centrale ICS e conico marui sgranati, consiglio su ingranaggi

Salve a tutti, premetto che non sono ancora abile come molti di voi e ho cercato di seguire le linee guida delle guide (scusatemi il gioco i parole) e i consigli di Chainsaw, ma alla fine ho fatto la frittata!

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : VFC m4 cqb o mk18mod0
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: comprata usata 2 mesi fà
-UPGRADES O MODIFICHE:

Guidamolla cuscinettato SHS
Molla da 100ms modify
Pistone lonex rosso con 7 denti in metallo
testa pistone in avional SHS
cilindro pieno SHS
testa cilindro in alluminio SHS
ingranaggi: centrale e settoriale (-3 denti) ICS, conico marui
motore SHS highspeed
Gommino hop-up systema
canna di precisone laylax prometheus
lucidatura guide pistone del gearbox con carta vetro (500 poi 1000)

-DESCRIZIONE PROBLEMA: al momento del testare l'asg, dopo aver montato tutto i componenti, vado per registrare l'altezzo dell'albero motore e provo il singolo e fin qui tutto bene, passo in raffica e per un secondo tutto funziona a meraviglia poi, come se il motore si allentasse da solo quest'ultimo girava a vuoto
Oggi pomeriggio ho aperto l'asg e noto che al centrale sono saltati due denti e il conico è praticamente sgranato (allego foto)
La causa del problema? al 100% ho sbalgiato lo spessoramento, però quando ho provato a far girare la terna, essa girava liberamente e senza oscillazioni laterali
Al momento ero tentato di prnedermi una terna della shs 18:1 e toglirli 3 denti al settoriale, qualcuno a mai avuto a che fare con questa terna?

https://it.tinypic.com/usermedia.php...c#.UxNycYUltzc
https://it.tinypic.com/usermedia.php...c#.UxNzUIUltzc


-TEMPO DEL PROBLEMA: due settimane, ma contando che con il lavoro sono sempre impegnato il fucile è fermo da due mesi
-BATTERIA E SPECIFICHE: li-po 11,1 1300 mah 25-50c turnigy nanotech
-POTENZA di Uscita ( preferibilmente rilevata in m/sec e pallini 0,20 ): purtroppo non sono riuscito a cronografarlo
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: poca esperienza

Azzo.... Sei riuscito a rompere gli ingranaggi più resistenti sul mercato!!!!!
Nella prima foto vedo subito una cosa che non deve MAI essere FATTA!!!! e cioè che le boccole/cuscinetti non siano ben fissati al GB !!!!
L' ipotesi per la tua "sgranata" è che tu abbia spessorato il conico troppo alto e che i "denti" del conico e settoriale ingaggiavano poco.
Usando batterie con spunto esagerato, come appunto hai fatto tu, è possibile la rottura se lo spessoramento non è fatto più che bene.

quel motore con quella batteria,o sei tranquillo al 1000% di quello e come lo hai montato,oppure frulli tutto...io quando lo monto e sono scettico,prima inizio con raffiche a 7.4,poi se il sound mi sembra giusto attacco la 11.1....i denti di quel conico agganciavano completamente quelli del centrale?da come si sono rotti,sembra si ingaggiassero a meta'...se cosi' e',dalla foto sembra ma mai dire mai,hai concentrato uno sforzo che gia' di per se un conico marui montato bene regge a fatica,su meta' della superfice disponibile,quindi li hai strappati...i denti vaganti ti hanno poi distrutto quelli del centrale...la terna shs 18-1 e' una buona terna,ma preferisco di gran lunga la lonex con il suo pignone(anche se gia' quello originale del motore si accoppia bene)perche' il cilindro pieno nell mk18?non ha una canna da 300?

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Originariamente inviata da picchio65

Azzo.... Sei riuscito a rompere gli ingranaggi più resistenti sul mercato!!!!!
Nella prima foto vedo subito una cosa che non deve MAI essere FATTA!!!! e cioè che le boccole/cuscinetti non siano ben fissati al GB !!!!
L' ipotesi per la tua "sgranata" è che tu abbia spessorato il conico troppo alto e che i "denti" del conico e settoriale ingaggiavano poco.
Usando batterie con spunto esagerato, come appunto hai fatto tu, è possibile la rottura se lo spessoramento non è fatto più che bene.

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riassunto: ho fatto la frittata sbagliando spessoramento e batteria
non ho capito una cosa: come le fisse "bene" le boccole? io ho tolto quelle della vfc da 8 mm e messe quelle della shs da 8mm, devo fresare il foro?

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Originariamente inviata da 666ste

perche' il cilindro pieno nell mk18?non ha una canna da 300?

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la canna originale era 267mm io ne ho messa una da 300mm, uso il cilindro pieno perchè mi spiegavano che quando arretra il pistone, l'or della testa pistone sfrega nei fori del cilindri e a lunga andare si rovina sputtacchiando pezzi di gomma nei fori della testa pistone, nell'hop-up e nella canna
domani comprerò una batteria da 7.4 decente, perchè al momento ne ho una soltanto da 15c e con quella il motore non parte neanche

mai successa questa cosa degli or rovinati...certo,se non sbavi\smerigli\levighi la feritoia,questo e' inevitabile ma se non ci sono bave non capita nulla neanche a rof molto elevati...stasera ho fatto la feritoia al cilindro pieno di un m14 con canna da 450 e gli ha solamente giovato...

a me era stato spiegato così, il cilindro per la canna da 300 mm ce l'ho, sempre SHS... appena ordino una terna lo provo e vedo che diffrenza ci sia

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Originariamente inviata da Jason6390

a me era stato spiegato così, il cilindro per la canna da 300 mm ce l'ho, sempre SHS... appena ordino una terna lo provo e vedo che diffrenza ci sia

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Chi te lo ha spiegato ne sa quanto me di fisica quantistica!!!!!!
L'aria spinta dal pistone DEVE avere un giusto rapporto con quella che contiene la canna, altrimenti il pallino non avrà la giusta spinta causando cali di prestazioni e tiro impreciso.
Quanto sopra è spiegato a grandi linee, se vuoi approfondire, nella sezione Guide Tecniche in calce qui al Tech Center trovi una bellissima guida.

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Originariamente inviata da picchio65

Chi te lo ha spiegato ne sa quanto me di fisica quantistica!!!!!!
L'aria spinta dal pistone DEVE avere un giusto rapporto con quella che contiene la canna, altrimenti il pallino non avrà la giusta spinta causando cali di prestazioni e tiro impreciso.
Quanto sopra è spiegato a grandi linee, se vuoi approfondire, nella sezione Guide Tecniche in calce qui al Tech Center trovi una bellissima guida.

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Ribadisco a me era stato spiegato così, poi farò le mie prove sia con cilindro piene che con quello forato e vedrò il risultato e le differenze

Daccordo su tutti gli interventi ma ultimamente stò vedendo troppi ingranaggi ICS saltare.. E la cosa mi fà pensare a un calo di qualità costruttiva..
In ogni caso perchè montare ancora conici marui notoriamente non rinforzati su configurazioni così spinte?

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In ogni caso perchè montare ancora conici marui notoriamente non rinforzati su configurazioni così spinte?

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Il conico Marui non è rinforzato? Forse ti stai confondendo con il centrale ed il settoriale che sono in zama, ma il Conico è in acciaio. ;-)
In tutta la mia vita softairistica non ho mai visto un conico Marui sgranato. Anzi, quando monto terne "standard" anche di marca, sostituisco il conico con un altro Marui che, avendo la mezza cremagliera, permette un perfetto accoppiamento pignone/conico.

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Originariamente inviata da Luky

Il conico Marui non è rinforzato? Forse ti stai confondendo con il centrale ed il settoriale che sono in zama, ma il Conico è in acciaio. ;-)
In tutta la mia vita softairistica non ho mai visto un conico Marui sgranato. Anzi, quando monto terne "standard" anche di marca, sostituisco il conico con un altro Marui che, avendo la mezza cremagliera, permette un perfetto accoppiamento pignone/conico.

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Bene a sapersi sempre convinto non fosse in acciaio!Come il resto della terna..Comunque il conico ICS è ottimo..la corona piccola del conico è ribattuta non è solidale al resto dell'ingranaggio è molto ribusta ed ha un profilo smussato e più alto che permette un accoppiamento ottimale col centrale..Se ben spessorato col pignone è anche molto silenzioso..

Ma il conico ICS è dedicato per il pignone ics

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Originariamente inviata da Jason6390

Ma il conico ICS è dedicato per il pignone ics

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Se è una domanda:No!
Se spessorato a dovere è perfettamente compatibile con parecchi pignoni,personalmente ho provato (oltre i due pignoni ics) guarder;shs;big dragon..Per compatibile non intendo solo che monta e funziona,ma che produce il suono pulito allo sparo senza stridere..

Non capisco bene dalla foto, ma sembra che il conico abbia tre denti più che saltati, consumati dal pignone..se è cosi, è più probabile che sia saltato il centrale e che i denti abbiano ingrippato la meccanica.. Poi il pignone si è trasformato in una mola, grazie alla grande prepotenza della batteria.. Se ho dedotto bene, ti conviene controllare lo stato del pignone

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Originariamente inviata da TwinDeagle

Non capisco bene dalla foto, ma sembra che il conico abbia tre denti più che saltati, consumati dal pignone..se è cosi, è più probabile che sia saltato il centrale e che i denti abbiano ingrippato la meccanica.. Poi il pignone si è trasformato in una mola, grazie alla grande prepotenza della batteria.. Se ho dedotto bene, ti conviene controllare lo stato del pignone

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il pignone motore non ha un segno

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Originariamente inviata da Sonnyboy

Se è una domanda:No!
Se spessorato a dovere è perfettamente compatibile con parecchi pignoni,personalmente ho provato (oltre i due pignoni ics) guarder;shs;big dragon..Per compatibile non intendo solo che monta e funziona,ma che produce il suono pulito allo sparo senza stridere..

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se lo dici tu

Non ho provato molti pignoni sul conico ICS ma quello Guarder calza perfettamente....... a suo tempo ci provai il Guarder e dato che va bene non mi sono "rotto" a fare altre prove!!!

mi sono arrivati gli ingranaggi, alla fine ho optato per gli shs 18:1 onde evitare problemi di accoppiamento pignone-coppia conica

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Originariamente inviata da Jason6390

il pignone motore non ha un segno

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se lo dici tu

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Che vuoi dire non ho capito?Ho 5 repliche con configurate come spiegato sopra e altri ti stanno confermando la compatibilità anche con guarder..Lo devi dire tu?

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Originariamente inviata da Jason6390

mi sono arrivati gli ingranaggi, alla fine ho optato per gli shs 18:1 onde evitare problemi di accoppiamento pignone-coppia conica

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18:1 è il rapporto standard..... forse intendi gli SHS come marca???

sì sì la marca, mi dimentico di scriverlo in maiuscolo
montati, con cilindro forato per canna da 300 mm e testati con li-po 7,4 2200 mah da 40c
Singolo fa 90ms
raffica 95 ms e 20bb/Sec

hai cambiato motore ?

no, infatti domani mattina lo riapro perchè mi sembrano un pò fiacco

con quella batteria mancano all'appello 6-7 BB\S!!!!!

adesso manca all'appello un pistone... stamattina l'ho riprovato, al crono ne faceva 24 con 7,4 e 32 con 11,1... ma il pallino usciva a 55 ms
Riaperto e i denti in pom sono sgranati

avevi regolato l'angolo di ingaggio settore-pistone??? è un must in tutte le asg che viaggiano su certi rof, e io lo faccio su TUTTE le asg che preparo. se l hai fatto e hai sgranato c'è un altro tipo di problema, o più problemi insieme

nel gb vfc il pistone in pom ics ci va da dio senza modificare nulla (il pistone va ritoccato ai lati della cremagliera in polimero). Negli ultimi gb che ho preparato (sempre vfc) ho montato i pistoni modify speed(quelli bianchi con secondo dente gia rimosso) perchè l'accoppiamento con moltissimi settoriali(tutti quelli che ho provato) è di gran lunga migliore. c'è solo da lavorare un po il pistone, o se sai farlo lavorare direttamente il gb... ho avuto risultati migliori di quelli che ottenevo con pistone ics...

gli ingranaggi SHS che hai preso tu sono gli stessi che vengono marchiati royal, ex sniper mk, e varie marche... l'accoppiata con il pistone modify è eccellente, e come pignone uso CA, il rumore che ottengo è ottimo, nessun fischio nessun problema... anche a rof abbastanza spinti: 26-30

io ti direi di andare di pistone con tutti i denti in metallo, ovviamente controllando l'angolo di ingaggio...
ormai sulle repliche spinte che preparo monto direttamente quelli e mi trovo benissimo

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Originariamente inviata da kead

avevi regolato l'angolo di ingaggio settore-pistone???

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l'angolo di aggancio è stato regolato

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Originariamente inviata da kead

gli ingranaggi SHS che hai preso tu sono gli stessi che vengono marchiati royal, ex sniper mk, e varie marche... l'accoppiata con il pistone modify è eccellente, e come pignone uso CA, il rumore che ottengo è ottimo, nessun fischio nessun problema... anche a rof abbastanza spinti: 26-30

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già provati sia royal che SHS, gli SHS sono diversi dai royal come finiture

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Originariamente inviata da eltoroloco

io ti direi di andare di pistone con tutti i denti in metallo, ovviamente controllando l'angolo di ingaggio...
ormai sulle repliche spinte che preparo monto direttamente quelli e mi trovo benissimo

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non amo i pistoni con tutti i dneti in metallo, ma molto probabilmente lunedì compro un paio di royal neri poi riprovo e se stavolta non ci cavo il ragno dal buco lo mando da Chainsaw, che mi sembra la soluzione più ovvia

mandalo a me!!!!...scherzo...si gli shs sono differenti dai royal,il conico e' nettamente migliore...

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Originariamente inviata da Jason6390

adesso manca all'appello un pistone... stamattina l'ho riprovato, al crono ne faceva 24 con 7,4 e 32 con 11,1... ma il pallino usciva a 55 ms
Riaperto e i denti in pom sono sgranati

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su rof del genere è d'obbligo il pistone con cremagliera in acciaio.Ne ho sperimentati della royal ultimamente e devo dire che una volta preparati a dovere vanno benissimo, si accoppiano con qualsiasi ingranaggio ,bisogna solo avere l'accortezza di preparare bene i primi due denti dellacremagliera.e costa pochissimo.Montato su 4 asg da 26-a 30 bb /sec e va una favola

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Originariamente inviata da bombardiere

su rof del genere è d'obbligo il pistone con cremagliera in acciaio.Ne ho sperimentati della royal ultimamente e devo dire che una volta preparati a dovere vanno benissimo, si accoppiano con qualsiasi ingranaggio ,bisogna solo avere l'accortezza di preparare bene i primi due denti dellacremagliera.e costa pochissimo.Montato su 4 asg da 26-a 30 bb /sec e va una favola

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Ma chainsaw è riuscito a farmi il 416 con il pistone lonex rosso e tira a più di 50 bb/sec, è un mago?

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stasera ho ordinato un nuovo lonex rosso e un shs blu con l'ultimo dente tolto... riproverò a montare il lonex, regolo nuovamente l'angolo di aggangio... che vuol dire preparare i primi due denti?

Il pistone lonex rosso è forse il milgiore pistone che abbia mai visto! La resina che lo compone è dura quanto il mrtallo quasi davvero impressionante!

infatti lo comprai proprio perchè chainsaw me ne paralva bene, poi io ho sbaglaito nel regolare l'aoe e ho fatto la frittata, domani me ne arriva un altro

riuppo il 3d
Oggi ho rimontato il pistone lonex rosso , nuovo, regola l'aoe e chiudo tutto
Risultato:
Li-Po 7,4v 2200mah 40c rof 24bb/sec però fà 44 ms max, i pallini non hanno 10 metri di gittata, alcuni vengono sputati altri si incastrano nell'hop-up
i pallini dei G&G non bio da 0,20g
Apro il GB e il pistone è intatto, rifaccio la prova siringa ed è ok a questo punto non so proprio dove mettere le mani

Il Delayer é montato?

mai usato delayer