Prestazioni fucile anomale con molla SP100

Salve a tutti, il mio più che un problema è un dubbio. Passando ai fatti:


-MARCA E MODELLO: M4A1, assemblato
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: Poco meno di anno
-UPGRADES O MODIFICHE: Assemblato con i seguenti componenti:
Gusci gearbox G&P
Boccole cuscinettate da 8 mm
Canna SRC in ottone da circa 37 cm di lunghezza (dovrebbe essere 6.04 mm)
Gruppo aria con tenuta perfetta
Testa cilindro monopezzo con doppio o-ring
Cilindro "Guarder cromato Cod. GE-03-02 per M4A1/SR16"
Foro di compensazione arretrato a circa 3/4 - 4/5 a occhio
Pistone verde SRC con testa anti-vuoto cuscinettata
Guidamolla con cuscinetto
Spingipallino in plastica senza o-ring
Gruppo HU SRC in metallo
Gommino HU Guarder trasparente morbido
Motore Systema HS
Batteria Li-Po 7,4V 1900 mAh 30C

-DESCRIZIONE PROBLEMA: In breve: la molla Guarder SP100 non mi da prestazioni attese.
In dettaglio: Il fucile monta da parecchio una molla SP100 con due spire tagliate e i cuscinetti sul pistone e guidamolla. Dopo averlo cronografato con un crono affidabile X3200 la velocità del BB risultava essere 90,5 m/s in media in quella configurazione. Ho pensato di provare con una SP100 integra, sempre coi cuscinetti. Dopo averla montata, la velocità risulta essere non superiore ai 94,5 m/s.
Ora, dopo aver letto le discussioni sulle molle, so che una SP100 senza spessori sul guidamolla e testa pistone e con ottima tenuta del gruppo aria, è molto probabile andare over-joule. Io ho anche i spessori, per cui mi chiedo: come è possibile che la potenza sia così bassa per una SP100? Premetto che il gruppo aria è ingrassato, ha una tenuta ottima e non perde un filo d'aria. Lo spingipallino senza o-ring lascia sfiatare pochissima aria, quanto basta per non sgranare il pistone in caso di inceppamento. Il gruppo HU è ben allineato con GB ed è premuto contro il GB con una molla antagonista potente. Presumo che questo sia l'unico punto dove può sfiatare, ma non penso così tanto da abbassare la potenza in quel modo. A parte la potenza, il tiro è molto costante e relativamente preciso. Ah, le due molle SP100 utilizzate (tagliata e intera) sono state acquistate a distanza di diversi mesi, quindi escluderei l'ipotesi di molle fallate. Quella tagliata non ha subito nessun trattameto termico dopo il taglio.

-TEMPO DEL PROBLEMA: Dopo aver cronografato i fucile con XCortech X3200, usando pallini 0.20.

Sono interessato principalmente a sapere la causa della potenza cosi bassa e ai consigli per rimediare al problema, quindi a voi la parola. Grazie in anticipo a chi risponderà.

presupponendo che per le misurazioni usi bb da 0.20 ;)
metti anche marca e modello della replica e della t hopup così ti aiutiamo meglio

comunque, se hai provato il gruppo aria, controlla la tenuta del gommino e t hopup soffiando in un buco e tappando gli altri 2, dovresti fare moooooooooooooolta fatica
poi, metti contro la testa del gear box la t hopup con la canna infilata (con la molla completamente distesa), tappa l'imbocco dei pallini e soffia dall'altra parte della canna, dovresti fare moooooooooolta fatica per avere anche qui una perfetta tenuta

nel primo caso, dai una telonata al gommino esternamente
nel secondo caso, controlla che il labbro del gommino sia integro (anche se meglio un systema...) o dai un'occhiata allo spingi

posta le letture col cronografo così ci rendiamo conto ;)

Non ci hai detto un dato essenziale , ovvero l'accoppiamento lunghezza canna e cilindro di compressione.Probabilmente non hai un ottimale rapporto di compressione.Quindi , dicci lunghezza canna e dove è situato il foro del cilindro di compressione.

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

Non ci hai detto un dato essenziale , ovvero l'accoppiamento lunghezza canna e cilindro ....

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le regole di posting le abbiamo studiate a caso infatti..

Quote:

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

le regole di posting le abbiamo studiate a caso infatti..

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:D:giggle::D:D

Ridiamoci per non piangere!!!!!!
Questo è il risultato di tutti quelli che dicono " e che ci vuole a sistemare tre ingranaggini del caxxo e una fava di pistone?????"

Per Spirit: tanto per renderti un'idea con una configurazione come la tua (molla sp100 + guidamolla cuscinettato + testa pistone cuscinettata) come minimo dovresti uscire mostruosamente over-joule; quasi il doppio del consentito!!!!!!

---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 17:16 ----------

Se può essere utile, io avevo due sp90 che in due fucili diversi mi uscivano a 0.80 con cuscinetti nella testa pistone e nel guidamolla... era sicuramente uno stock fallato, potrebbe essere anche da te così...

Chiedo scusa per eventuali parti non conformi.
Nel mio caso non ha senso di parlare di marca e modello del fucile - è stato assemblato con diversi pezzi di diverse marche. Se può aiutarvi, i gusci del fucile sono G&P, outerbarrel DBoys e RIS SRC, ingranaggi in acciaio rinforzati a rapporto classico, cavi ad alta conduzione argentati, delayer, credo di aver elencato tutto, ditemi se manca qualcosa... L'Hop-Up è un SRC in metallo, sembra uguale ad altri di marche diverse.
Riguardo il gommino, è integro e non presenta problemi, anche se so che è molto fragile questo Guarder. Calza bene sulla canna ed entra bello stretto nel gruppo HU, quindi penso che non ci sono perdite li, ma sapro dirvelo solo dopo aver fatto le prove che mi avete consigliato. Posterò le letture con la molla integra. Si, ho usato i 0.20 ovviamente. XD
Il foro di compressione sul cilindro è in posizione abbastanza arretrata, non saprei definire il rapporto esatto. E' un Guarder cromato Cod. GE-03-02 per M4A1/SR16, su google si trovano le immagini inserendo il codice. La canna è lunga circa 37 cm.
So bene che dovrei essere pesantemente over con questa configurazione, sembra molto strano anche a me che questo non accade...
Come ho scritto nel primo post, non penso sia questione di molle fallate. Sono state comprate in momenti diversi, a distanza di diversi mesi.

Grazie a tutti per le risposte.;)

ancora più della marca penso sia utile sapere che modello è il tuo fucile per ricavarne informazioni come il modello dell'hop up, la generazione del gearbox, problemi e punti di forza tipici :razz:
se monti i gusci della g&p, corregimi se sbaglio, penso che si tratti di un m4 o simile. tornando al tuo problema per prima cosa verificherei bene la tenuta del gruppo hop up come ti hanno già detto, il cilindro che intendi dovrebbe essere giusto..
ho qualche dubbio piuttosto sull'abbinamento di entrambi i cuscinetti e una molla con un bel numero di spire come la guarder:-| arriverà quasi a "pacco" da tutta compressa

Porca miseria, ho dimenticato la cosa piu importante. E' un M4A1, come avete intutito, con il GB e di 2a generazione. Credevo vi riferiste al modello della ASG...
Grazie, provvedo a correggere il primo post. :)

Per quanto riguarda la molla, avrei dovuto controllare la sua lunghezza da compressa e confrontarla con lo spazio disponibile, ma non l'avevo fatto al tempo... Montai i pezzi a mio rischio e pericolo e per fortuna poi non mi ha mai dato problemi di inceppamento pistone o simili.

Eccomi.:)
Ho controllato la tenuta del gruppo HU. Tappando l'entrata dello spingipallino e l'imbocco pallini, è molto difficle soffiare nella canna, quasi impossibile. Ho dato comunque un paio di giri di teflon per sicurezza sul gommino. Con la canna e il gruppo HU premuti contro il GB invece, si fa meno fatica a soffiare, ad occhio l'aria persa sembra di poco maggiore a quella che sfiata tra la testa cilindro e lo spingipallino.

Ho ripulito la canna e il gruppo HU, rimontato tutto e azzerato l'Hop-Up per le prove. Confermo che il gommino è integro ed è in buono stato. Ma per qualche motivo (e che caxxo!:evil:) le letture sono peggiorate parecchio (m/s):

81,53
83,57
83,42
80,13
82,85
85,62
82,74
83,68
80,25
84,23
82,95
83,34

Credo di aver rimontato tutto correttamente, non è la prima ne la ventesima volta che lo faccio. Non so che pensare sinceramente.:( Confermo che il GB è pulito con molta cura, ingrassato e spessorato.
Quali componenti consigliate di cambiare per stanare il problema, possibilmente provandoli uno alla volta?

quindi queste misure le hai fatte solo dopo aver smontato il gruppo hopup?
secondo me o provi ancora a montare il gommino oppure lo cambi e ne provi un altro
la canna è pulita?

Quote:

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Originariamente inviata da spirit

Eccomi.:)
Ho controllato la tenuta del gruppo HU. Tappando l'entrata dello spingipallino e l'imbocco pallini, è molto difficle soffiare nella canna, quasi impossibile. Ho dato comunque un paio di giri di teflon per sicurezza sul gommino. Con la canna e il gruppo HU premuti contro il GB invece, si fa meno fatica a soffiare, ad occhio l'aria persa sembra di poco maggiore a quella che sfiata tra la testa cilindro e lo spingipallino.

Ho ripulito la canna e il gruppo HU, rimontato tutto e azzerato l'Hop-Up per le prove. Confermo che il gommino è integro ed è in buono stato. Ma per qualche motivo (e che caxxo!:evil:) le letture sono peggiorate parecchio (m/s):

81,53
83,57
83,42
80,13
82,85
85,62
82,74
83,68
80,25
84,23
82,95
83,34

Credo di aver rimontato tutto correttamente, non è la prima ne la ventesima volta che lo faccio. Non so che pensare sinceramente.:( Confermo che il GB è pulito con molta cura, ingrassato e spessorato.
Quali componenti consigliate di cambiare per stanare il problema, possibilmente provandoli uno alla volta?

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Allora , con la canna da 363 mm va bene il cilindro con foro a tre/quarti .Ora bisogna capire dove c'è la perdita aria.
per prima cosa , cambiare la gommina e mettere su una classica systema , son sicuro che avrai un aumento di potenza.
Per esperienza , sò che le gommine più dure ,fanno registrare le potenze più alte , e di certo ci dicono senza fronzoli la potenza effettiva della nostra asg, infatti ho imparato col tempo a fare queste prove dopo che ho assemblato la meccanica:
- prime prove di tiro e ti potenza ,monto una gommina dura della jing gong (gommaccia azzurra), questa gommina oltre a essere dura ha un bel labbro di ingresso stretto, il labbro stretto sulla gommina trattiene un pelo di più il pallino, che in questo modo partirà con un lievissimo ritardo e sfruttando tutta la quantità di aria compressa del cilindro
- seconda prova di tiro : la si effettua con la configurazione finale ovvero con il gommino hop up systema , la potenza di uscita è di sicuro inferiore a quella precedente, le velocità possono variare anche di 5 -6 m/sec.
Fatto questo si registrano almeno 20 tiri, ma da quello che vedo hai una potenza di uscita costante, questo può significare diverse cose:
- quella è la potenza che può esprimere la tua asg, non essendoci nessuna perdita aria
- hai una perdita aria costante , per questo i tiri hanno velocità costanti, di solito succede per scarsa tenuta dell'oring del pistone , o della testa cilindro
- velocità di uscita altalenanti con valori di oscillazione di circa 5-8 m/sec, si hanno di sicuro perdite aria , piccole perdite alla testa pistone, o sulla t hop up, o su accoppiamento t hop up spingi pallino.
Ora quello che è successo sulla tua asg è tipico delle asg assemblate.
Se sei assolutamente certo della tenuta aria sul gruppo aria , su accoppiamento t hop up /spingi pallino, si tratta sicuramente di scarsa forza di adesione della T hop up con il gear box.Nella mia guida ho spiegato come risolvere questo problema.
Inoltre essendo un assemblato con pezzi differenti, verifica con molta attenzione anche l'accoppiamento out barrel -corpo , spesso pochi decimi di mm in questo accoppiamento creano grosse problemi di perdite aria per il motivo spiegato sopra, quindi verifca che la t hop up entri a pelo della out barrel nelle sue guide e che questa sporga,faccia giusta pressione sul gear box , che il gruppo canna interna t hop up molleggi bene e liberamente dentro l'out barrel.Verifica il serraggio tra out barrel e upper receiver,verifica dall'interno dell'upper receiver che l'imbocco dell'out barrel sia perfettamente a pelo con upper receiver. Spesso negli assemblati per aver una buona accoppiata tra outer barrel ed upper receiver , bisogna mettere degli spessori nella zona di accopppiamento vera e propria, questi spessori per esperienza, possono variare da 1-1,5 mm ed qualche decimo di mm , altre volte non sono necessari.

oltre a quello che ti ha suggerito bombardiere, occhio al vitone del calcio, se stretto troppo rischi che si "storga" il gear box, che vada in una posizione strana, e il gruppo hopup non si allinea perfettamente con il gear box...altra possibile perdita d'aria

Rostanika:
Allora, prima che postassi il mio problema, una quindicina di misure con il crono mostravano una velocità media di 92,35 m/s calcolata, con un masssimo di 94,5 m/s e un minimo di 89,78 m/s. Ho mantenuto solo questi tre valori, ma non la lista di tutte le misura prese.
La lista di 12 misurazioni che ho postato oggi nella discussione è stata fatta dopo aver smontato e pulito canna e hop-up. Ho pensato di eliminare eventuali tracce di me**a dalla canna, nel caso fosse presente, per avere valori ancor più attendibili al crono.
Seguendo il ragionamento di Rostanika, ho di nuovo smontato e rimontato canna e HU: risultati sono praticamente gli stessi, non è cambiato nulla purtroppo. La canna era pulita ed è stata ripulita dall'umidità dopo che ci ho soffiato dentro.

In questo momento non ho sotto mano un gommino Systema, ho solo qualche schifoso gommino low-cost nel cassetto.
Riguardo il vitone del calcio, proverò a toglierlo e provare l'ASG senza.

Bombardiere:
Ho capito, proverò con un gommino più duro e vi farò sapere.
Sul gruppo aria sono sicuro al 99% che non perde. Nella prova siringa il pistone si blocca subito se si tappa la testa cilindro. La testa cilindro è già teflonata e non perde. L'unico dubbio per quel 1% è: non so se è possibile che l'o-ring sulla testa pistone possa perdere un pò d'aria con un ciclo ad alta velocità o magari scaldandosi. Ripeto, la prova siringa va bene, ho provato a muovere il pistone anche velocemente e non cambia nulla. Correggetemi se questo dubbio è del tutto infondato... Comunque, proverò a cambiare anche l'o-ring, male non fa.
Come dicevi, sicuramente nel mio caso c'è una maledetta perdità d'aria costante, sarete d'accordo che è impossibile che con la SP100 e due cuscinetti l'ASG spari a 82 m/s...
Ho letto la guida che hai scritto. Per quanto riguarda l'accoppiamento outer-upper reciever, l'outer non è esattamente a pelo del upper: è affondato di circa mezzo mm. Il serraggio è buono, non si muove di una virgola. Il gruppo canna-HU si muove liberamente nel outer, senza alcuna difficoltà. La T hop-up si inserisce bene nelle guide del outer e praticamente non ha giochi di rotazione. Il tutto molleggia molto bene, a proposito, la molla di contrasto è stata sostituita tempo fa con una più dura. Come esempio, togliendo il perno anteriore per separare l'upper e il lower, questa molla li allontana da sola, anche col fucile in posizione verticale. Alla luce di quest'ultimo dato, quella piccola differenza di allineamento di mezzo mm tra upper è outer può comunque creare problemi?

io intanto ti suggerisco di levare i cuscinetti dalla testa del pistone, ti dura di più il gb, a che rof gira? il pistone scorre bene nelle guide?
l'angolo dell'asta spingipallino è corretto, ossia di 90 ° esatti? magari se è un'asta low cost è leggermente piegata all'indietro e ti crea perdite tra gommina e spingipallino.

ma il gruppo hop up perde aria magari? può capitare che il gommino anche se a vsista integro sia rovinato tanto basti per non fare tenuta, mi è capitato con un ca, gommino systema apparentemente perfetto, potenza 0,7. sostituito gommino, 0,96

Quote:

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Originariamente inviata da rostanika

oltre a quello che ti ha suggerito bombardiere, occhio al vitone del calcio, se stretto troppo rischi che si "storga" il gear box, che vada in una posizione strana, e il gruppo hopup non si allinea perfettamente con il gear box...altra possibile perdita d'aria

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vero mi ero dimenticato anche questo, difatti se avvitata troppo la vitona posteriore può dissallineare il gear box facendolo arrettrare di qualche decimo di mm e quindi creare perdite aria nellìaccoppiamento spingi pallino t hop up

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Originariamente inviata da spirit

Rostanika:
Allora, prima che postassi il mio problema, una quindicina di misure con il crono mostravano una velocità media di 92,35 m/s calcolata, con un masssimo di 94,5 m/s e un minimo di 89,78 m/s. Ho mantenuto solo questi tre valori, ma non la lista di tutte le misura prese.
La lista di 12 misurazioni che ho postato oggi nella discussione è stata fatta dopo aver smontato e pulito canna e hop-up. Ho pensato di eliminare eventuali tracce di me**a dalla canna, nel caso fosse presente, per avere valori ancor più attendibili al crono.
Seguendo il ragionamento di Rostanika, ho di nuovo smontato e rimontato canna e HU: risultati sono praticamente gli stessi, non è cambiato nulla purtroppo. La canna era pulita ed è stata ripulita dall'umidità dopo che ci ho soffiato dentro.

In questo momento non ho sotto mano un gommino Systema, ho solo qualche schifoso gommino low-cost nel cassetto.
Riguardo il vitone del calcio, proverò a toglierlo e provare l'ASG senza.

Bombardiere:
Ho capito, proverò con un gommino più duro e vi farò sapere.
Sul gruppo aria sono sicuro al 99% che non perde. Nella prova siringa il pistone si blocca subito se si tappa la testa cilindro. La testa cilindro è già teflonata e non perde. L'unico dubbio per quel 1% è: non so se è possibile che l'o-ring sulla testa pistone possa perdere un pò d'aria con un ciclo ad alta velocità o magari scaldandosi. Ripeto, la prova siringa va bene, ho provato a muovere il pistone anche velocemente e non cambia nulla. Correggetemi se questo dubbio è del tutto infondato... Comunque, proverò a cambiare anche l'o-ring, male non fa.
Come dicevi, sicuramente nel mio caso c'è una maledetta perdità d'aria costante, sarete d'accordo che è impossibile che con la SP100 e due cuscinetti l'ASG spari a 82 m/s...
Ho letto la guida che hai scritto. Per quanto riguarda l'accoppiamento outer-upper reciever, l'outer non è esattamente a pelo del upper: è affondato di circa mezzo mm. Il serraggio è buono, non si muove di una virgola. Il gruppo canna-HU si muove liberamente nel outer, senza alcuna difficoltà. La T hop-up si inserisce bene nelle guide del outer e praticamente non ha giochi di rotazione. Il tutto molleggia molto bene, a proposito, la molla di contrasto è stata sostituita tempo fa con una più dura. Come esempio, togliendo il perno anteriore per separare l'upper e il lower, questa molla li allontana da sola, anche col fucile in posizione verticale. Alla luce di quest'ultimo dato, quella piccola differenza di allineamento di mezzo mm tra upper è outer può comunque creare problemi?

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si quel disallineamento tra outer barrel e upper receiver può creare problemi. metti una seconda molla sulla t come suggerito nella guida,, prova anche quando spari a muovere il caricatore , tenendolo premuto con forza in avanti e misura la poitenza, quindi fai di nuovo ma tirando il caricatore indietro e registra la potenza.Per quanto riguarda la guarnizione dle pistone , no se tiene nella prova siringa , e la testa è antivuoto, avrai una miglior tenuto nel movimento rapido ci compressione, perchè l'oring tende ad allargarsi essendo investito dalla quantità di aria accellerata attraverso i buchi della testa antivuoto. Ancora una altra cosa, assicurati che il pistone scorra libero e senza attriti sulle guide, per fare questa prova , devi togliere il cilindro ed ingranaggi , pulire il grasso etc, mettere il pistone nel gear box ,chiudere ed avvitare, e quindi vedere se il pisttone cade per semplice gravità capovolgendo il gear box

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Originariamente inviata da artik95

io intanto ti suggerisco di levare i cuscinetti dalla testa del pistone, ti dura di più il gb, a che rof gira? il pistone scorre bene nelle guide?
l'angolo dell'asta spingipallino è corretto, ossia di 90 ° esatti? magari se è un'asta low cost è leggermente piegata all'indietro e ti crea perdite tra gommina e spingipallino.

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già anche questo è vero , se non ricordo male l'ho scritto anche nella guida

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Originariamente inviata da EMET the killer

ma il gruppo hop up perde aria magari? può capitare che il gommino anche se a vsista integro sia rovinato tanto basti per non fare tenuta, mi è capitato con un ca, gommino systema apparentemente perfetto, potenza 0,7. sostituito gommino, 0,96

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0,7 - 0,96 cosa ? Patate , carote o cipolle ? M/sex , Joule , weber su m quadro o ampere ?

Ho un "problema" simile su un Ca36c..configurazione: sp90 guarder-cuscinetto in testa antivuoto src-gruppo aria tenuta perfetta-canna km da 6,04 potenza misurata: 0,90j circa.. stessa configurazione provata su sig ics.. son dovuto passare a sp85 perchè stavo tra 1,03/5j.. Rimontando la molla CA e medesima configurazione stò a 0,99J costanti.. provo un gommino Systema.. 0,70j!!Provo un gommino Marui..0,88/90j.. per esser i migliori gommini del pianeta si mangiano un bel pò di m/sec!! Inoltre ho alternato nelle prove tre diversi gruppi HU originali CA.. nessuno mi dava lo stesso valore dell'altro a parità di gommino.. e solo uno mi dava risultati all'altezza..Morale della favola..metti ai raggi X il gruppo HU e fai tutte le prove possibili.. anche co altri gruppi Hu..per quello che costano questi pezzacci di plastica cinesoni hanno dei controlli di produzione da far schifo!Non esce mai un pezzo uguale all'altro!

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Originariamente inviata da Sonnyboy

Ho un "problema" simile su un Ca36c..configurazione: sp90 guarder-cuscinetto in testa antivuoto src-gruppo aria tenuta perfetta-canna km da 6,04 potenza misurata: 0,90j circa.. stessa configurazione provata su sig ics.. son dovuto passare a sp85 perchè stavo tra 1,03/5j.. Rimontando la molla CA e medesima configurazione stò a 0,99J costanti.. provo un gommino Systema.. 0,70j!!Provo un gommino Marui..0,88/90j.. per esser i migliori gommini del pianeta si mangiano un bel pò di m/sec!! Inoltre ho alternato nelle prove tre diversi gruppi HU originali CA.. nessuno mi dava lo stesso valore dell'altro a parità di gommino.. e solo uno mi dava risultati all'altezza..Morale della favola..metti ai raggi X il gruppo HU e fai tutte le prove possibili.. anche co altri gruppi Hu..per quello che costano questi pezzacci di plastica cinesoni hanno dei controlli di produzione da far schifo!Non esce mai un pezzo uguale all'altro!

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se non erro hai già aperto una discussione sul tuo problema e non credo sia corretto riproporla qui.

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Originariamente inviata da bombardiere

vero mi ero dimenticato anche questo, difatti se avvitata troppo la vitona posteriore può dissallineare il gear box facendolo arrettrare di qualche decimo di mm e quindi creare perdite aria nellìaccoppiamento spingi pallino t hop up

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si quel disallineamento tra outer barrel e upper receiver può creare problemi. metti una seconda molla sulla t come suggerito nella guida,, prova anche quando spari a muovere il caricatore , tenendolo premuto con forza in avanti e misura la poitenza, quindi fai di nuovo ma tirando il caricatore indietro e registra la potenza.Per quanto riguarda la guarnizione dle pistone , no se tiene nella prova siringa , e la testa è antivuoto, avrai una miglior tenuto nel movimento rapido ci compressione, perchè l'oring tende ad allargarsi essendo investito dalla quantità di aria accellerata attraverso i buchi della testa antivuoto. Ancora una altra cosa, assicurati che il pistone scorra libero e senza attriti sulle guide, per fare questa prova , devi togliere il cilindro ed ingranaggi , pulire il grasso etc, mettere il pistone nel gear box ,chiudere ed avvitare, e quindi vedere se il pisttone cade per semplice gravità capovolgendo il gear box

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già anche questo è vero , se non ricordo male l'ho scritto anche nella guida

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0,7 - 0,96 cosa ? Patate , carote o cipolle ? M/sex , Joule , weber su m quadro o ampere ?

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non ho specificato perchè è una cosa ovvia, 0,97 m/s? cosè una tartaruga. 0,97 bb/s cosè un avancarica? è ovvio che sono joule e non capisco perchè devi fare il pignolo cosi, rilassati...

Risalve gente.
Ho fatto alcune modifiche, come da vostri consigli.
Ho cambiato il gommino con un altro leggermente più duro, ho cambiato l'o-ring sulla testa pistone e ho tolto il cuscinetto dalla stessa, ho aggiunto la molletta supplementare alla T, e ho dato una raddrizzata all'asta spingipallino. Riguardo quest'ultima, è una CA (ergo non low cost), ma la parte a L aveva comunque una lievissima inclinazione all'indietro. L'ho scaldata e piegata un po' in avanti a pocchissimo più di 90°, così per la propria elasticità tornerà ad essere circa verticale. Il gruppo HU-canna, da montati, molleggiano di circa mezzo mm nella sede e sono premuti contro il GB con una forza di 100 bufali. Non cambia nulla in termini di velocità se premo il caricatore in avanti o dietro (penso appunto per il poco spazio disponibile per molleggiare). Appena potrò, prenderò un gommino Systema. La T è stata anch'essa controllata e levigata e non presenta sbavature. Ho un'altra T identica, sempre SRC, l'ho provata ma con gli stessi risultati.
Il pistone scorre liberamente nelle guide per gravità con GB chiuso e avvitato. Il GB è stato "preparato" dopo averlo comprato, togliendo quelle poche sbavature e levigando le zone critiche. Con il calcio e la vitona tolti, i risultati al crono sono i seguenti (m/s con i 0.20g):

90.23
91.21
91.55
91.47
92.32
93.29
90.84
91.52
90.69
89.56
91.32
92.94

E' evidente che il risultato è migliorato, considerando anche il minore precarico della molla a causa del cuscinetto tolto. Ma non è migliorato cosi tanto da lasciar perdere. I risultati con il calcio montato e la vite stretta sono praticamente identici.
Il ROF è di circa 15,5 RPS, l'angolo di ingaggio è corretto e il 2° dente del pistone è tolto. Che cos'altro posso fare secondo voi, a parte provare il gommino Systema (che al momento non ho)?

Quote:

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Originariamente inviata da spirit

Risalve gente.
Ho fatto alcune modifiche, come da vostri consigli.
Ho cambiato il gommino con un altro leggermente più duro, ho cambiato l'o-ring sulla testa pistone e ho tolto il cuscinetto dalla stessa, ho aggiunto la molletta supplementare alla T, e ho dato una raddrizzata all'asta spingipallino. Riguardo quest'ultima, è una CA (ergo non low cost), ma la parte a L aveva comunque una lievissima inclinazione all'indietro. L'ho scaldata e piegata un po' in avanti a pocchissimo più di 90°, così per la propria elasticità tornerà ad essere circa verticale. Il gruppo HU-canna, da montati, molleggiano di circa mezzo mm nella sede e sono premuti contro il GB con una forza di 100 bufali. Non cambia nulla in termini di velocità se premo il caricatore in avanti o dietro (penso appunto per il poco spazio disponibile per molleggiare). Appena potrò, prenderò un gommino Systema. La T è stata anch'essa controllata e levigata e non presenta sbavature. Ho un'altra T identica, sempre SRC, l'ho provata ma con gli stessi risultati.
Il pistone scorre liberamente nelle guide per gravità con GB chiuso e avvitato. Il GB è stato "preparato" dopo averlo comprato, togliendo quelle poche sbavature e levigando le zone critiche. Con il calcio e la vitona tolti, i risultati al crono sono i seguenti (m/s con i 0.20g):

90.23
91.21
91.55
91.47
92.32
93.29
90.84
91.52
90.69
89.56
91.32
92.94

E' evidente che il risultato è migliorato, considerando anche il minore precarico della molla a causa del cuscinetto tolto. Ma non è migliorato cosi tanto da lasciar perdere. I risultati con il calcio montato e la vite stretta sono praticamente identici.
Il ROF è di circa 15,5 RPS, l'angolo di ingaggio è corretto e il 2° dente del pistone è tolto. Che cos'altro posso fare secondo voi, a parte provare il gommino Systema (che al momento non ho)?

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Diciamo che è aumentato di molto quasi 10 m/sec e senza spessori dentro al pistone, che io avrei tenuto per verificare bene il miglioramento generale delle prestazioni, in più ricordiamoci che la sp 100 ha lavorato da un bel pò e che ha delle spire tagliate, per cui se vuoi tagliare la testa al toro , riprova con il cuscinetto nel pistone oppure testi una molla nuova e cosi avrai escluso quale è il componente che non va,che a questo punto credo sia la molla, anche se la potenza esperessa è quasi normale con una sp 100 con delle spire tagliate.Credo che il resto sia da imputare allo scarso rendimento di un cattivo rapporto compressione/lunghezza canna, probabile che debba esserci un cm in meno di canna etc, ma questo è molto difficile da capire a meno di sperimentare con delle prove, per esperienza personale non su tutte le repliche che ho preparato riesco ad avere la massima efficienza in termini di potenza ,che dovrei avere in base alla molla montata.Una cosa un pò anomala ,mi sembra il rof troppo basso con la lipo da 7,4 volts 1900mA 30 C

letto la guida al funzionamento teorico dei gruppi aria?

Sono d'accordo con quello che dici Bombardiere. Credo tu abbia capito male, la molla attuale è una SP100 integra, non tagliata (è scritto nel primo post), ha lavorato relativamente poco nel complesso. Non sono in cerca di perfezione, ci mancherebbe. Sto cercando di capire il problema insieme a voi solo perchè le prestazioni di questa ASG sono eccessivamente basse.

Il ROF è sempre stato all'incirca questo. Il motore attuale è un Systema HS in buono stato, pulito e controllato di recente. Con motore di serie (SRC dorato da un SRC SR4) girava più lento, penso sui 12 RPS. Il singolo però è abbastanza scattante con questa batteria, non si sente l'accelerazione graduale tipica dei motori veloci.

A sto punto, per non impazzire, credo gli metterò un gommino Systema insieme all'altro cuscinetto e lascio così.

Ho letto la guida Tex, è interessante. Certo che dopo tutto, anche se il sistema "gruppo aria-hop-up-canna" sembra relativamente semplice e di pochi pezzi a prima vista, il discorso sulla sua efficienza e sincronismo è complesso e influenzato da troppi fattori. A proposito, non so se vale la pena in questo caso di provare un cilindro pieno? Direi di no, ma vediamo cosa rispondete. La canna non supera 37 cm.

ti dirò che una sp100 comprata circa 18 mesi fa e messa su una mia replica non uscivo a più di 93 m/s con pallini da 0.20g, con la sp 110 (comprerata 6 mesi fa) esco a 115 m/s (tolti 3 denti al settoriale esco a 98 m/s) senza cuscinetti nè in testa nè in coda...
non vorrei che magari "semplicemente" hai acquistato questa "triste" serie di sp100...

Quote:

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Originariamente inviata da rostanika

ti dirò che una sp100 comprata circa 18 mesi fa e messa su una mia replica non uscivo a più di 93 m/s con pallini da 0.20g, con la sp 110 (comprerata 6 mesi fa) esco a 115 m/s (tolti 3 denti al settoriale esco a 98 m/s) senza cuscinetti nè in testa nè in coda...
non vorrei che magari "semplicemente" hai acquistato questa "triste" serie di sp100...

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mi stai facendo sorgere un dubbio....
avevo acquistato un lotto di sp100(10 pz)circa un annetto fa....sostituite a delle sp90 e sp100 rodate....ne ho utilizzate 7 ma mi hanno restituito delle potenze bassine per il loro normale standard(con potenze variabili ma che non hanno mai superato i 84 massimo 85 m\s con bb da 0.25).
in almeno 4 delle repliche in questione montata un eta beta il fucile è andato fuori fino a 94 m\s(tutti senza cuscinetti su guida molla e testa pistone).
recentemente le ho riprese ma hanno avuto valori "nella norma"...quindi seconte te è possibile che si trattasse di una partita\produzione difettosa?

Quote:

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Originariamente inviata da EVILZEK

mi stai facendo sorgere un dubbio....
avevo acquistato un lotto di sp100(10 pz)circa un annetto fa....sostituite a delle sp90 e sp100 rodate....ne ho utilizzate 7 ma mi hanno restituito delle potenze bassine per il loro normale standard(con potenze variabili ma che non hanno mai superato i 84 massimo 85 m\s con bb da 0.25).
in almeno 4 delle repliche in questione montata un eta beta il fucile è andato fuori fino a 94 m\s(tutti senza cuscinetti su guida molla e testa pistone).
recentemente le ho riprese ma hanno avuto valori "nella norma"...quindi seconte te è possibile che si trattasse di una partita\produzione difettosa?

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avevo segnalato lo stesso problema ma nessuno m'ha preso in considerazione... :D

hai ricordato le sp90...;)

........Prova a rimettere una canna "normale"in ottone,se ce l'hai,oppure una madbull(rapporto qualità/prezzo)vedrai che ritroverai i tuoi M/S!!!!!!!!

anche a me una 100 tempo fa con un ak dalla tenuta perfetta in ogni sua parte faceva 0,88 senza alcuno spessore, quando dovrebbe stare a filo joule,....

La canna che ho è una canna normale in ottone. Ho provato ad usarne un'altra (CA) per M4, nessun cambiamento.

All'inizio avevo escluso a priori questa possibilità, pensando che avendo io comprato le due molle in tempi diversi (a distanza di almeno 4-5 mesi in negozi diversi) e avendo esse prestazioni paragonabili. Ma ora che avete parlato di una possibile partita di SP100 anomala, la cosa mi fa pensare. Forse ci sono cascato anch'io, con entrambe le molle...

Ho rimesso il cuscinetto sulla testa pistone. Ora l'ASG segna una velocità maggiore:
94.79
93.06
94.25
94.99
94.99
94.05
91.86
95.23
94.83
93.44
94.56
95.07
93.47
94.05
94.52
94.95
93.51
93.40
92.42
92.94
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Media = 94.019 m/s (0.884 J)

Mi va bene come velocità. Comunque, non lo vorrei oltre 96-97 m/s, per avere un margine e stare tranquillo. Proverò poi un'altra molla per accertarmi che la colpa è sua, mettendo anche un gommino Systema.

Vi ringrazio tutti per i consigli, Rep + più che meritata.;)

Quote:

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Originariamente inviata da rostanika

hai ricordato le sp90...;)

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Era per dire che magari la guarder non era nuova a mettere molle a casaccio negli scatoli...

Quote:

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Originariamente inviata da spirit

La canna che ho è una canna normale in ottone. Ho provato ad usarne un'altra (CA) per M4, nessun cambiamento.

All'inizio avevo escluso a priori questa possibilità, pensando che avendo io comprato le due molle in tempi diversi (a distanza di almeno 4-5 mesi in negozi diversi) e avendo esse prestazioni paragonabili. Ma ora che avete parlato di una possibile partita di SP100 anomala, la cosa mi fa pensare. Forse ci sono cascato anch'io, con entrambe le molle...

Ho rimesso il cuscinetto sulla testa pistone. Ora l'ASG segna una velocità maggiore:
94.79
93.06
94.25
94.99
94.99
94.05
91.86
95.23
94.83
93.44
94.56
95.07
93.47
94.05
94.52
94.95
93.51
93.40
92.42
92.94
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Media = 94.019 m/s (0.884 J)

Mi va bene come velocità. Comunque, non lo vorrei oltre 96-97 m/s, per avere un margine e stare tranquillo. Proverò poi un'altra molla per accertarmi che la colpa è sua, mettendo anche un gommino Systema.

Vi ringrazio tutti per i consigli, Rep + più che meritata.;)

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diciamo che ci siamo ,ma non per una sp 100 , probabile hai una molla fallata, anche io ho sentito questa storia sulla bassa potenza di un lotto di molle guarder, pur comprandone spesso ,non ho avuto questi problemi.L'unica ultima prova è quello di rifare il test con una nuova molla, ma lasciare esattamente il resto della meccanica così come è ora.
Rep+ ? A chi ?

a me è appena arrivata una sp90, montata su un gr16 della g&g con cilindro tipo C elemente, foro 3/4, teste originali, canna 360mm standard, gruppo hu g&g grigio e gommino systema energy, mi esce tra i 99ms e i 100ms, spero si snervi in fretta e scenda di qualche ms perchè solo proprio a filo.

Comprata una SP90 1 mese fa da Giovani Marmotte... Montata su uno Scar-H D|Boys che monta guidamolla cuscinettato, esce a 99 m/s costanti... Per ora eccetto forse una, non mi sono capitate molle fallate...

Per questo col prossimo ordine prenderò una SMK 100. Lascero tutto esattamente com'è, sono troppo curioso per riparmiarmi uno smontaggio. XD
Volevo darvi Rep+, ma non mi viene permesso. Scusate, non sapevo di non poter dare punti rep adesso, prima ci riuscivo.

ciao spirit secondo me con quella molla sp100 esci basso ma credo che sia un problema al cilindro forato avendo una canna da 37 cm penzo che il cilindro vada quasi pieno o almeno tutti i cilindri dell m4 a1 degli amici miei sono pieni..prova a cambiare cilindro con uno pieno e controlla che nn hai perdite d aria ciao