Inceppamento Pallini STAR M16 A3

-MARCA E MODELLO: Star M16-A3;
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: nuova di fabbrica, 6 mesi;
-UPGRADES O MODIFICHE: Sostituzione gommino hop up, pressore e canna interna;
-DESCRIZIONE PROBLEMA: inceppamento dei proiettili e conseguente sovrapponimento degli ultimi per tutta la lunghezza della canna;
-TEMPO DEL PROBLEMA: dalla nascita;
-BATTERIA E SPECIFICHE: qualunque tipo utilizzata. Frequentemente una 7.4 Li-Po. Utilizzo di soli pallini Non Bio E di qualità superiore.

Mi appresto ad argomentare il difetto, includendo dettagli di vita dell'ASG per meglio comprenderne il decorso ed evitare chiarimenti che allungherebbero solo la discussione.

Sono possessore di uno star M16-A3 nuovo, mai aperto in principio per nessuna modifica tecnica che potesse comprometterne le specifiche di fabbrica... Ai primi caricatori ero convinto di aver acquistato l'ASG più bella del mondo.... Dopo un po' la disillusione! I pallini si bloccano all'altezza del gruppo hop up e si sovrappongono in raffica! Tant'è che inclinando l'arma essa cominci ad espellere dalla volata una luuunga fila di pallini!
Allora armato di santa pazienza ho smontato tutto, pulito, levigato le guide e ingrassato alla perfezione, sostituito gommino hop up (che era addirittura tagliato!), sostituito pressore. Rimontato tutto per 4 caricatori è stato infallibile! Dopo... La seconda disillusione!
Preso dalla disperazione ho cambiato la pessima canna originale ed applicato una madbull teflonata. Rimontato ogni cosa... UGUALE! I difetti perseguono nel tempo, immutati.
Vi supplico datemi dei consigli! È, da quanto vedo, un problema comune con gli star; ma nessuno sa trovare una soluzione vera.


Inoltre penso -analizzando i tagli del gommino- che il problema sia da ricercare proprio nel gruppo hop up, poichè (ora non so nello scar) è inserito ad incastro all'interno del GB (cioè per togliere la canna e il gruppo hop up si deve smontare il gb) ed ha un "leggero gioco"... Ha senso?

come ho scritto all' utente Frefox__ , ho capito il problema, amo con tutto me stesso la star, e ho avuto lo stesso problema, non conosco l' m16 ma bene lo scar ( pagato 730 dollarini per di più), sta tutto nel pezzo di plastica che ferma la canna nel up up ( la classica U dei nostri hop up da m4, che ha la scnalatura che coincide con quella della canna, la quale serve a non far ruotare la canna nel gruppo) nella star questa "U" ha il suo senso, se montata da un lato o dall' altro, varia la distanza tra gommino e spingipallino e non pesca più. nello scar l è così il problema, non so come sia fatto l' m16, magari allegami qualche foto e ti aiuto

Per le foto mi sto attrezzando... Comunque è pressocchè identico a come me lo hai descritto... Quindi in sostanza a questo punto devo capire che lo abbiano montato male già in fabbrica... O no?
Comunque domani smonto todo e rendo conto.

Oltre al mio più sentito ringraziamento, ti risulta che gli star abbiano pistoni dedicati?
Ho sostituito l'originale (cannibalizzato per mettere il pistone su un'altra asg) e messo un madbull... Ma si blocca! Non arriva a fine corsa... L'ultimo dente -dentone- sbatte contro la struttura del Gb. :o

per me hai montato male il gommino , oppure questo si sposta quando metti il fermo.
Mettici su un gommino systema con un pressore normale, e non mettere roba tipo pressori fishbone, lubrifica il gommino all'esterno congrasso siliconico, e se continua ad inceppare, spruzza una micro quantità di spray siliconico specifico per asg all'interno della t hop up.
L'effetto hop up c'è e se c'è è molto marcato ?
Sulle asg , non si usano proiettili , ma pallini spesso chiamati anche BB

@bombardiere, perfettamente giusto, ma gli star sono un pò diversi, e rognosi, potrebbe anche essere l' errato montaggio del gommino, ma è difficile.. solitamente è proprio questo problema di quel blocca canna, che fa si che la blocchi in 2 posizioni diverse l'una dall' altra, troppo vicino, lo spingipallino rompe il piede del gommino, e ovviamente non pesca.

@AlexFi prova a guardare se la canna una volta montata, ha un gioco orrizzonatale, ovvero se puoi muoverla leggermente dentro e fuori il gruppo hop up.

Se ho ragione ed il problema è quello che penso, per taglio nel gommino, intendi che il piede del gommino ( la parte stretta che viene a contatto per prima col pallino) si stacca dal corpo?
(se non hai capito ti metto una foto, dovrei avere ancora qualche gommino cannibalizzato dal mio scar)

comunque si hanno pistoni dedicati, ma perchè è il gearbox ad essere differente, nel mio scar mi ricordo di aver limato il gear box e dopo tutto compatibile, usa un dremer.


------ Post aggiornato ------
Allora: intanto risolviamo il problema dei pistoni dedicati:
Qui la differenza tra un normale pistone e quello STAR (del mio scar), come vedi il pistone STAR ha questo solco improvviso che i normali pistoni non hanno.Allegato 210174
Io ho risolto limando questa parte del gearbox a livello con il resto.
Allegato 210173
ti allego un altra foto della parte precisa da rimuovere DA TUTTI E 2 i lati del gearAllegato 210175

Per il problema di pescaggio ho guardato le foto su internet, ed è diverso da come pensavo, ho bisogno di queste foto:

gearbox chiuso, con hop up inserito.
canna con gommino
scanalature canna originale e canna attuale.
foto del gruppo hop up con canna e gommino inseriti
foto dal buco di entrata dei pallini con canna e gommino inseriti

dai che ci riusciamo a sistemare ;)

Bombardiere non starò qui a fare un pippone su quanti siano gli anni da cui pratico questo sport e su quante repliche io abbia smontato o riparato nel corso di questi anni.. :) inoltre i BB sigla stante ad indicare bulls bullet i quali vengono chiamati erroneamente pallini, ma ingegneristicamente parlando son dei proietti, in quanto ogni corpo schematizzabile come punto materiale, cioè di massa trasurabile rispetto alla massa del "bersaglio", compiente una traiettoria parabolica nello spazio con una velocità vi è detto proietto. Anche la gomma che tu sputi dal punto di vista ingegneristico è un proietto. Lieto di averti spiegato il moto di un proietto :)
Inoltre come dice giustamente Dave gli star sono molto rognosi dal punto di vista meccanico.
Dave allora alcun gioco di nessun genere fra canna e gruppo hop up. Ma sono noti ormai i giochi che il gruppo hop up risulta avere con il gb stesso nel quale è inserito e bloccato al montaggio da un blocco. Si tratta di un movimento esclusivamente verticale.
Smontando il tutto ho constatato che anche questo gommmino presenta un taglio probabilmente causato dal pressore... Forse è proprio come dici tu! La canna è troppo "interna". Leggero logoramento sulla parte bassa del piede del gommino ma per me è fisiologico.
Per il pistone dedicato sono proprio a bocca aperta... Non me n'ero mai accorto!
p.s. Del forum invece sono meno pratico, mi dite come metto le foto senza imageshack o altro? Tnx

dave quindi col dremel devo limare abbondantemente quella parte?

allora, per inserire l' immagine, mentre digiti il messaggio, nella barra del carattere grassetto etc, in fondo a destra c' è l' immagine di un albero per intenderci hahaha, quella è la funzione.

allora per il pistone dedicato, devi limare solo la parte che ti ho evidenziato nella seconda foto, facendola risultare pari col resto della superficie interna del gear ( quella degli ingranaggi per intenderci).

aspetto le foto e vediamo di sistemare,
Guarda gli star sono rognosi, ma sono quelli che mi hanno dato più soddisfazioni di tutti, per me sono un vanto, non la replicozza da 150 euro, almeno questi danno molto

Guarda io oggi sono impazzito appresso a lui! Due giorni di riposo ahaha me li prendo.. Quindi ci riaggiorniamo verso lunedì che metto le foto.
Ah comunque a differenza dello scar tuo, nel mio modello la "U" dell'hop up ha inserimento guidato e forzato. Non può essere inserita in altro modo.
Aggiornamenti a breve.

allora è la canna messa male troppo indietro ;) a presto allora

Quote:

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Originariamente inviata da AlexFi

Bombardiere non starò qui a fare un pippone su quanti siano gli anni da cui pratico questo sport e su quante repliche io abbia smontato o riparato nel corso di questi anni.. :) inoltre i BB sigla stante ad indicare bulls bullet i quali vengono chiamati erroneamente pallini, ma ingegneristicamente parlando son dei proietti, in quanto ogni corpo schematizzabile come punto materiale, cioè di massa trasurabile rispetto alla massa del "bersaglio", compiente una traiettoria parabolica nello spazio con una velocità vi è detto proietto. Anche la gomma che tu sputi dal punto di vista ingegneristico è un proietto. Lieto di averti spiegato il moto di un proietto :)
Inoltre come dice giustamente Dave gli star sono molto rognosi dal punto di vista meccanico.
Dave allora alcun gioco di nessun genere fra canna e gruppo hop up. Ma sono noti ormai i giochi che il gruppo hop up risulta avere con il gb stesso nel quale è inserito e bloccato al montaggio da un blocco. Si tratta di un movimento esclusivamente verticale.
Smontando il tutto ho constatato che anche questo gommmino presenta un taglio probabilmente causato dal pressore... Forse è proprio come dici tu! La canna è troppo "interna". Leggero logoramento sulla parte bassa del piede del gommino ma per me è fisiologico.
Per il pistone dedicato sono proprio a bocca aperta... Non me n'ero mai accorto!
p.s. Del forum invece sono meno pratico, mi dite come metto le foto senza imageshack o altro? Tnx

dave quindi col dremel devo limare abbondantemente quella parte?

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ho appena aggiornato la mia lista utenti ignorati

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Originariamente inviata da Dave_933.

amo con tutto me stesso la star,

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sei di bocca buona...non ti fa proprio schifo nulla allora!!!!

Devo riesumare la sua originale... Voglio vedere una cosa.

@666ste , sei qui per aiutare a risolvere il problema di AlexFi?

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Originariamente inviata da Dave_933.

@666ste , sei qui per aiutare a risolvere il problema di AlexFi?

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non mi sembra che ci sia altro dire,sono state gia' scritte tutte le probabili cause e soluzioni,comunque,lascio a chi della star ne sa' piu' di me'....
ps..."l'amore e' cieco"...

A me sembra che qui si stia discutendo più su cosa sia meglio e su chi abbia più presunzione di essere il mago di oz del softair. Invece si sta realizzando una guida tecnica alla riparazione su un fucile che probabilmente molti hanno e quasi tutti si scocciano di mettere a punto poiché non ha una meccanica prorpio intuitiva...
Non è una critica badate bene, ma semplicemente tutte queste possibili cause e "soluzioni" fino ad ora si sono rivelate errate.
Ricordate che nella vita potete essere pure ingegneri, fisici o scienziati, ma da soli non si va da nessuna parte bisogna far gruppo. Parentesi aperta e chiusa.
E quando qualcuno col nostro stesso problema leggerà questa guida, non dicendo niente, forse in cuor suo ci ringrazierà per aver risolto un suo dilemma.
Dico ciò con estrema cordialità.

apparte andare offtopic, hai mai provato uno scar l della star messo a punto prima di spunzecchiare ancora con sta storia? sono qui per cercare di risolvere il problema di Alex, non per dimostrarti quanto possa dare quel fucile, al posto che criticare me, critica te stesso che stai intervenendo fuoriluogo quando con un minimo di umiltà potresti passare oltre alla discussione senza intervenire se non hai consigli da dare ad alex.

Quoto dave. Quindi ora basta discussioni e procediamo con la meccanica. :)

ma state tranquilli ...per un commento scherzoso...io in vita mia ho aperto solo una minimi star,e mi e' bastata...state facendo una guida tecnica?su come si cambia un hu?ce ne sono un milione,basta solo applicarle al tipo di asg in questione,non credo che sia tanto diversa...

alexfi...il gommino non si deve tagliare,e non si deve nemmeno ripiegare all'imbocco del pallino...se succede stai sbagliando qualcosa,o forse stai sbagliando gommino...

666ste forse se si trattava solo dell'hu non avrei aperto una discussione... Senti maaa nella minimi star, succedeva questo difetto? Ce l'hai ancora nella tua santa barbara? Se è ci posti le foto dell'hop up? Thanx

quella minimi star era da me in riparazione...il problema era...era...era...la star se non ricordo male...a parte gli scherzi,era una minimi star completamente in plasticaccia,con gear non suo ma aek adattato da un precedente"DELINQUENTE" che oltre ad aver buttato lo spinripallino originale aveva pure mozzato quello aek per fargli sputare in qualche modo i pallini....dopo settimane di bestemmie gliel'ho ridata che sparava,ma non so' se funziona ancora,tutte le viti delle plastiche erano spannate e il frontale alla minima botta si disassava e non faceva pescare i pallini...quando mi ha chiesto "cosa vuoi per il lavoro?"...gli ho detto "voglio che non me la porti piu'" e mi e' andata bene perche' non l ho piu' vista....

Ahah a parte le indubbie note ironiche, e il tuo comprensibilissimo -sono sincero- odio per quell'ASG, non hai le foto... Vabbè pazienza.

Allora gente FORSE siamo vicini alla soluzione!
Vicino al punto di non ritorno dritto verso una camera d'ospedale in reparto psichiatrico, ho deciso l'altro giorno di farmi un giro da un amico che lavora come tecnico in un noto big store sammarinese.
Parlando del mio problema mi ha rivelato che -udite udite- IN -quasi- TUTTI I MODELLI COLT E REPLICHE SCAR VENDUTE NEGLI ULTIMI PERIODI DI ATTIVITÀ DELLA STAR (perchè suddetta casa costruttrice sul punto di fallimento è stata assorbita dalla Ares) SONO PRESENTI DIFETTI DI FABBRICAZIONE DEL GEAR BOX. Praticamente hanno stampato male la parte terminale di questo, proprio dove si innesta la T hop up percui se trovate difetti di questo genere e il periodo di acquisto/fabbricazione è quello in questione, se non siete riusciti in alcun modo a risolverlo, allora al 90% è questo.
Difatti, continuando la conversazione, mi svelava che aveva ambiato all'incirca 50 gbox della star, cosí mi ha regalato un gb completamente imballato e completo per la mia replica. Quando lo monterò provvederò ad aggiornare la discussione (sperando dj aggiornarla con un grido di entusiasmo...)

Il nuovo gb presenta delle differenze proprio in termini di pezzi. Premettendo che non ho ancora provveduto ad aprirlo, la prima cosa che si nota è il cambio del cilindro, precedentemente cromato, con uno ordinario in ottone; inoltre si può notare il montaggio di una molla diversa (non so dirvi quale... Non sono un esperto di molle).
Se riuscirò mi informerò sulle modifiche apportate dalla casa sul nuovo modello e aggiornerò.
Un sentito grazie a tutti coloro che mi hanno aiutato in questa vicenda per me logorante, in particolare a Dave_933 ;)

bhe ottimo! questo lo avevo presunto ma ora ne ho la certezza! ci ho provato :) meglio così speriamo per te, sarei curioso di vedere la differenza tra i gear, se se con buone doti, sia possibile modificare il difettoso per farlo andare