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Essendo passato dalla fase "sputo pallini" in full'auto all'accoppiata singola-monofilari, vorrei avere una risposta del grilletto più veloce, specie in singol mode, su un m4 vfc. Partendo dal presupposto che vorrei evitare di montare mosfet visto che con l'elettronica/elettrotecnica non ci vado molto d'accordo.
Faccio girare il motore di serie con una batteria 7.4v, 1500 mah e 25c.
Con un motore high torque dovrei migliorare qualcosa?
Con un buon torque e una batteria con tanti c aumenti sicuramente la risposta, non ai livelli del mosfet però.
sennò devi salire di voltaggio..un mio compagno di squadra gioca come te e per ovviare il problema usa la 11.1 per essere più reattivo
Con quella batteria che usi, è molto difficile realizzare quello che cerchi, a meno di montare un motore custom particolare.Quote:
Originariamente inviata da delio_kr
Per prima cosa, essere sicuri di avere una meccanica montata bene , con rapporti standard, su cuscinetti a sfere, senza attriti inutili.
Quindi se usi l'asg solo in singolo , puoi metterci un motore high torque , togliendo il pessimo motore vfc di serie, e alimentando con una lipo da 11,1 volts .
Altra soluzione :
- cambio motore, con un molto prestante, lascia stare i normali high torque , non riesciurai nel tuo intento , per risponte pronte anche con una batteria da 7,4 volts , devi prendere un Turbo systema modificato, oppure un G&P m160 devil jet modificato, o un Lonex A3 modificato, oppure anche un mio motore bomb motor high speed plus.
La batteria che usi non è idonea, a meno che sia una Tunirgy nanotech, per principio generale , le 7,4 volts vanno prese al massimo amperaggio e c possibili,io le considero dai 2500-3000 mA 25-30 c in su.Comunque una volta che hai preso il motore, devi solo vedere come reagisce con la batteria che possiedi e poi eventualemnte cambiarla
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questo è vero fino ad un certo punto, perchè nella realtà non tutti i motori high torque entrano subito in coppia, per cui molto high torque sono e restano solo tartarughe, che niente apportano alla reattivitù del grilletto.Quote:
Originariamente inviata da JayKay
Il montaggio di un mosfet come grilletto elettronico aiuta un pò, ma resta l'accoppiata motore batteria , quello che rende rapida la risposta al grilletto di una asg
Su una meccanica messa perfettamente in ordine,fai la corsa corta e monta un turbo systema e una lipo da 11..Se preferisci solo la coppia e non ti interessa la velocità,vai di ics turbo 3000.Con entrambi i motori avrai così tanto spunto che se non prendi i dovuti accorgimenti,ti doppia il colpo nella modalità a singolo!..
A dir la verità, speravo in una tua risposta, Bombardiere ;)
Non escludo l'acquisto di una 11.1v.
Inoltre, ciò che pensavo essere semplicemente un fusibile, in realtà mi pare di avere capito essere un mosfet, con cavi ad alta conducibilità che ho montato circa un mese fa (correggetemi se sbaglio)
Avevo buttato un occhio su un high torque della guarder, modello infinite.
Come vedete l'accoppiata infinite + 11.1? Quanti cicli consigliate per la suddetta batteria? Puo essere che sia un mosfet quello?
personalmente quando ricerco una risposta veloce procedo cosi:
cambio motore (dipende dal budget) ma in linea teorica ci vuole da un m160 in su, il massimo sarebbe l'm180!! o come diceva bombardiere un lonex a3 o ancora un a2a cheetah
cambio batteria sono sempre per le 11,1 in questi casi e rigorosamente delle turnigy nanotech!
cambio cablaggi, un cablaggio di qualità ad alto contenuto di argento aumenta sensibilmente la velocità del grilleto!
aumento le dimensione del fusibile (almeno 30A)
e ovviamente meccanica rivista alla perfezione!
ricordatevi che singolo e rof vanno di paripasso (infatti la raffica sono tanti singoli consecutivi) quindi se non vuoi lavorare di elettronica ti tocca aumentare il rof cosi da avere un ciclo piu rapido...cosa che vien normale pensare di fare con un motore hs...che pero ha uno spunto mediocre, molto meglio sarebbe un buon ht che pero gira comunque lento...che si fa???
Me ne vado più dubbioso di prima :confused:Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
In ogni modo, tanto per riepilogare:
La meccanica sembra essere spessorata adeguatamente (complici gli ingranaggi "autospessoranti" vfc).
Ho sostituito i cablaggi standard con quelli in argento. Quello che mi sembrava un semplice fusibile, mi pare di aver capito essere un mosfet (posto di seguito l'immagine e chiedo conferma).
Allegato 203140
Non ho bisogno di rof esagerati in quanto una asg configurata high speed con un m120 ce l'ho già, vorrei qualcosa di reattivo in singolo. Dopo aver ascoltato le vostre opinioni, pensavo di procedere con l'acquisto di una lipo 11.1v, + un lonex high torque infinite.
quello nella foto è proprio un mosfet, comunque sia con 11,1 e lonex a3 dovresti avere un ottima rapidità di risposta e una raffica moolto sostenutaQuote:
Originariamente inviata da delio_kr
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tex quello che dici è verissimo, forse pero con una 7,4 nanotech con 30c si potrebbe avere un buon compromesso...Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
hai un mosfet e non lo sai ? da mosfet entrano due fili del consenso grilletto e ne escono due per alimentare il motore , ovvero un proviene da batteria e passa nel mosfet.Quote:
Originariamente inviata da delio_kr
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Non sono assolutamente daccordo . Singolo e raffica continua non sono la stessa cosa, ciò che è richiesto al motore e batteria a singoli ripetuti non è assolutemante paragonabile, in termini di lavoro e stress rispetto ad una raffica.Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Più+ colpi singoli doppiati sono molto più stressanti rispetto ad una raffica , ad ogni singolo il motore e batteria sono chiamati a vincere lo spunto iniziale , che è elevato come sforzo e quindi come richiesta di energia lla batteria , il tutto si traduce in aumento di calore , con calo di prestazioni di motore e batteria , ed usura precoce degli stessi.
Per aumentare la rapidità di risposta al grilletto, occore un motore che entri subito in coppia e che ne dia tanto quanto ne serva, premettendo che tutto il lavoro di preparazione del gear sia perfetto, questo si ottine nei modi che ho indicato prima .
Per esempio, ho verificato che motori come l'ATOZ con magneti in neodimio, e avvolgimenti modificati ed altre modifiche , riescono a essere molto rapidi a entrare in coppia ,ma non raggiungono velocità elevatissime anche survoltando .
Come già detto prina, se si tira solo in singolo, e la raffica si usa di rado , la soluzione più economica è abbinare un motore high torque anche scadente ad un lipo da 11,1 volts alta scarica e ampere, il problema è che tale soluzione dura poco, perchè questi motori cosi alimentati ed usati non hanno avvolgimenti e soluzioni tecniche tali da sopportare forti stress elettromeccanici
Ho sostituito i cablaggi, quello pensavo fosse semplicemente un fusibile, dopo ho capito essere un mosfet (sono una capra in elettrotecnica).Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
buon per te, che hai già un mosfet.in effetti ricoperto di guaina termica retraibile, non si capisce che cosa èQuote:
Originariamente inviata da delio_kr
Non mi risulta i vfc abbiano di serie il mosfet....potresti fare una foto ?....per capire cosa sia....magari è solo un circuito salvalipo tipo quello della king arms...
Comunque OT: bombaridere ma secondo te un motore buono, sia HT che HS, che non necessita di modifiche c'è sul mercato ? oppure posso sapere per "modificato" cosa intendi e come si può fare a "modificare" un motore per avere buone prestazioni ?
Forse non hai fatto caso a quanto ho detto..Quote:
Originariamente inviata da Babbo
Quote:
Originariamente inviata da delio_kr
ah ok....allora scusami....pensavo che la scoperta fosse "antecedente" alla sostituzione non contestuale....
Potrei sapere con che cavi hai sostituito i precedenti e se il mosfet in questione ti funziona bene ?
Tutto un "blocco" già preassemblato, ho dovuto semplicemente montarlo sul GB. La marca è Bravo Equipment, costo intorno ai 20-22€.
Ho notato un buon incremento del ROF, dovuto certamente alla più bassa resistenza dei cavi in argento. Anche doppiando in modalità singolo la replica sembra essere più reattiva.
Se vuoi ti mando in PM un link dell'oggetto.
concordo con babbo sui vfc, non risulta neanche a me che abbiano di serie mosfet nè salvalipo.Quote:
Originariamente inviata da Babbo
Per i motori, un buon 90% dei motori in commercio ha problemi, non tutti li manifestano ovviamente, ma prima o poi esce fuori, e di norma sono problemi di assemblaggio, poi ci sono gli errori progettuali ,ed anche qui prima o poi escono fuori, a volte subito a volte con il funzionamento
.Un esempio i motori guarder costruttivamente e progettualmente sono degli ottimi motori, ben fatti etc. e costano poco, nella pratica sono tra i più difettosi di fabbrica che esistono, per problemi di assemblaggio/manodopera scadente , chiaro sintomo della ricerca del minimo costo di manodopera , hanno diversi difetti alcuni comuni altri meno comuni , e sono un vero banco di lavoro per me che ci ho fatto esperimenti.
Per modifiche o altro, ci ho perso due anni dietro di lavoro tempo ed un sacco di soldini , molte cose da fare sono scritte nelle mie guide , ma non sempre vanno bene per tutti i motori.
Per questo alla fine i motori ho deciso di farmeli da me completamente custom.
Un motore potente veloce , che entra subito in coppia ,anche con bassi voltaggi di alimentazione come lipoda 7,4 volts, risposta al grilletto fulminea ? M170 devil jet della G&P , ma purtroppo è da modifcare se si vuole avere tra le mani qualcosa di affidabile, idem per un ATOZ qui il discorso è ancora più complicato.
Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
solo da un punto di vista elettrico singolo e raffica differiscono ma meccanicamente non cambia nulla ed era quello il concetto che volevo portare cioè far capire che all aumentare della vel del singolo non puo che aumentare la raffica a meno di non usare l elettronica.
riguardo all atoz io non spenderei mai neanche due lire per un motore che non ha grandi prestazioni di punta e che statisticamente si rompe facilmente o da nuovo presenta problemi per non parlare del costo....
Bombardiere ti ho mandato un pm per non intasare ne questo ne altri con la mia domanda ;)
Comunque per quanto riguarda il mosfet mi ha confermato che è sui cavi nuovi che ha comprato non sul vfc di serie....
Dell' AtoZ anche io non ne ho sentito parlare benissimo...sarà appunto anche dato dal costo che ha....
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Cosa intendi con doppiando ?.......Quote:
Originariamente inviata da delio_kr
Per quanto riguarda il pm ti ringrazio ma credo si sapere dove trovarlo...in un negozio di latina... ;)
Doppiando, nel senso sparando due (o più) colpi rapidi in singolo.
il buon incremento del rof, non è dovuta alla presunta minor resistenza dei cavi argentati , questi non comportano nulla di migliorativo o quanto meno di apprezzabile. E' il mosfet che riduce drasticamente la resistenza di contatto con il cursore del griletto , in effetti elimina totalmente questa resistenza, prendendo dal grilletto solo un conenso digitale 1- 0 , il mosfet trasferirà tutta la corrente al motore, in maniera istantanea .Quote:
Originariamente inviata da delio_kr
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Ok ora son daccordo, se il tuo discorso è relativo al funzionamento meccanico, ma anche qui c'è da considerare la forza di inerzia da vincere ad ogni singolo , rispetto ad una raffica continuata, in pratica il discorso elettrico e meccanico alla fine si intersecano di continuo , in pratica alla fine c'è più sforzo da vincere ad ogni ripartenza rispetto ad un qualcosa che si gira e funziona ciclicamente , ma che comunque è in già messa in movimento.Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Per l'ATOZ, si daccordo ,verissimo , ma ti assicuro che una volta modificato è una bomba , anche io se dovessi acquistarlo da nuovo non lo farei mai .
C'è sempre da imparare. Grazie per la delucidazione.
Per il discorso ATOZ, sappiate che c'è un sacco di gente che li usa senza riscontrare problemi, e ne è soddisfattissima.Quote:
Originariamente inviata da Babbo
Il discorso che siano abbastanza difettosi è verissimo, e di sicuro nascono con un problema comune di isolamento, ed è un errore progettuale, ma c'è da dire anche una cosa, il problema della difettosità di fabbrica di un motore è dovuto anche ai lotti di produzione, ci sono ATOZ di prima produzione che funzionano senza problemi altri invece da scatola non vanno, stesso discorso verificato sugli M120 G&P , i primi lotti di produzione di 5 anni fa e più , erano dei veri muli , solo il pignone faceva cagare, poi la svolta, escono quelli di nuovo lotto, con pignone rinforzato e saltano fuori un sacco di problemi di malfunzionamento da scatolo , ovveor uscito dalla scatolo e on non funzionano , o funzionano malissimo, si intuisce che è stato ricercato il risparmio più sfrenato proprio sulla manodopera
la mia configurazione è stata questa :
g&p m160 + 11,1 20c + ing. 18:1 in corsa corta con molla da 110 , potenza 0,96J (canna guarder 6.02 e gommino systema)
Buon singolo e raffica da 28 bb/s.
Purtroppo siamo ancora ben distanti dalla reattività e precisione di un ptw.
ciao,
chiacchierando con tumez su FB mi diceva che per avere una risposta al 99% simile al suo vecchio PTW usa questa configurazione:
corsa corta, m160, 11.1 e ASCU V2 ( dando per scontato un'ottimo spessoramento e zero attriti )
a mio avviso è un'ottima configurazione il singolo diventa fulmineo ( vedendo i video ) se solo si potesse montare sullo scar lo avrei gia preso
ciao all
Grazie del consiglio.. Per il 160 ci stavo già facendo un pensierino >.<
ciao,
prego
io fossi in te farei cosi: corsa corta ( da -3 a -5 denti ) 170 satan ( rivisto da bombardiere ne ho visto uno che a modificato ad un amico mio ed è mostruso ) 11.1 con almeno 20c + ascu v2; tra motore e ascu andrai a spendere sui 200 euro ma il risultato sara' eccezzionale
io sto pensando seriamente a questa configurazione che associata ad un buon set up e hai monofilari dovrebbe darmi una bella botta di ''realismo '' in game
ciao all
invece penso che la reattività sia la stessa, se solo si montasse un grilletto elettronico.Quote:
Originariamente inviata da Silent Control
Per la precisione forse , ma siccome si parla sempre di asg con potenza inferiore ad 1 joule, per quanto mi riguarda e per mia esperienza , su qualsiasi asg, la precisione è molto relativa , e dipende sempre a che distanza si intenda la precisione, ovvero ad un tiro utile di 30 mt con le potenze in gioco, si parla di quisquilie ovvero ci possono essere differenze in base alla preparazione delle asg ovvero se si ha costanza effettiva di potenza di uscita, se si usa un gruppo canna- t hop - gommino di qualità eccelsa come le systema , dopo non esiste più precisione perchè la velocità del bb diventa irrisoria .
Per cui tra lo spendere una cifra esorbitante per un PTW systema ed una abbordabile per una buona asg di marca ben preparata, la differenza di scelta deve ricadere solo sul realismo della asg e su quello che ci si aspetta tra queste, tra le due preferisco la seconda perchè sii possono spendere molto meno della metà dei soldi per avere in pratica tutti o quasi quello chi si vuole aspettare da una asg.
Quote:
Originariamente inviata da Silent Control
Cambia canna che le guarder in ottone da 6.02 fanno cagher !!! se vuoi la precisione io consiglio un gruppo aria completo systema, abbinato anche a una canna come si deve... io mi sto trovando bene con le systema da 6.04 in ottone....o le km head sempre da 6.04 se vuoi scendere di diametro ci sono le laylax o le pdi ma costano un botto e alla fine vanno la pena ???
domanda 1:ma nel kit mosfet il sistema è quello con freno o senza?
domanda 2: con g&p m160 + Turnigy nano tech 1300mA 11.1V 25-50C + in corsa corta con molla da 100 + canna di precisione 363mm + sistema mosfet
-la batteria riesce ad avere abbastanza "banane" per far girare il g&p?
-la batteria riesce ad avere una durata discreta?
-per voi ponendo un gruppo aria eccellente si riesce a rimanere intorno agli 0.8J?
- Di che kit mosfet parli????Quote:
Originariamente inviata da brexnik
- La batteria ha abbastanza "banane"
- Ci giochi tranquillamente una 24h.
- Oltre al gruppo aria eccellente che ti consente di avere una velocità costante, quello che conta è una molla (Guarder) da almeno 110 per essere entro il joule ma ben oltre gli 0,80.
il kit postato al post #9 ;)
e invece con una Turnigy nano tech 1200mA 7.4V 15-25C il risultato non sarebbe paragonabile ma cmq "accettabile" o ce il rischio che il motore sia lentissimo e la batteria scarica al decimo bb in colpo singolo?
Il mosfet dipende, se attive breaking si ha il freno sul motore, e te lo sconsiglio caldamente.Quote:
Originariamente inviata da brexnik
Vorrei capire una cosa,cosa speravi di ottenere dalla tua configurazione?
Io con meccanica standard di buon livello (classic army), gear su cuscinetti da 7 mm e bella preparazione , con uno dei mie motori high speed e lipo da 11,1 volts 2300Ma firefox( che non è il top delle batterie),durante test reali di tiro sono arrivato a 31-30 bb/sec con ottima reattività in singolo e potenza di poco inferiore al joule.
Il motore in questione come M170 sono motori con magneti in neodimio, e per avviarsi richiedono belle correnti di spunto.La tua batteria la vedo un pò bassa di amperaggio.
Velocità fulminee di risposta in singolo le ho sperimentate anche con motori meno costosi come i guarder infinite torque up , logicamente modificati con mio avvolgimento etc. con questo motore riesco con stessa configurazione di sopra a 25 bb/sec con una risposta fulminea in singolo,tanto veloce che in singolo ho una raffica controllata di due colpi .
quello che io vorrei ottenere è un'ottima risposta al grilletto, il rof non mi interessa anzi lo vorrei tenere basso visto che uso monofilari da 80bb.
parto da un sr16 KA con il suo gear con ingranaggi su cuscinetti da 7mm e motore CA high torque.
come mosso migliorare? mosfet + corsa corta (con relativo cambio canna e molla per aver più potenza se necessario) sono sufficienti per aver un buon risultato?
sconsigli il mosfet con freno, e quello normale? quello senza freno da benefici alla risposta grilletto?
domanda 2: con g&p m160 + Turnigy nano tech 1300mA 11.1V 25-50C + in corsa corta con molla da 100 + canna di precisione 363mm + sistema mosfetQuote:
Originariamente inviata da brexnik
-la batteria riesce ad avere abbastanza "banane" per far girare il g&p?
-la batteria riesce ad avere una durata discreta?
-per voi ponendo un gruppo aria eccellente si riesce a rimanere intorno agli 0.8J?
Con questa configurazione e con quello che vuoi ottenere, non occorre assolutamente la corsa corta.Se vuoi rapidità di risposta al grilletto e mantenere il rof basso, devi concentrarti sul motore, che deve entrare in coppia subito.Questo lo ottieni con il motore adatto ed una buona fonte di energia, in questo caso la batteria da 11,1 volts , va bene come fonte di energia, devi solo abbinarci il motore.Per una rapidità estrema di risposta al grilletto, occorre un motore con magneti in neodiomo, il problema è trovare quello giusto che non sia troppo veloce e sopratutto molto affidabile e progettatto per sopportare elevate correnti , quelli in commercio in pratica non sono idonei, in quanto pochi riescono a sopportare correnti elevati date dalle lipo ad alta scarica. Proprio di motori molto rapidi come M170 G&P ne ho visti arrivare diversi sul mio banco da lavoro, tutti con avvolgimenti bruciati, sia lM160 che M170 hanno magneti in neodimio,sono rapidissimi, ma sono anche molto veloci se montati sulle nostre meccaniche con potenze inferiori al joule.Se si usa l'asg doppiando i singoli, gli stress richiesti al motore sono ancora maggiori.
Ho appena preparato due motori Guarder infinite torque up, modificandoli in toto, sostituendo l'avvolgimento e facendo altre modifiche, con questi motori durante i test a vuoto e sotto carico , ho avuto ottimi risultati. Il primo motore su meccanica da 1 joule CA, segnava 25 bb/sec reali in raffica ed una rapidità fulminea al grilletto , sulla mia asg in singolo mi doppiava il colpo con una raffica controllata di due bb. Con il secondo motore realizzato con un avvolgimento un pelo più corto, ho avuto 22 bb/sec in raffica, e medesimi risultati in singolo.
L'avvolgimento che ho ideato resiste perfettamente alle elevate correnti delle lipo, l'ho progettato apposta.
A te serve un motore del genere per i tuoi obiettivi.
Il grilletto elettronico , altro non è che un mosfet semplice, questo aumenta la rapidità di risposta al grilletto , io uso su una mia asg un rof controller con funzioni di mosfet e quindi di grilletto elettronico, e su questa asg uso un motore simile ovvero un ATOZ systema mio custom, anche questa asg è un mostro di rapidità al grilletto.
grazie mille per la chiarezza e la disponibilità!! con le tue info farò delle prove per vedere quale configurazione si adatta meglio ai risultati che voglio ottenere ;) gentilissimo ;)
OT- siamo mezzi compaesani mio papà è nato a Sommana vicino Caserta Vecchia ;) -OT
Io con un systema turbo che gira da un bel pò,Gb lavorato bene,terna standard su boccole piene da 6mm faccio 32bbs con 11.1 1100 20c e 33bbs con una 1300 15c batteria Action batteries,le Turnigy non le ho mai provate..Ovviamente pallini sparati misurati con X-cortech 3200 no programmi e non sparando a secco. Il singolo è mostruoso e spesso lo doppia!Partendo dal presupposto che la precisione è un'utopia con le nostre asg ..Se si parla dai 30m. in sù visto che un alito di vento influenza moltissimo la traiettoria del bb..Per migliorarla sicuramente aiutano i bbs da 0.25..Io per compensare il calo di m.sec dato dalla grammatura,uso il gommmino g&g verde che dà l'effetto con il minimo della regolazione e conseguente perdita di m.sec. usando gli 0.20 addirittura non rilevo variazioni tra HU scarico e regolato,e si và a tamponare il fenomeno che affligge le nostre asg ossia il tempo sparo/bersaglio
scusate l'ot, io durante i test sotto carico cei miei bomb motor, con stesso tipo di alimentazione ovvero 11,1 volts 1800mA , con meccaniche standard da un joule(98 m/sec), arrivo normalmente tra i 30-31 bb/sec , e si tratta di motori che costano molto meno di un turbo systema
ciao
hai risolto?