Problema configurazione SHS

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31/05/2013, 11:03
Weaver87

Problema configurazione SHS

ragazzi salve a tutti, allora io vorrei descrivere brevemente il mio "problema"; giusto 2 giorni fa ho preparato un asg, con base LMT G&P, per una configurazione SHS, i pezzi che montato sono i seguenti:

- Gruppo aria originale G&P con gommino SHark Madbull e pressore concavo
- canna interna originale credo sia una 6,04
- Motorino M120 G&P
- GB 8mm cuscinettato
- Cilindro e Testa cilindra Systema Type 0
- Spingipallino in metallo con Oring a tenuta G&P
- Asta spingipallino originale
- PIstone SMK rosso con 3 denti in meno e testa pistone SMK blu con cuscinetti tolti, per allegerimento
- Guidamolla in metallo con Molla Sp100 Guarder
- Ingranaggi rapporti 13:1 con settoriale a corsa corta - 3 denti, spessorati alla perfezioni con il metodo alternativo
- Cavetteria orignale G&P

ora il mio problema è questo, apparte l incostanza del tiro con punte variabili tra 0,78 e 0,80 con HU aperto, mi chiedevo per sopperire alla perdita di potenza dovuta alla corsa corta, la molla 100 non sia troppo forte, oppure cambiare motore e passare a qualcosa come IL CA HT base con la perdita di qualche pallino al secondo, please Help me

Ps: le prove sono state fatte con 0,20g e batteria 11,1 15 c 1300 mah ----> risultato 33,3 pallini al secondo, con raffica 0,92, mentre il colpo singolo scende a variabilità tra 0,82 e 0,85
31/05/2013, 11:25
picchio65

La differenza di velocità che hai nei tiri è nella norma..... poco più di un metro al secondo.
Ricordati che le asg sono giocattoli non armi!!!!!
Con il corsa corta solitamente vengono montate molle superiori alla "100" per sopperire alla perdita di corsa!!
Puoi optare per un guida molla cuscinettato, o mettere dei spessori a quello che hai oppure sostituire la molla con una 110.

Cosa intendi con "pistone meno 3 denti"????
31/05/2013, 11:28
Weaver87

è il pistone rosso SMK in alluminio che di serie è per configurazione SHS scusa meno due denti, gli ultimi due, ad ogni modo ho gia provato con una 110 Modify però i risultati erano ben peggiori
31/05/2013, 11:54
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da Weaver87

è il pistone rosso SMK in alluminio che di serie è per configurazione SHS scusa meno due denti, gli ultimi due, ad ogni modo ho gia provato con una 110 Modify però i risultati erano ben peggiori

La SMK otticamente fa della bella "roba"..... ma solo otticamente ed infatti dopo qualche "avventura" con i loro pezzi ho deciso di non acquistarne più!!
Per le molle solo e sempre Guarder....... da non raffrontare assolutamente con le altre.

Ti faccio una domanda:
Tu hai fatto una preparazione shs..... gli ingranaggi come ben sai sono in ferro e/o acciaio...... il pistone hai i "denti" in alluminio...... quanto pensi che durerà????
31/05/2013, 15:53
666ste

Quote:

Originariamente inviata da Weaver87

ragazzi salve a tutti, allora io vorrei descrivere brevemente il mio "problema"; giusto 2 giorni fa ho preparato un asg, con base LMT G&P, per una configurazione SHS, i pezzi che montato sono i seguenti:

- Gruppo aria originale G&P con gommino SHark Madbull e pressore concavo
- canna interna originale credo sia una 6,04
- Motorino M120 G&P
- GB 8mm cuscinettato
- Cilindro e Testa cilindra Systema Type 0
- Spingipallino in metallo con Oring a tenuta G&P
- Asta spingipallino originale
- PIstone SMK rosso con 3 denti in meno e testa pistone SMK blu con cuscinetti tolti, per allegerimento
- Guidamolla in metallo con Molla Sp100 Guarder
- Ingranaggi rapporti 13:1 con settoriale a corsa corta - 3 denti, spessorati alla perfezioni con il metodo alternativo
- Cavetteria orignale G&P

ora il mio problema è questo, apparte l incostanza del tiro con punte variabili tra 0,78 e 0,80 con HU aperto, mi chiedevo per sopperire alla perdita di potenza dovuta alla corsa corta, la molla 100 non sia troppo forte, oppure cambiare motore e passare a qualcosa come IL CA HT base con la perdita di qualche pallino al secondo, please Help me

Ps: le prove sono state fatte con 0,20g e batteria 11,1 15 c 1300 mah ----> risultato 33,3 pallini al secondo, con raffica 0,92, mentre il colpo singolo scende a variabilità tra 0,82 e 0,85

il pistone tipe 0 e' quello pieno!!!!!...no buono per la tua asg...le misurazioni postale in m\s,in joul non si capisce quanta perdita hai,e nessuno si mette a fare i conti...l'incostanza puo' essere data dallo shark(pessimo gommino)che di norma da qualche m's in piu'...la canna originale non e' di precisione,quindi non e' 6.04...posta la lunghezza in modo tale da valutare il cilindro piu' consono...
31/05/2013, 20:25
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

La differenza di velocità che hai nei tiri è nella norma..... poco più di un metro al secondo.
Ricordati che le asg sono giocattoli non armi!!!!!
Con il corsa corta solitamente vengono montate molle superiori alla "100" per sopperire alla perdita di corsa!!
Puoi optare per un guida molla cuscinettato, o mettere dei spessori a quello che hai oppure sostituire la molla con una 110.

Cosa intendi con "pistone meno 3 denti"????

concorddo

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da Weaver87

ragazzi salve a tutti, allora io vorrei descrivere brevemente il mio "problema"; giusto 2 giorni fa ho preparato un asg, con base LMT G&P, per una configurazione SHS, i pezzi che montato sono i seguenti:

- Gruppo aria originale G&P con gommino SHark Madbull e pressore concavo
- canna interna originale credo sia una 6,04
- Motorino M120 G&P
- GB 8mm cuscinettato
- Cilindro e Testa cilindra Systema Type 0
- Spingipallino in metallo con Oring a tenuta G&P
- Asta spingipallino originale
- PIstone SMK rosso con 3 denti in meno e testa pistone SMK blu con cuscinetti tolti, per allegerimento
- Guidamolla in metallo con Molla Sp100 Guarder
- Ingranaggi rapporti 13:1 con settoriale a corsa corta - 3 denti, spessorati alla perfezioni con il metodo alternativo
- Cavetteria orignale G&P

ora il mio problema è questo, apparte l incostanza del tiro con punte variabili tra 0,78 e 0,80 con HU aperto, mi chiedevo per sopperire alla perdita di potenza dovuta alla corsa corta, la molla 100 non sia troppo forte, oppure cambiare motore e passare a qualcosa come IL CA HT base con la perdita di qualche pallino al secondo, please Help me

Ps: le prove sono state fatte con 0,20g e batteria 11,1 15 c 1300 mah ----> risultato 33,3 pallini al secondo, con raffica 0,92, mentre il colpo singolo scende a variabilità tra 0,82 e 0,85

vedo potenze in uscita troppo variabili, cortesemente misure di potenza in m/sec con pallini 0,20 g e riesco a ragionarci.Ma credo tu abbia perdite aria , e/o un pistone con attriti sulle guide che in fase di rilascio non lo fanno accellerare come si deve.Inoltre con quella configurazione dovresti forse avere qualche bb/sec in più , con uno dei miei m120 modificati arrivo a 27 bb/sec con ingranaggi standard con lipo da 11,1 volts e molla sp100
01/06/2013, 10:03
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da 666ste

il pistone tipe 0 e' quello pieno!!!!!...no buono per la tua asg...le misurazioni postale in m\s,in joul non si capisce quanta perdita hai,e nessuno si mette a fare i conti...l'incostanza puo' essere data dallo shark(pessimo gommino)che di norma da qualche m's in piu'...la canna originale non e' di precisione,quindi non e' 6.04...posta la lunghezza in modo tale da valutare il cilindro piu' consono...

Che il cilindro e non pistone come scrivi non sia quello ottimale è vero, però lui ha una configurazione corta corta, il che compensa la mancanza del foro; ha sicuramente più volume d'aria ma non un'esagerazione!
Se leggi le risposte vedrai che qualche coglione (io) ha già postato la differenza in m/sec. da 0.78 a 0.80
0.78 j con pallini da 0.20 = 88,32 m/sec
0.80 j con pallini da 0.20 = 89.44 m/sec.
Ripeto che la differenza di velocità rientra nella norma..... della qualità del gommino non saprei dato che uso solo ed esclusivamente Systema dato che i Marui sono introvabili.
02/06/2013, 11:49
Weaver87

allora di norma lo so che dovrebbe mettersi un cilindro forato per le asg con canna inferiore ai 363, ma proprio perchè la canna è corta ho deciso per il pieno con la differenza di una molla un po più potente, ad ogni modo ieri hjo risolto con lo spessoraggio del guidamolla, ora così mi fa 095 costanti con 0,23, ad ogni modopenso che opterò per un gommino Marui..visto che insieme a quelli Guarder al silicone, sono quelli che mi hanno dato risultati migliori

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Originariamente inviata da 666ste

il pistone tipe 0 e' quello pieno!!!!!...no buono per la tua asg...le misurazioni postale in m\s,in joul non si capisce quanta perdita hai,e nessuno si mette a fare i conti...l'incostanza puo' essere data dallo shark(pessimo gommino)che di norma da qualche m's in piu'...la canna originale non e' di precisione,quindi non e' 6.04...posta la lunghezza in modo tale da valutare il cilindro piu' consono...

io parlavo di cilindro type 0 non di pistone....

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Picchio senti tu mi hai detto che hai avuto pessime esperienze con i pistoni SMK, mi consigli in caso un Prometheus, perchè onestamente mi resterebbe la variante con l element rosso con denti in metallo e forarlo per alleggerirlo....
02/06/2013, 12:13
666ste

si scusa,ho sbagliato a scrivere,era cilindro...pero',scusami un secondo...non ti sembra controproducente ovviare ad un errore(cilindro pieno)con un altro errore(molla piu' dura\spessorata) avendo anche un rallentamento dovuto al maggior carico?se metti li cilindro giusto,puoi alleggerire un po sulla molla e avere meno stress per la tua configurazione hs...se adesso ai il pistone di alluminio,un qualsiasi plastico e' piu' leggero,quindi un element puo andare anche se non alleggerito...poi,coi 13-1 e l'm120 su cuscinetti dovresti stare sui 37-38 bbs...
02/06/2013, 12:48
picchio65

Ripeto che i gommini hop-up MARUI SONO INTROVABILI!!!!! I negozianti spacciano gommini Marui che vendono "sciolti" ma la Marui non ha MAI VENDUTO pezzi che non siano imbustati uno per uno con il loro marchio..... poi se non leggete e volete farvi inchiappettare ( c'è a chi piace...) fate pure!!

666ste: il cilindro pieno come scritto sopra non è un errore a priori in quanto ha il "corsa corta"..... la molla più dura serve per avere una velocità d'uscita maggiore che giustamente va a discapito del ROF....
Consigliare un pistone a priori è sempre uno sbaglio dato che per un semplice discorso di quote, il tot pistone che va a meraviglia sul tuo GB, sul mio non entra o non aggancia sul settoriale.......
Purtroppo eseguire modifiche su asg implica l'avere un minimo di "magazzino" con pistoni differenti..... e non è deto che chi più spende meglio spende!!! Sul mio ICS da 38 bb/sec. monto un pistone da 10 euro!!!!
02/06/2013, 16:58
666ste

ho fatto ieri un masada a&k...canna da 400 e corsa corta-3.....cilindro pieno,93 m\s...cilindro lonex per m4 (fori paragonabili a un tipe 1 sistema)97m\s con una sp100 con cuscinetti nel reggimolla...i fatti sono questi,poi se vuole montare una molla piu' dura per ottenere gli stessi risultati,be'...nessun problema ma e' "meccanicamente\fisicamente"sbagliato.
02/06/2013, 17:43
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da 666ste

ho fatto ieri un masada a&k...canna da 400 e corsa corta-3.....cilindro pieno,93 m\s...cilindro lonex per m4 (fori paragonabili a un tipe 1 sistema)97m\s con una sp100 con cuscinetti nel reggimolla...i fatti sono questi,poi se vuole montare una molla piu' dura per ottenere gli stessi risultati,be'...nessun problema ma e' "meccanicamente\fisicamente"sbagliato.

Recita un vecchio detto "non c'è più sordo di quello che non vuol sentire"...
Se rileggi i miei post precedenti (di cui non ho modificato niente) vedrai che ho scritto che è quasi la stessa cosa montare un cilindro pieno rispetto ad uno forato con un corsa corta.... infatti hai una differenza di 4 m/sec..........
Per il discorso molla, se prendi una 100 e la pre-comprimi con un guida molla cuscinettato, credi di avere un rof maggiore perché hai utilizzato una molla più "morbida"? Non credo proprio e se anche fosse, forse hai un incremento dell'uno per mille.
03/06/2013, 18:43
Il Ravo

@666ste premetto che non voglio insegnarti niente, perchè ne so poco di shs.
Questa è la risposta che mi diede Cahainsaw su facebook ad una domanda che gli feci un mesetto fà, perchè sbaglai cilindro, convito che con canna sotto ai 40 cm ci volesse il cilindro con foro a 3/4, invece per le configurazioni shs ci vogliono i cilindri pieni

"il fatto è che,causa entità delle lavorazioni,la testa pistone continua a perdere un pò d'aria anche dopo aver scavallato la finestra,e a lungo andare,anche se gli or delle teste shs sono eccezionali,la finestra tende a segnarli,si struciolano,perdi un pochino in tenuta,e i trucioli vengono sputacchiati nella canna,e se si fermano sul gommino h.u. potresti inceppare!
Parliamo sempre di eventi a lungo termine,anche se la raffica veloce,di sicuro non aiuta"
03/06/2013, 21:57
666ste

Quote:

Originariamente inviata da Jason6390

@666ste premetto che non voglio insegnarti niente, perchè ne so poco di shs.
Questa è la risposta che mi diede Cahainsaw su facebook ad una domanda che gli feci un mesetto fà, perchè sbaglai cilindro, convito che con canna sotto ai 40 cm ci volesse il cilindro con foro a 3/4, invece per le configurazioni shs ci vogliono i cilindri pieni

"il fatto è che,causa entità delle lavorazioni,la testa pistone continua a perdere un pò d'aria anche dopo aver scavallato la finestra,e a lungo andare,anche se gli or delle teste shs sono eccezionali,la finestra tende a segnarli,si struciolano,perdi un pochino in tenuta,e i trucioli vengono sputacchiati nella canna,e se si fermano sul gommino h.u. potresti inceppare!
Parliamo sempre di eventi a lungo termine,anche se la raffica veloce,di sicuro non aiuta"

puo' anche essere vero,pero' se si ha un po' di manualita' e' un problema che si risolve.. io ad esempio i cilindri me li taglio e sbavo come serve...8 finestrelle piu' strette del mm,credo 0.8....lucidate e sbavate...l'0r manco se ne accorge che ci passa sopra e tiene da paura...