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domanda semplice
una molla progressiva va tagliata dove le spire sono fitte o dove sono più lasche?
leggendo sul forum dicono di tagliare le spire fitte, ma dal momento che sono quelle più morbide da comprimere in fase di carica sono anche quelle che riducono l'urto iniziale sul pistone... quindi non sarebbe meglio tagliare meno molla nella parte meno compatta?
Personalmente taglio dalla parte con le spire più "larghe" anche perché è quella che va dentro il pistone!!!!
anche qui ci sarebbe da discutere, io le molle le monto "storte" rispetto a te ma non ho mai avuto problemi prestazionali o di rendimento :)
però anche io fin'ora ho tagliato le molle nel estremo dovo le spire sono pù distanziate
diciamo che in teoria sarebbe meglio non tagliarle...
io non le taglio quasi mai, solo in casi estremi quando sono esempio a 1,05 con la sp100 e con la sp90 andrei a 0,91 (lo so che è un risultato di tutto rispetto ma prima ci tenevo ad avere i fucili a 0,98/0,99 :D ora non mi interessa piu se non con quelli sniper ;) ), cmq che io sappia conviene sempre tagliare la parte che sta dentro il cilindro perchè è "guidata" dal corpo del cilindro stesso e se si curva un po non fa niente, mentre la parte intorno al guidamolla ha piu gioco per piegarsi e incastrarsi...
per evitare che si pieghi anche nel cilindro, dopo averla tagliata devi "riaccoppiare" le spire e "appianarle" usando il dremel per "affilare" la punta della molla, poi la scaldi e con due pinze la metti in piano.
se lasci la punta sporgente la molla si piegherà sicuramente, quindi se è per 5cm dentro il cilindro si piega poco ma la potenza sarà instabile, dalla parte del guidamolla rischi la tragedia perchè la punta puo uscire dal guidamolla e attorcigliarsi non si sa dove, oppure semplicemente quando si piega ti tira indietro il cilindro e blocca tutto (il guidamolla ha molto piu gioco dentro la molla di quanto ce ne sia tra molla e cilindro).
mi sa che non sono stato molto chiaro :D cmq dovrebbe rendere l'idea! :D
Quote:
Originariamente inviata da dodo930
non e' teoria e' pratica.... la molla una volta tagliata non offrirà piu' la base di appoggio naturale e la spira lavorerà storta in casi estremi la molla si e' spezzata proprio in quel punto.... ci sono altre strade per depotenziare la replica se con una molla si va over....
io personalmente la parte tagliata la piego un pò con le pinze per pareggiarla ma la metto sempre dalla parte del guidamolla e non mi è mai capitato che esce perché in massima esenzione non ha gioco, e poi non la metto dalla parte della testa pistone perché ho paura che nel momento del rilascio la molla gira la punta tagliata puo lesionare la plastica interna del pistone mentre in vece il guidamolla è cuscinettato ed è di ferro.Quote:
Originariamente inviata da Nonaeme
allora, mi sembra di essere preso in giro, ho chiesto qual'è la parte migliore per tagliare una molla, le vostre considerazioni sulla "moralità del taglio della molla" potete tenervele per voi.
poi è logico che una volta tagliata la molla la spira va appiattita(prestando attenzione a non temprare la molla) e rifinita con la mola.
ritorniamo in topic dove è meglio tagliarla sta molla?
REP - da ora in poi a chi intasa la mia discussione, se volete fare i saccenti scrivete da qualche altra parte.
Quoto in pieno! Bisogna evitare di tagliare le molle, perchè lavorano bene solo se sono perfettamente "piane" alle estremità.Quote:
Originariamente inviata da Nonaeme
Oltretutto sono pienamente d'accordo con la questione "filo joule": più di una volta ho visto gente che deve lasciare in macchina la sua fantastica asg che spara 0,98-0,99j perchè o il chrony diverso o fattori ambientali lo facevano andare over (di poco 1,02-1,04j ma cmq over).
Meglio montare molle 0,85-0,90 e andare massimo a 0,95j che così sei sempre tranquillo.
Per farti un esempio il mio ak47 Marui, con una sp90 e bb 0,20g era over :o - ho montato una sp85 e ora spara 0,93-0,94j e va più che bene!
Ripeto che a mio parere è inutile comprare molle da 1j o addirittura superiori per poi tagliarle, per arrivare alla "chimera" degli 0,98-0,99j.
Poi se proprio vuoi tagliare la molla, devi considerare quanta potenza vuoi farle perdere: tagliando le spire corte perderà meno potenza rispetto a quelle lunghe.
bello minacciare utenti che stanno collaborando a una discussione!!!Quote:
Originariamente inviata da mastroskipper
comunque io taglio sempre dalla parte con spire più fitte e molo la punta mettendola dalla parte del guidamolla senza fare troppe menate e ho asg che girano a 25\30 bb senza problemi da anni
minacciare? ho chiesto una cosa e una cosa voglio sapere, scusate lo sfogo ma non è possibile essere presi sempre come gli ultimi arrivati che non sanno niente, so bene che alcuni preferiscono non tagliarla, e con ciò?
la mia scelta l'ho già fatta ora voglio discutere su come sia meglio procedere!
Sai che ti dico mastroskipper?La tua domanda "non sarebbe meglio tagliare..." ha una applicazione relativa : dal lato fisico della faccenda,poiché di fisica si parla,le caratteristiche di una molla sono:Quote:
domanda semplice
una molla progressiva va tagliata dove le spire sono fitte o dove sono più lasche?
leggendo sul forum dicono di tagliare le spire fitte, ma dal momento che sono quelle più morbide da comprimere in fase di carica sono anche quelle che riducono l'urto iniziale sul pistone... quindi non sarebbe meglio tagliare meno molla nella parte meno compatta?
1)lunghezza
2)spessore del "filo"
3)distanza tra una spira e l'altra
4)potenza che esprime
5)coefficiente di elasticità
Perciò se tagli le spire più "larghe" perdi ,relativamente allo spessore e alla larghezza ,più potenza; se tagli quelle fitte perdi meno (penso sia meglio tagliare quelle fini se sei a filo per fare un lavoro di fino,preciso e cauto...se sei over di mezzo joule (cosa che dovrebbe essere evitata a prescindere) è chiaro che "vai di largo")
Detto questo,ciò che a te più importa è la distanza tra le spire e la lunghezza della molla,ma anche lo spessore del filo.Ti faccio un esempio : Una molla sp100 confrontata con una lonex m100 risulterà meno potente di quest'ultima,anche se uguali in forma e questo perchè il filo della lonex è più spesso della sp100 (ci sono anche altri motivi...).Quindi ti direi prima di dire su quale molla vuoi operare,descriverla un'attimino così da poterti aiutare meglio.
Ti potrebbe essere utile leggere questo thread --->https://www.softairmania.it/threads/...tenza-espressa (anche se non è propriamente ciò che hai chiesto ma qualche suggerimento ce lo trovi lo stesso)
Dipende da quello che devi fare e da con che molla lo vuoi ottenere, imho!
Parlando semplicemente di molle (ideali non massiche e forze applicate) e non tanto dell' applicazione nel gb (il moto richiede calcoli un po' più complessi, di non semplice cinematica):
Se partiamo per esempio da una molla a passo fisso da cinesoni allora non cambia niente dove tagliare, tanto la forza della molla è "costante" per unità di spira, cioè la molla se si costruisce un "dinamometro" si allungherà sempre dello stesso spostamento a parità di peso applicato, comunque la molla sia stata tagliata e per qualunque verso venga appesa (idealmente).
Se invece stiamo usando una molla a passo variabile, le cose cambiano, le spire più "fitte" sono più facili da comprimere, mentre le meno "fitte" risultano più dure (anche se sarebbe meglio dire che a parità di forza applicata le prime hanno maggior spostamento mente le seconde uno minore dipendente sempre dalla costante elastica della molla in quella sezione.
Detto questo ad esempio:
Se stai cercando di ovattare il suono del colpo (ad esempio) conviene che la molla risulti il più corta possibile in modo da non risultare compressa a riposo (ma lo stesso discorso si potrebbe applicare per ottenere la massima velocità di movimento del pistone quando è a fine corsa) conviene tagliare le spire fitte, in questo modo hai una minor perdita di potenza in termine globale. Se stai cercando di abbassare la potenza in maniera sensibile invece conviene tagliare la parte composta da spire più larghe (ovviamente se sei filofilojoule conviene vare il contrario perchè avresti una perdita minore di potenza per numero di spire tagliate).
Tieni presente anche questi aspetti, è inutile (se non in configurazioni particolari) avere molloni tagliati corti per rientrare nel joule. Perchè sono controproducenti:
stressano di più la meccanica, fanno consumare più corrente a parità di cicli di sparo.
Per montarla anche io consiglierei la parte tagliata dentro al pistone, ma di fatto non cambia nulla, perchè una volta effettuato il taglio, la molla si comprime alla stessa maniera comunque tu effettui il montaggio (si piegheranno sempre prima le spire fitte se ve ne sono rimaste).
Dulcis infundo, come considerazione personale, come dicono sopra è meglio non tagliare e spendere sti 8 euri di molla nuova ;)
Canister ti vorrei far notare che mastroskipper ha chiesto espressamente di smettere di dire "comprati una molla nuova"!Ha già fatto la sua scelta :vuole tagliare una molla e noi dovremmo aiutarlo a dire come tagliarla.
altolà, adesso rispondo a tutti e due mi si è appena cancellato il messaggio!
------ Post aggiornato ------
allora intanto grazie a tutti e due x le risposte che contribuiscono ad alimentare la discussione, @elfo anche se sono stato scorbutico adesso non esageriamo, l'importante è non limitarsi a dire cambia molla ma parlare dell'argomento titolo del post :)
premetto che ho una configurazione abbastanza spinta 27-28 bb/s penso(motore shs CA, pistone CA giallo con aggiunta di mezza cremagliera metallica, ingranaggi very low cost royal -2denti sul settoriale, molla sp100, lipo 11.1)
la suddetta asg segna al crono 1,05j (è ancora sul banco di prova mom ha ancora sparato un caricatore!) devo depotenziarla montare una sp90 è fuori discussione, temo un riaggancio in corsa
arriviamo al dunque, secondo voi è meglio tagliare le spire lasche aumentando la probabilità di un riaggancio in corsa(la configurazione finale prevede 13.1 -2 denti se il motore riesce a spingerli) oppure tagliare quelle fitte aumentando però il carico sul dentone del pistone all'inizio del ciclo di sparo?
(ps mi scuso con tutti per il messaggio scritto in precedenza non ho nessuna intenzione di dare rep - a nessuno, cerchiamo solo di rimanere in topic grazie)
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ovviamente o taglio una spira lasca o un paio di quelle fitte! per arrivare al j ho intenzione di tagliare un numero x di spire devo decidere dove usare il tronchesino :P
Guarda che non dovrai tagliar tantissimo secondo me, a prescindere da spire larghe o fitte, se sei a 1.05 con molla nuova io proverei a vedere se si snerva un po' prima di tagliare..
Se hai cuscinetti sia su testa pistone che su guidamolla prova a lasciare solo una rondella nel pistone e dovresti scendere un pochino..
Ad ogni modo ,imho, hai sbagliato l'incipit del topic, sarebbe stato più adeguato rendere tutti subito partecipi della situazione della tua asg, avresti certamente trovato risposte più mirate.
Come l'hai proposta te sembra più una domanda dal carattere fisico-filosofico! E quindi ognuno sul fatto di tagliare l'uovo in verticale o in orizzontale ti farà sapere la sua personale opinione. :p
hai proprio ragione, ho sbagliato a non descrivere la mia situazione, nel messaggio che non sono riuscita a manddare lo avevo scritto :)
comunque il discorso vale anche in generale ossia in configurazioni spinte cos'è meglio fare? sacrificare l'elasticità per un minor sforzo o viceversa? Probabilmente mi sto solo facendo segoni mentali.....
non ho cuscinetti montati se no quelli sarebbero stati i primi a essere tolti, e comunque non mi interessa essere a filo j anche se dovessi ritrovarmi a 0.85-0.90 poco male!
Era un consiglio tecnico, non morale, sai che mi frega della tua moralità?Quote:
Originariamente inviata da mastroskipper
Una molla tagliata, anche se la pareggi, è snervata... può collassare o spezzarsi, sai quante ne ho viste? Io non le taglio più, te fallo poi se ti si pianta l'asg son fatti tuoi.
ma pensa te...
consiglio che nessuno ti ha chiesto, se leggi il primo messaggio non chiedo a nessuno se valga la pena o meno tagliare una molla, l'argomento è trattato in diverse discussioni se non sai cosa fare fatti una nuotata in piscina ed evita di intasare la mia discussione. ho fatto una domanda alla quale voglio una risposta se voglio sapere a che temperatura cucinare il pane non penso tu ti metta a descrivermi gli ingredienti e come mescolare la farina giusto?
inoltre faresti bene ad usare termini che conosci per argomentare, lo snervamento di una molla infatti consiste in un abbassamento della stessa, sotto carico, maggiore di quello che si presenterebbe con un carico identico sulla stessa molla nuova. UNA MOLLA TAGLIATA NON é SNERVATA
Ora siccome ciò che c'è scritto in queste pagine potrebbe essere utile ad altri utenti che cercano informazioni più specifiche ti invito a cancellare i tuoi inutili messaggi. io farò lo stesso tra un paio d'ore lasciando solo i post utili alla community, sempre che tu non abbia da ridire. Dulcis in fundo cerca qualcuno che le sappia tagliare le molle e fatti spiegare come si fa, Buon pomeriggio mio amico saccente.
una molla che si spezza,90\100 e' fallata...io taglio sempre dalla parte fitta,quella che si infila nel quidamolla,perche' piu' morbida e si adatta meglio rispetto alla parte piu' larga che risulta, come detto sopra,piu' rigida...
Perchè tu dovresti essere utile e gli altri che dicono di non tagliare le molle non lo sono? Si parla di molle tagliate? SI - come si tagliano? XXX - fanno danni? SI /NO.Quote:
consiglio che nessuno ti ha chiesto, se leggi il primo messaggio non chiedo a nessuno se valga la pena o meno tagliare una molla, l'argomento è trattato in diverse discussioni se non sai cosa fare fatti una nuotata in piscina ed evita di intasare la mia discussione. ho fatto una domanda alla quale voglio una risposta se voglio sapere a che temperatura cucinare il pane non penso tu ti metta a descrivermi gli ingredienti e come mescolare la farina giusto?
inoltre faresti bene ad usare termini che conosci per argomentare, lo snervamento di una molla infatti consiste in un abbassamento della stessa, sotto carico, maggiore di quello che si presenterebbe con un carico identico sulla stessa molla nuova. UNA MOLLA TAGLIATA NON é SNERVATA
Ora siccome ciò che c'è scritto in queste pagine potrebbe essere utile ad altri utenti che cercano informazioni più specifiche ti invito a cancellare i tuoi inutili messaggi. io farò lo stesso tra un paio d'ore lasciando solo i post utili alla community, sempre che tu non abbia da ridire. Dulcis in fundo cerca qualcuno che le sappia tagliare le molle e fatti spiegare come si fa, Buon pomeriggio mio amico saccente.
Ci sono anche ragazzi che leggono i vostri consigli da mega esperti e fanno danni, forse è meglio che sentano anche opinioni diverse... e se ai mod non piace quanto c'è scritto, saranno loro a dirmi di cancellare i post, non te.
Io vado a farmi una nuotata, te passeggia su un molo molto corto.
Bravo! fai tu il maestro, tanto sono tutti stupidi e leggendo una discussione su come tagliare una molla lo faranno sicuramente senza prima informarsi!
Ragazzi mi raccomando imparate bene la lezione del prof Dodo SE TAGLIATE UNA MOLLA LA SNERVATE e se la tagliate MOLTO PROBABILMENTE SI ROMPERA' :D
prima di sparare certe boiate è meglio che smetti di leggere il forum inizi a smontare un pò di asg.
@666ste sono del tuo stesso parere, il genio qui sopra avrà temprato tutte le molle dopo averle tagliate :p
alla fine ho deciso di tagliare una spira dalla parte meno fitta dal momento che il pistone è in polimero vorrei salvaguardare il dentone il più a lungo possibile
imho, tagliare in se non è un problema, se il lavoro è fatto bene non si rovina la molla, lo sanno tutti.
è sconveniente tagliare il mollone cinese rispetto ha mettere una sp90/100 su una replica low cost, perchè si diminuisce la durata generale del suo gb (che magari non è già dei migliori in quanto a fattura) inoltre si avrà senza cambiare altro un leggero aumento del rof (che può interessare avendo solitamente tutte le repliche cinesi il solito motorino nero e viola). Poi è ovvio che è meglio tagliare che niente (overJ), è più da pazzi come ho visto fare in un negozio montare cilindri forati (errati per la lunghezza canna) ma lasciare la molla originale :confused:.
Certo se uno taglia la molla come un assasino la lascia bella storta e monta la parte tagliata sul guidamolla, beh, sveiabauchi..
mastro riassumento per te e per gli altri abbiamo queste possibilità di taglio:
-taglio su spire fitte posizionate su guidamolla
-taglio su spire fitte posizionandole nel pistone
-taglio su spire larghe posizionandole nel pistone
-taglio su spire larghe posizionandole su guidamolla
ora ognuno puo decidere come effettuare il taglio! ovviamente facendo un buon taglio e molando la parte tagliata!
personalmente taglio dalla parte con spire più fitte e posiziono su guidamolla e fino ad ora in 3 anni di riparazioni e customizzazioni hs non ho avuto nessun problema!
Tre pagine di discussioni sterili che ben rappresentano che testa abbiamo noi italiani........ e ci lamentiamo di quelli che sono sul seggiolone a Roma??????
Sono sempre più basito dall'atteggiamento delle persone!!!!!
Quoto picchio, stiamo facendo una tragedia per tagliare un pezzo di metallo, comunque io le spire le tolgo dalla parte meno fitta e monto la molla con le spire più fitte dalla parte del guidamolla, ancora non mi è esplosa nessuna asg...
bella lì, la molla è stata tagliata e probabilmente avete ragione mi sono solo fatto segoni mentali, a meno che qualcuno non abbia quacosa da aggiungere per me si può chiudere:)
tirando le somme sembra che dove si taglia la molla non ha effettivamente importanza, basta adeguare il numero di spire tagliate, appiattire a caldo l'ultima spira che fungerà da base d'appoggio, lasciarla raffreddare all'aria e dare una molata alla zona tagliata.
inizio OT
nooo...:D a Verona si dice descantabauchiQuote:
Originariamente inviata da CANISTER
fine OT
Per chi avesse tempo e voglia di cercarla, alcuni mesi fa, c'è stata una discussione del genere sulle molle, un utente di cui non ricordo il nome, molto preparato dato che ha un "mollificio", scrisse delle considerazioni sulle molle progressive, perché e come funzionava il discorso del passo variabile.....
Da quelle spiegazioni venni alla conclusione di tagliare le molle dalla parte con le spire più larghe perché..................
Se ne avete voglia cercate e meditateci su!!!!
è la guida x tagliare le molle? l'avevo letta ma non ero arrivato in fondo!