contatto sono troppo chiuse e si estendono troppo verso il cursore, il contatto si manifesta appena tirato il grilletto, e lo sgancio dal cut off o non avviene o avviene con poca forza

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Originariamente inviata da bombardiere

assolutamente no, la formazione di arco elettrico, avviene per grandi differenze di potenziale su due poli , dove per ionizzazione dell'aria si forma un contatto elettrico nel dielettrico e chiude il contatto tra le parti e quindi chiude il circuito, appunto l'arco. Lo scintillio nei contatti grilletto delle nostre asg è un altra cosa

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Bombardiere, per favore, prima di dare risposte assolute, prova a documentarti un minimo, soprattutto in un forum, dove mancando il contatto diretto non sai con chì stai parlando. Nessuno mette in discussone la tua grande esperienza nel campo del softair o dell'elettrotecnica applicata, ne il palese impegno che profondi nell'arricchire questo forum, ma la stessa cosa dovrebbe per rispetto valere anche per gli altri, che magari non gradiscono di essere zittiti o contraddetti per gusto. La fisica e l'elettromagnetismo sono una cosa diversa dallo smanettare con gli apparati elettrici, quindi se fai una puntualizzazione su un tema del genere che non c'entra molto né col 3d ne col softair (e non lo fai per il piacere di contraddire), credo che dovresti quantomeno essere un guru della materia e soprattutto dimostrarlo. I gas allo stato naturale non conducono. Perché questo avvenga devono ionizzarsi, altrimenti non si sono elettroni liberi che consentono il passaggio di corrente.
Non è mia intenzione offendere nessuno, sia chiaro. Ma allo stesso tempo preferisco essere chiaro se c'è qualcosa che può essere migliorato, soprattutto perché questo forum è davvero bello e interessante. Chiudo OT
:shake:

Non sono un elettrotecnico ma lo scintillio che a volte si intravede nei contatti interni del GB ( il cuneo che si inserisce nelle lamelle) non è un arco elettrico..... basta infatti pulire i contatti e finché sono puliti non scintilla!!!!

Su quello non ci sono dubbi, infatti prima ho detto che la precisazione era giustissima. Ma sempre di penetrazione del dielettrico per ionizzazione dell'aria parliamo.
Visto che la mia esperienza e parola contano zero, uso google e cerco in wikipedia alla voce "scintilla elettrica":
"La durata di una scintilla è di norma inferiore al millisecondo. In questo brevissimo tempo viene a formarsi a causa del fenomeno di ionizzazione per impatto un canale di plasma che stabilisce un collegamento elettrico fra due corpi altrimenti isolati."

Sul fatto del pulire i contatti sì, sono daccordissimo. Ma dipende da che tensione applichiamo. Se usi una 11,1 ad alta scarica mi sa che le scintille le vedi eccome, sulla maggior parte dei contatti di fabbrica delle ASG

Ed infatti la "invenzione" del mosfet (senza freno ovviamente) credo che sia una delle più belle creazioni per chi utilizza 11.1 Volts ad alta scarica......

provato con la 11,1 15c 2000 e non doppia :)
le 9,9 sono 1300 25c
comunque mi aggiungo....i mosfet sono la salvezza xD non per forza per le 11,1

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Originariamente inviata da picchio65

Ed infatti la "invenzione" del mosfet (senza freno ovviamente) credo che sia una delle più belle creazioni per chi utilizza 11.1 Volts ad alta scarica......

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Qui ti quoto alla grandissima!

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Originariamente inviata da Striker80

Bombardiere, per favore, prima di dare risposte assolute, prova a documentarti un minimo, soprattutto in un forum, dove mancando il contatto diretto non sai con chì stai parlando. Nessuno mette in discussone la tua grande esperienza nel campo del softair o dell'elettrotecnica applicata, ne il palese impegno che profondi nell'arricchire questo forum, ma la stessa cosa dovrebbe per rispetto valere anche per gli altri, che magari non gradiscono di essere zittiti o contraddetti per gusto. La fisica e l'elettromagnetismo sono una cosa diversa dallo smanettare con gli apparati elettrici, quindi se fai una puntualizzazione su un tema del genere che non c'entra molto né col 3d ne col softair (e non lo fai per il piacere di contraddire), credo che dovresti quantomeno essere un guru della materia e soprattutto dimostrarlo. I gas allo stato naturale non conducono. Perché questo avvenga devono ionizzarsi, altrimenti non si sono elettroni liberi che consentono il passaggio di corrente.
Non è mia intenzione offendere nessuno, sia chiaro. Ma allo stesso tempo preferisco essere chiaro se c'è qualcosa che può essere migliorato, soprattutto perché questo forum è davvero bello e interessante. Chiudo OT
:shake:

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Appunto ti ho risposto, ed ho detto che hai scritto una cosa sbagliata, e lo ripeto alle tensioni in gioco nelle nostre asg, non possono verifarsi archi elettrici, che in elettrotecnica applicata , nella fattispecie ad un interruttore, si intende che la funzione dell'interruttore non avviene più in quanto l'arco stesso formatosi per forte ionizzazione ripristina il contatto precedentemente interrotto dall'interruttore ( infatti a tensioni molto elevate gli interruttori sono costruiti in maniera molto particolare,ma parliamo di migliaia di volts ,non di una decina ).Per cui se affermo nettamente una cosa, non ho bisogno di documentarmi, perchè è cosi , non è nel mio stile sparare cazzate giusto per il gusto di zittire gli altri.
Se si dichiarano cose tecniche tali devono essere e non devono essere sbagliate, e tu hai detto una cosa sbagliata , tutto qua , non c'è nessuna volontà di zittire nessuno , nè di polecimizzare , nè di ridicolizzare nessuno , ma solo quella di evitare che si dichiarino cose errate e che la gente che non è informata , possa prenderle per vere, anche a questo serve un forum tecnico. Per cui se credi di aver ragione continua a farlo, se pensi invece che forse hai affermato qualcosa di errato, documentati e così per tua cultura personale arricchisci il tuo bagaglio tecnico.;)

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Originariamente inviata da Striker80

Su quello non ci sono dubbi, infatti prima ho detto che la precisazione era giustissima. Ma sempre di penetrazione del dielettrico per ionizzazione dell'aria parliamo.
Visto che la mia esperienza e parola contano zero, uso google e cerco in wikipedia alla voce "scintilla elettrica":
"La durata di una scintilla è di norma inferiore al millisecondo. In questo brevissimo tempo viene a formarsi a causa del fenomeno di ionizzazione per impatto un canale di plasma che stabilisce un collegamento elettrico fra due corpi altrimenti isolati."

Sul fatto del pulire i contatti sì, sono daccordissimo. Ma dipende da che tensione applichiamo. Se usi una 11,1 ad alta scarica mi sa che le scintille le vedi eccome, sulla maggior parte dei contatti di fabbrica delle ASG

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tu hai parlato di arco, io ho detto che si tratta di un semplice scintillio, e sono cose molto diverse

Evidentemente il messaggio non è passato, pazienza. Va bene bombardiere, continua così vai alla grande

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Originariamente inviata da Striker80

Bombardiere, per favore, prima di dare risposte assolute, prova a documentarti un minimo, soprattutto in un forum, dove mancando il contatto diretto non sai con chì stai parlando. Nessuno mette in discussone la tua grande esperienza nel campo del softair o dell'elettrotecnica applicata, ne il palese impegno che profondi nell'arricchire questo forum, ma la stessa cosa dovrebbe per rispetto valere anche per gli altri, che magari non gradiscono di essere zittiti o contraddetti per gusto. La fisica e l'elettromagnetismo sono una cosa diversa dallo smanettare con gli apparati elettrici, quindi se fai una puntualizzazione su un tema del genere che non c'entra molto né col 3d ne col softair (e non lo fai per il piacere di contraddire), credo che dovresti quantomeno essere un guru della materia e soprattutto dimostrarlo. I gas allo stato naturale non conducono. Perché questo avvenga devono ionizzarsi, altrimenti non si sono elettroni liberi che consentono il passaggio di corrente.
Non è mia intenzione offendere nessuno, sia chiaro. Ma allo stesso tempo preferisco essere chiaro se c'è qualcosa che può essere migliorato, soprattutto perché questo forum è davvero bello e interessante. Chiudo OT
:shake:

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scusami ma questa risposta me l'hai data tu, e tu mi dici che devo documentarmi prima di rispondere, ed io ho detto che se dico ed affermo qualcosa è perchè sò che è cosi, perchè magari l'ho studiata tanti anni fà,o magari perchè è mio pane quotidiano, etc, scusami ancora ma non ho capito di quale messaggio avrei dovuto capire, dico davvero .:)

ritorno su questo post facendovi sapere , con mia massima gioia , che mi si presenta lo stesso problema su un ics cxp 08
stesso cliente ... sostituisco pistone con ics arancio 7 denti metallo , guidamolla cuscinettato , molla guarder sp90 e motore ics turbo 3000
stesso problema , con life 9,9 1300 25c fa esattamente il problema descritto a inizio post...dovro cercare anche sta volta di rivedere il punto di contatto tra le lamelle e il cuneo del grilletto....che palle!!!!

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ho provato a sistemare le lamelle del grilletto in modo da portare piu avanti il punto di contatto ma niente...ho provato a cambiare il cursore mobile del grilletto con un altro che ha il dentino, su cui lavora la leva cut off , un pelo piu avanzato rispetto all'ics ma nulla continua sempre a farmi lo scherzetto...........possibile che la sostituzione dei componenti del gruppo aria interferisca in qualche modo? o forse è il passaggio da motore anonimo ics a turbo 3000?
ps ci sono solo i cuscinetti sotto il guidamolla , li ho tolti da sotto la testa pistone

Il doppio colpo con motori dotati di coppia esuberante è cosa frequente... per chiarire: ti partono colpi doppi o anche raffiche che durano fino al rilascio del grilletto?

doppio colpo...perche il cutoff comunque stacca...e noto sempre che il secondo colpo porta il pistone completamente a riposo...visto che normalmente nel colpo singolo il pistone riarretra fino a circa meta corsa , pare proprio che in questo caso abbia un inerzia tale che al posto di riarretrare un po riesce addirittura a risganciare il pistone esaurendo l'inerzia subito dopo .... e fin qui ci siamo ... ma visto che la cosa mi è gia capitata 2 volte e su 2 ics con la stessa configurazione...cosa c'è che non va risp agli atri mila fucili che ho riparato/upgradato ?
si potrebbe provare con un completo cambio di gruppo contatti?

sull'altro con lo stesso problema e stessa configurazione (stesso cliente) risolsi solo riposizionando il punto di contatto tra lamelle e cuneo...qua non ne esco...

ps.. una config corsa corta peggiorerebbe ancora la situazione?

Mi sa che sul doppio colpo non hai tanto da poterci fare, se non provare con un altro motore o montare un circuito mosfet (ti direi con freno anche se è una soluzione che non amo particolarmente). Molto probabilmente montando un hi speed classico il problema scomparirebbe ad esempio. La corsa corta, a parità di potenza di uscita non cambierebbe nulla

figurati il motore è nuovo l'ha preso apposta il mio cliente perche non si fida del motore anonimo tutto nero originale xD sicuramete appunto prosso provare col motore originale e vedere se fa stessa cosa...anche se direi di no visto che prima non lo faceva...in pratica la colpa ricade sul motore...che quindi è progettato per lavorare con le 8,4/7.4 visto che con queste non da nessun problema
certo che mi rimane l'amaro in bocca visto che con l'altro ics con turbo 3000 alla fine avevo risolto uff...

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il mosfet col freno non mi fa impazzire manco a me e tral'altro non saprei dove far stare l'impianto...

Il difetto resta sempre la coppia del motore
Riprova con una sp100 senza spessori come l'altro