Portare al joule

Ciao a tutti. E' il mio primo post in questo forum quindi spero di aver postato nella sezione giusta. ^_^
Volevo chiedervi un paio di pareri sul modo più corretto per portare al joule una replica nuova, con i vari pro e contro.
Allora: ho appena comprato un G&G GMP5A4 plastic con sistema di scarrellamento pneumatico blowback... dopo averlo comprato e averlo riconsegnato subito al negozio per un problema di selettore di fuoco e grilletto, mi è stata data una nuova replica perfettamente funzionante. Il problema è ke spara anche troppo bene, o per meglio dire, troppo forte: al crono esce ad 1.22/1.25 con pallini da 0,25 e hop up che lavora!!! Ma la cosa assurda è che se io azzero il hop up invece che uscire più forte esce a 1.15. Vabbè...
In ogni caso, anche se il crono non fosse tarato alla perfezione, la replica è sicuramente over joule!!! Anche a lasciare in tensione la molla, non rientrerà mai negli standard di legge.
Così vi kiedo che devo fare per poter giocare???
Cambiare la molla, rispondereste voi... il problema è che il negoziante dice che a cambiare la molla, si perde la garanzia... è vera sta cosa?????
Oltre a questo fucile, possiedo anche un G&G GR16R4 full metal con lo stesso sistema di scarrellamento e per portarlo nel joule, il negoziante aveva fatto un'operazione veloce veloce che a me non è piaciuta per niente e che preferirei non fare anche all'mp5, ovvero forare il cilindro con un trapano in modo da far sfiatare l'aria in eccesso... Il fucile non spara male, ma scarrella molto meno e al crono oscilla tra i 0.75 e 0.80 con hop up che lavora...
E' da un bel po' di tempo che cerco in rete se questo sistema sia effettivamente efficace o meno, ma non ho mai trovato nulla a riguardo... così lo chiedo a voi... cambiare molla o forare anche questo cilindro???

Grazie mille. :)

Forare il cilindro (che bisogna sapere dove e come forare ;-) ) equivale a cambiare la molla: in entrambi i casi perdi la garanzia dato che, comunque, dovrai mettere le mani sulla meccanica.
Un altro modo, senza dover aprire la meccanica, è quello di forare o limare lo spingipallino. Anche quì, ovvio, qualcuno potrebbe accorgersene e invalidare la garanzia.

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Originariamente inviata da Luky

Forare il cilindro (che bisogna sapere dove e come forare ;-) ) equivale a cambiare la molla: in entrambi i casi perdi la garanzia dato che, comunque, dovrai mettere le mani sulla meccanica.
Un altro modo, senza dover aprire la meccanica, è quello di forare o limare lo spingipallino. Anche quì, ovvio, qualcuno potrebbe accorgersene e invalidare la garanzia.

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Dove bisogna forare il cilindro???
Voi, personalmente, che fareste???

Io cambierei la molla e gli darei una bella revisionata.
Ma il parere mio conta meno di zero visto che, in 18 anni di carriera, non ho mai portato una replica a far riparare/modificare.

Devo interpretare che sui tuoi fucili ci hai sempre messo le mani solo tu, o che sei sempre stato fortunato?... ^_^

io cambierei la molla, e tanto che sei dietro a smontare e a rimontare ... cambia anche il pistone forato artigianalmate con uno nuovo ....

Le guide per smontare e montare le trovi qui sul forum e sono ben dettagliate. ciao e buona fortuna.

Sostituisci la molla, solitamente quei fucili li danno con molle da circa 110, sostituiscila con una m95 della aip e sei a posto a mio parere :)

magari dico una minc***ta, ma il negoziante DEVE vendere repliche nel joule, quindi la sostituzione della molla, non solo non va ad interferire con la validità della garanzia, ma deve essere eseguita a titolo gratuito.

Ricordati che la vendita di strumenti softair che eccedono i limiti di potenza prescritti dalla legge italiana è un REATO PENALE.

ha trapanato il cilindro perchè non aveva voglia di aprire il gb? ti farà piacere che così i trucioli di metallo sono rimasti attaccati al foro all'interno del cilindro e ad ogni colpo taglieranno sempre più l'oring del pistone...
se la garanzia del tuo negoziante è così ottimale è meglio farsi le cose in casa cambiando molla

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Originariamente inviata da bigGio

Ciao a tutti. E' il mio primo post in questo forum quindi spero di aver postato nella sezione giusta. ^_^
Volevo chiedervi un paio di pareri sul modo più corretto per portare al joule una replica nuova, con i vari pro e contro.
Allora: ho appena comprato un G&G GMP5A4 plastic con sistema di scarrellamento pneumatico blowback... dopo averlo comprato e averlo riconsegnato subito al negozio per un problema di selettore di fuoco e grilletto, mi è stata data una nuova replica perfettamente funzionante. Il problema è ke spara anche troppo bene, o per meglio dire, troppo forte: al crono esce ad 1.22/1.25 con pallini da 0,25 e hop up che lavora!!! Ma la cosa assurda è che se io azzero il hop up invece che uscire più forte esce a 1.15. Vabbè...
In ogni caso, anche se il crono non fosse tarato alla perfezione, la replica è sicuramente over joule!!! Anche a lasciare in tensione la molla, non rientrerà mai negli standard di legge.
Così vi kiedo che devo fare per poter giocare???
Cambiare la molla, rispondereste voi... il problema è che il negoziante dice che a cambiare la molla, si perde la garanzia... è vera sta cosa?????
Oltre a questo fucile, possiedo anche un G&G GR16R4 full metal con lo stesso sistema di scarrellamento e per portarlo nel joule, il negoziante aveva fatto un'operazione veloce veloce che a me non è piaciuta per niente e che preferirei non fare anche all'mp5, ovvero forare il cilindro con un trapano in modo da far sfiatare l'aria in eccesso... Il fucile non spara male, ma scarrella molto meno e al crono oscilla tra i 0.75 e 0.80 con hop up che lavora...
E' da un bel po' di tempo che cerco in rete se questo sistema sia effettivamente efficace o meno, ma non ho mai trovato nulla a riguardo... così lo chiedo a voi... cambiare molla o forare anche questo cilindro???

Grazie mille. :)

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Per prima cosa, cambia negoziante, non è legale vendere una asg overjoule , equivale a vendere una arma aria compressa depotenziata inferiore a 7 joule di potenza, e che deve essere venduta in armeria e registrata , ovvero l'acqirente deve essere registrato presso l'armeria dalla quale acquista.
Quindi non facciamoci raggirare, l'asg deve essere venduta con potenza inferiore al joule , e quindi il negoziante deve cambiare la mollla e la garanzia deve rimanere.
Forare il cilidnro per depotenziare l'asg, la ripeto una operazione da barbari , fatta da chi non capisce una mazza di meccancia, che non ha tempo da perdere perchè ha solo da pensare al portafoglio .

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:58 ----------

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Originariamente inviata da bigGio

Devo interpretare che sui tuoi fucili ci hai sempre messo le mani solo tu, o che sei sempre stato fortunato?... ^_^

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luky ? ma sicuro è nato con la camicia è assolutamente fortunato , son 18 anni che prepara asg a culo !
Bene o male come me , anche io ho un gran culo da 18 anni a sta parte.

La garanzia serve a poco, e in ogni caso il negoziante deve darti un fucile con potenza max 0,99J quindi potresti darglielo indietro anche 1000 volte.

In ogni caso se lo apri ci dai una controllata generale e cambi molla gli fa solo bene, garanzia o no

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Originariamente inviata da masrer

ha trapanato il cilindro perchè non aveva voglia di aprire il gb? ti farà piacere che così i trucioli di metallo sono rimasti attaccati al foro all'interno del cilindro e ad ogni colpo taglieranno sempre più l'oring del pistone...
se la garanzia del tuo negoziante è così ottimale è meglio farsi le cose in casa cambiando molla

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Si guarda, lasciamo stare. Sono dello stesso parere pure io: ha semplicemente deciso di prendere la strada più breve. Si fa prima a forare che a smontare e rimontare, poi fa niente se l'arma spara fiacca, l'importante era che rientrasse nel joule... E cmq è assurdo che la casa madre passi la garanzia se il cilindro è stato forato da qualcun altro: tanto valeva aprire il tutto.
Se fossi capace, cambierei la molla di persona, ma non ho esperienza e non mi fido. In settimana tornerò e garanzia o meno, mi farò cambiare la molla.

Cmq grazie a tutti.

Comprata la stessa asg 1 mese fa, anche la mia era over :( aperta immediatamente: una molla lunga e dura, ma dura, tanto che mi chiesi come uno potresse giocare con quella molla senza spaccare il gear box dopo pochi caricatori!!!

Fatti montare una sp100, con molle meno potenti ho notato che lo scarellamento scompare...

Allora: oggi sn andato dal negoziante ke me lo ha venduto e abbiamo provato con due cronografi differenti con pallini da 0,20 e con hop up a zero: il crono segna 101/102 m al secondo. Abbiamo convenuto che lasciando la molla in tensione dovrebbe rientrare nei limiti... Probabilmente era il crono di squadra settato male...
C'è solo una cosa ke non mi quadra e ke ho paura ke mi possa creare dei problemi: c'è questo arcano motivo x cui più regolo il hop up più aumenta la potenza letta dal crono... Come mai?????
Non dovrebbe essere il contrario???
Il negoziante ha detto che succede con i fucili a canna corta e questo ha anche un cilindro pieno con reupero d'aria, però la cosa non mi quadra. Lui sostiene ke la prova al crono va fatta con hop up a zero, quindi non importa quanto esca con il hop up ke lavora, ma comunque non vorrei mi facessero storie...
Avete mai riscontrato casi simili???


Grazie.

Guarda, l'hop-up chiuso anche di poco crea resistenza. Creare resistenza significa diminuire la potenza in uscita alla volata, quindi è veramente improbabile che la lettura ad hop-up aperta sia minore della lettura ad hop-up chiuso (regolato). Altrimenti le misurazioni verrebbero fatte ad hop up regolato.

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Originariamente inviata da McSnake

Guarda, l'hop-up chiuso anche di poco crea resistenza. Creare resistenza significa diminuire la potenza in uscita alla volata, quindi è veramente improbabile che la lettura ad hop-up aperta sia minore della lettura ad hop-up chiuso (regolato). Altrimenti le misurazioni verrebbero fatte ad hop up regolato.

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Esatto è quasi contro le leggi della fisica, ma ti assicuro ke con questo fucile, il crono è capace di passare da un costate 101/102 addirittura ad un 109 con hop up ke lavora... È assurdo!!!!
E non si tratta di perdite d'aria perkè il tiro è costante...

le misure vanno fatte a hopup azzerato, di solito quando lo si regola si perdono 2-3, a volte 10 m/s
a volte capita che ad hopup regolato la velocità di uscita sia maggiore, forse perchè fa maggiore aderenza
sono comunque notizie che trovi in giro in forum

ah, dovresti trovare anche che c'è scritto di non usare abbreviazioni tipo k, x ecc

ciao!

per curiosità quanto è forte la "botta" del pistone quando spari? almeno nel mio mp5 (uguale al tuo), la "botta" era eccessiva (per 1.10joule)... infatti la molla avrebbe generato molta più potenza se all'interno non ci fossero state perdite d'aria (testa cilindro...)...

quello che voglio dire è che è montata (almeno nel mio) una "molla da camion" che a lungo (breve) andare potrebbe causare la rottura del gearbox...

ora ho montato una sp90 con cuscinetti (al posto della 100 della sostituzione iniziale), va molto meglio! soprattutto in termini di rof :)

niente abbreviazioni da sm, ne x k ecc come da regolamento che hai sottoscritto.

L'aumento di potenza con hop up inserito l'ho notata anche io con l'MP5 PDW. la lunghezza della canna è 141mm, quindi piuttosto corta.
La mia teoria, che poi magari sarà una bufala, è la seguente:
Il cilindro che utilizzo è il n°3 montato al contrario (con il foro spostato verso lo spingipallino, per capirci). Tuttavia secondo me tale cilindro ancora non è ottimizzato, ossia ancora il pallino esce dalla canna prima che la molla sia completamente distesa.
Con l'azione dell'hop up, che aumenta l'attrito e ritarda di qualcosa l'uscita del pallino, la compressione viene sfruttata totalmente e quindi si guadagna qualcosa in velocità.
Questa è solo teoria, visto che non ho tempo di mettermi a sforacchiare cilindri e confermare il risultato.

Come diceva De Andrè ne "Il bombarolo": se non del tutto giusto, quasi niente sbagliato.....

La tua teoria potrebbe avere un fondamento. Perchè no!! Se l'aumento è di pochi decimi di Joule, potrebbe starci tutto questo ragionamento ma, se stiamo parlando di "punti" di joule, allora non dovrebbe essere quello il motivo.

è plausibile come teoria...
ci stavo giusto riflettendo questi giorni perche cronometrando il mio sre fa 98ms con hu aperto e 98 con hu regolato...

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Originariamente inviata da Luky

Come diceva De Andrè ne "Il bombarolo": se non del tutto giusto, quasi niente sbagliato.....

La tua teoria potrebbe avere un fondamento. Perchè no!! Se l'aumento è di pochi decimi di Joule, potrebbe starci tutto questo ragionamento ma, se stiamo parlando di "punti" di joule, allora non dovrebbe essere quello il motivo.

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Nella mie esperienza si parla di 2 o 3 m/s che si traducono in un aumento da 0,9 a 0,93 circa

Wow ma siete seri?
Se riportate questi dati siamo messi male...
insomma, un hop-up regolato significa che il gommino si chiude in modo da creare problemi al passaggio del pallino in questo modo il bb tiene un'andatura regolare e tesa per una distanza x. Infatti un hop up aperto, anche se un minimo genera resistenza, lascia passare il bb senza creare attrito con conseguenze che conosciamo: il pallino non ha rotazione e quindi cade dopo poco, ma il punto è che l'attrito che si genera con l'hop up regolato fà perdere al pallino potenza iniziale.Sicuramente questa è un'affermazione valida fino a quando non ho iniziato a leggere questa roba perchè ora ho solo dubbi in testa..

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Originariamente inviata da McSnake

Wow ma siete seri?
Se riportate questi dati siamo messi male...
insomma, un hop-up regolato significa che il gommino si chiude in modo da creare problemi al passaggio del pallino in questo modo il bb tiene un'andatura regolare e tesa per una distanza x. Infatti un hop up aperto, anche se un minimo genera resistenza, lascia passare il bb senza creare attrito con conseguenze che conosciamo: il pallino non ha rotazione e quindi cade dopo poco, ma il punto è che l'attrito che si genera con l'hop up regolato fà perdere al pallino potenza iniziale.Sicuramente questa è un'affermazione valida fino a quando non ho iniziato a leggere questa roba perchè ora ho solo dubbi in testa..

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E' questo il punto: la potenza che perdi per l'hop up regolato la recuperi con gli interessi perchè il pallino sfrutta tutta l'energia elastica della molla. Si riconduce al solito discorso dell'ottimizzazione della foratura del cilindro. Nota che questo vale (o almeno è stato rilevato) per le armi con canne corte.

Si, dà una bella botta. Sicuramente monta una molla superiore a 100 solo che appunto conpensa con le pedite d'aria.
Se solo avessi le capacità tecniche l'avrei gia aperto e sistemato io stesso o comunque l'avrei fatto sistemare da qualcuno che ne capisce... Ma ho avuto brutte esperienze con riparazioni e modifiche fatte da "tecnici specializzati"...
Per ora resta così... Se mi fanno storie, vedremo il da farsi.
Tez, Come mai hai levato la molla da 100 e hai montato quella da 90??? Scarrella lo stesso?
A quanto esce al crono?


Ps: sorry per le abbreviazioni.

Ciao! Ho montato la sp90 per prova (ho messo un guidamolla con cuscinetti e cuscinetti su testa pistone)... l'ho fatto un pò per prova, vedere se il rof cambiava :)

devo ancora testarlo però... ho sparato solo a vuoto, ma come avrai notato sul tuo quando si spara a vuoto scarrella di 3mm...

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Originariamente inviata da McSnake

Wow ma siete seri?
Se riportate questi dati siamo messi male...
insomma, un hop-up regolato significa che il gommino si chiude in modo da creare problemi al passaggio del pallino in questo modo il bb tiene un'andatura regolare e tesa per una distanza x. Infatti un hop up aperto, anche se un minimo genera resistenza, lascia passare il bb senza creare attrito con conseguenze che conosciamo: il pallino non ha rotazione e quindi cade dopo poco, ma il punto è che l'attrito che si genera con l'hop up regolato fà perdere al pallino potenza iniziale.Sicuramente questa è un'affermazione valida fino a quando non ho iniziato a leggere questa roba perchè ora ho solo dubbi in testa..

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Immaginiamo una canna lunga 15cm.
Immaginiamo ora un cilindro con un foro..............................diciamo a 3/4.
Immaginiano di aver "azzerato" l'hop-up.
Immaginiano che ora il pistone, spinto dalla molla, stia scorrendo dentro il cilindro.
Il pallino, volenti o nolenti, non trattenuto dall'hop-up, è già in movimento nella canna spinto dalla pressione di quella pochissima aria che, nonostante il foro a 3/4, riesce comunque a raggiungerlo prima che il pistone oltrepassi il foro.
Quando il pistone, dopo aver passato il foro, spinge ulteriore aria (quella "buona" ;-) ) nella canna il pallino, molto probabilmente, ha già percorso buona parte della stessa e sfrutta veramente poco della vera spinta che gli sta arrivando dietro.

Immaginiamo ora di aver parzialmente chiuso l'hop-up e ripartiamo dal punto in cui il pistone, spinto dalla molla, sta scorrendo dentro il cilindro.
La pressione dell'aria che prima era stata sufficiente a far muovere il pallino nella canna (l'hop-up non c'era), ora non riesce a muoverlo e, quando arriva l'aria "buona", la spinta è decisamente maggiore (la molla sta arrivando al massimo rendimento) ed il pallino si muove con una velocità maggiore.

Come ho detto sopra, questa teoria potrebbe essere valida. Non ci sono certezze che succeda realmente questo ma, ragionandoci un po sopra, chi ti dice che non accada realmente?
E poi ricordati di un alta cosa: nel nostro mondo non ci sono certezze. ;-)

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Immaginiamo una canna lunga 15cm.
Immaginiamo ora un cilindro con un foro..............................diciamo a 3/4.
Immaginiano di aver "azzerato" l'hop-up.
Immaginiano che ora il pistone, spinto dalla molla, stia scorrendo dentro il cilindro.
Il pallino, volenti o nolenti, non trattenuto dall'hop-up, è già in movimento nella canna spinto dalla pressione di quella pochissima aria che, nonostante il foro a 3/4, riesce comunque a raggiungerlo prima che il pistone oltrepassi il foro.
Quando il pistone, dopo aver passato il foro, spinge ulteriore aria (quella "buona" ;-) ) nella canna il pallino, molto probabilmente, ha già percorso buona parte della stessa e sfrutta veramente poco della vera spinta che gli sta arrivando dietro.

Immaginiamo ora di aver parzialmente chiuso l'hop-up e ripartiamo dal punto in cui il pistone, spinto dalla molla, sta scorrendo dentro il cilindro.
La pressione dell'aria che prima era stata sufficiente a far muovere il pallino nella canna (l'hop-up non c'era), ora non riesce a muoverlo e, quando arriva l'aria "buona", la spinta è decisamente maggiore (la molla sta arrivando al massimo rendimento) ed il pallino si muove con una velocità maggiore.

Come ho detto sopra, questa teoria potrebbe essere valida. Non ci sono certezze che succeda realmente questo ma, ragionandoci un po sopra, chi ti dice che non accada realmente?
E poi ricordati di un alta cosa: nel nostro mondo non ci sono certezze. ;-)

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E come mai questa cosa succede solo con le canne corte???

Il cilindro del mio mp5 è addirittura pieno (probabilmente perchè è blowback) e ti assicuro che con il hop up che lavora si passa dai 101ms del hop up a zero, addirittura a 109ms...
Forse una sp 90, in questo caso sarebbe davvero l'ideale...

L'ideale sarebbe non avere il cilindro pieno o un maggiore travaso d'aria (non so come funziona nella pratica il blowback ma dovrebbe proprio utilizzare l'aria di compressione in eccesso). Credo inoltre che con una sp90 perderesti il blowback, ma come ho detto non sono un grande esperto

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E come mai questa cosa succede solo con le canne corte???

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Perchè in quelle lunghe quel poco guadagno che hai ottenuto lo perdi con l'attrito.

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:46 ----------

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Originariamente inviata da Brazor

L'ideale sarebbe non avere il cilindro pieno o un maggiore travaso d'aria (non so come funziona nella pratica il blowback ma dovrebbe proprio utilizzare l'aria di compressione in eccesso). Credo inoltre che con una sp90 perderesti il blowback, ma come ho detto non sono un grande esperto

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Solo la G&G utilizza il blow-back pneumatico. In tutte le altre marche è puramente meccanico e, soprattutto, molto fragile.

Il BB della G&G è pneumatico ed usa parte dell'aria per scarrellare mentre la maggior parte degli scarrellamenti è collegata al pistone quindi se si muove questo la replica scarrella.

Ahab

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Originariamente inviata da Brazor

L'ideale sarebbe non avere il cilindro pieno o un maggiore travaso d'aria (non so come funziona nella pratica il blowback ma dovrebbe proprio utilizzare l'aria di compressione in eccesso). Credo inoltre che con una sp90 perderesti il blowback, ma come ho detto non sono un grande esperto

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Questa è la spiegazione del sistema di scarrellamento pneumatico G&G.

https://www.youtube.com/watch?v=2vLql4f4V3c

Secondo me, mettendo una sp 90 e tappando per bene le perdite d'aria alla testa del cilindro, dovrei ottenere comunque un buon risultato senza sforare di troppo, nemmeno con hop up che lavora... visto che in questo caso, le cose funzionano al contrario...
Comunque, per ora, la replica rimane così. Se dovessero farmi storie provvederò.

PS: Spero di non aver violato leggi del forum mettendo il link del video. In caso ditemelo che lo levo subito. Grazie.

No, non hai violato regolamenti col video MA ti esorto a NON sforare il J in qualunque caso (fosse anche solo 0.5m/s dato che rimani over)

Ahab

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Originariamente inviata da Ahab

No, non hai violato regolamenti col video MA ti esorto a NON sforare il J in qualunque caso (fosse anche solo 0.5m/s dato che rimani over)

Ahab

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No no... Infatti sto lasciando in tensione perchè voglio vedere se entra nei limiti.
Tez, aspetto che tu mi faccia sapere a quanto esce con la sp90... ;-)

Per domani sera ti faccio sapere ;)

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Originariamente inviata da Tez

Per domani sera ti faccio sapere ;)

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L'hai più cronografato poi???

chiedo qui evitando di aprire un altro topic, io ho sostituito la molla nel mio scar dboys che era pesantemente over (1,2j) e ho montato una Guarder SP90...con cronometro X3200 ora però segna un misero 0.7j equivalente a 75 m/s circa con pallini da 25 gr.
al'apertura ho solo reingrassato e lasciato lo spessoramento come fatto dalla casa produttrice, il cilindro non perde aria(almeno facendo la classica prova tappando l'uscita della testa cilindro e spingendo il pistone). Mi consigliate di montare una molla più performante tipo M100 per portarlo un pò più presso il joule??oppure usare qualche altro accorgimento?
per il resto è tutto originale come me lo hanno venduto

Hai controllato se il cilindro va bene per la lunghezza della canna?
Es. Se il tuo Scar ha una canna da 275mm devi montare un cilindro tipo "King Arms Cilindro Type C"
Se invece ne monti una da 357mm allora devi montare un "king Arms Cilindro Type D"

Se con queste modifiche (cambio molla e cilindro) stai ancora sotto il Joule ma non a fillo... puoi provare a montare una guida molla cuscinettata (io uso quella della G&G)
Lo Scar dovrebbe aver un gear box di 2° generazione quindi occhio se scegli di prendere la guida molla e se anche con questo non dovesse bastare... monta una canna di precisione.

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Originariamente inviata da Mauro Francioni

Hai controllato se il cilindro va bene per la lunghezza della canna?

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mmm ora che mi ci fai pensare no...la canna è lunga 270mm circa

edit: risolto grazie mille:D rep+ per te