Principiante con taaante domande...

Ciao a tutti, mi sono appena iscritto e innanzitutto complimenti per il sito davvero fatto a regola, ora vorrei fare qualche domanda hai più esperti: vorrei cominciare a fare softair, e mi sono letto anche qualche vostra recensione per cercare di capire più o meno le differenze tra questo e quell' asg (o se preferite "ciufile" :D). Ma comunque mi rimane sempre un dubbio: Io ero interessato ad un asg tipo "M4" solo che non so se prenderne uno "low cost" per poi lavorarci sù, oppure prenderne uno un pò più serio spendendo ovviamente qualcosa in più.. dalle esperienze che ho avuto nel trial rc sarei più tentato verso la seconda ipotesi, perchè si sa, "chi più spende, meno spende". Comunque, dato che non conosco l'influenza che hanno i materiali usati sia nel gearbox e in altre parti interne (ad esempio le differenze prestazionali tra boccole in plastica, in ottone e in alluminio cuscinettate) che nella carcassa esterna, non vorrei ritrovarmi con un asg da 350 euro che è presso a poco simile come prestazioni ad uno da 150...Ho scelto lo M4 perchè mi piaceva esteticamente, ma se qualcuno me ne vuole consigliare un' altro perchè magari ha un rapporto qualità/prezzo più elevato...ascolto con piacere.

Grazie a tutti e spero di non rubarvi troppo tempo.

Ciao Ciao

benvenuto.premetto che forse ti chiuderanno la discussione perchè è la sezione errata.io ti consiglio di prendere direttamente un m4 g&g raider.se non lo sapessi la g&g è una marca tutt'altro che low cost,ma da un pò di tempo ha messo sul mercato questa replica economica,con tutta la qualità della G&G ed il costo di un lowcost.costa tra i 140€ e i 160€.questa è l'ottima recensione del giocattolo https://www.softairmania.it/threads/...-Carbine-Short. al momento,oggettivamente parlando è la replica con il miglior rapporto qualità prezzo,la compri e la usi senza metterci mani addosso!! ;)

ciao losi. la tua domanda è un po' troppo "generica", e lo stesso forum è piuttosto "spaccato" sul concetto di prestazioni uguali tra high cost e low cost. Intanto, cosa sono le prestazioni? Potenza/Gittata sono lì per tutti, il limite (per ora) è 1 joule e da lì non ci si scappa. La cadenza di fuoco, o se vuoi "raffica", dipende dalla batteria. Nelle ASG normali con una 8.4 ni-mh o 7.4 liPo dovresti essere tranquillo nella maggior parte dei casi, con una li-po 11.1 la meccanica è più sollecitata, con un rischio maggiore di "sgran sgran".
Sul discorso cinesi, beh, c'è tanto da dire. Ci sono quelle che vanno e quelle da controllare (anche se, a leggere qui, dopo la cronografata sono quasi tutte da "aprire"), mentre un high cost dovrebbe darti qualche garanzia in più. Prego notare il condizionale: al di fuori di Marui, tutte le marche hanno avuto più o meno rogne (VFC, Classic, G&G, G&P). C'è chi si è trovato da dio, chi no.
Però, quando fai una domanda del genere, ci devi aiutare. La famiglia M4 è molto vasta, la più ricca di kit e accessori.
Vuoi che replichi un'arma vera? Quanto fedelmente? Di che periodo?
O Vuoi che sia una replica "pratica" e non necessariamente fedele alla controparte reale?
Lunga o compatta?
Calcio fisso o telescopico?
Con guancette o con ris? Guancette normali o magpull? RIS, RAS, CASV, SIR, o cosa?
Va bene in plastica o la vuoi full metal?
Ci metti la 11.1 V o vuoi vedere la serie "high cycle" della marui? (Google e youtube ti aiuteranno)
Oppure vuoi la serie shot&recoil? (anche qui, google + youtube)

Insomma, leggi ancora qualche recensione, guarda foto, e quando hai il dubbio tra pochi modelli, allora chiedi, e se le risposte non ti soddisfano cerca ancora.
Il "Colt fun club" potrebbe essere uno spunto; anche il 416 fun club potrebbe interessarti, o l'LR300, o il robinson arms in arrivo. Nella sezione "Custom" trovi tante personalizzazioni a cui ispirarti, ed in giro trovi le recensioni dei vari accessori.

Altrimenti, non si finisce più, e ognuno ti dirà la sua, una "regola" vera e propria non esiste. Su questo come su altri dubbi che ti possono venire, come l'utilità dell'ottica, dei dot e dei laser (legali, o bruci i bulbi :D) o se è meglio una cadenza da 30 bb/s o 17...ognuno ha una sua idea. E sono argomenti triti, ritriti, stratriti, e ti ritrovi il thread chiuso e liquidato con un "cerca sul forum". Non è per snobbare i niubbi, è che a ripetere 100 volte le cose, poi..."passa la scimmia", si dice dalle mie parti :asd: - fondamentalmente, passa la voglia...

PS Se passi al "colt", meglio noto come AR, rassegnati:

https://3.bp.blogspot.com/_XU9x8G7kh...ie_for_Men.jpg

prima o poi, gli cambi 3/4 dei pezzi, che ti piaccia o no! :D

Buona ricerca e peace.

Quotone in tutto e per tutto a Killabees!

E' un bel momento per iniziare questo... come detto sopra c'è in giro la serie Raider della G&G che è un ottimo fucile per novellini e non, una replica con meccanica di alto livello a prezzi da fucile low cost.
Nessuno ti vieta di partire con un Systema PTW o con un Masada Magpul, sia chiaro, però come "novellino" devi prima di tutto capire come vanno le cose, la migliore scuola è il campo e l'esperienza diretta, quindi inizia spendendo poco e bene, il resto (inclusa una replica migliore) verrà dopo quando capirai di cosa hai bisogno.
Tornando al G&G raider, è un fucile che non solo è ottimo per iniziare, ma in futuro sarà un'ottima replica di backup e sarà sempre al tuo fianco in caso di necessità.

quello che cerco io, è un fucile che non si rompa... negli eventi che gioco io, una rottura la paghi cara (non dici "ma nella realtà, il fucile sarebbe stato vero e non si sarebbe rotto", hahaha) Quello che molti non capiscono, è che i cinesi non si rompono dopo poco che li usi, ma nascono difettosi (hopup storto o che non si regola, caricatori che saltano i colpi, potenza over, e praticamente tutti consumano troppa batteria).

La g&g fa ottimi fucili "corretti", fuol dire che NON nascono con i difetti sopra elencati, e usano discreti materiali (la marui usa ingranaggi in zama, e sgranano più facilmente).

I fucili Hicost sono fatti con ottimi materiali, e fine.
Anche loro hanno le stesse rogne di cui sopra, a livelli meno eclatanti... Perchè importantissima è la MANO con cui si monta il fucile. Non serve a niente avere ingranaggi in titanio se poi li spessori male, avere la canna di precisioni se poi il gommino hop up si arriccia mentre rimonti, eccetera. Il g&g costa pochissimo, per essere un fucile corretto.

Per quanto riguarda il modello, è totalmente soggettivo. Se in futuro non ti vuoi precludere di fare tornei, occhio al peso.... Certi ris li fanno di ghisa.

Vai sulla serie Low Cost della G&G (che poi di low cost ha solo che non è in metallo, il che, per certi punti di vista, è molto meglio!): CMR M16 Carabine o GR15 Raider DST, con 120 € / 130 € ti porti a casa un signor fucile !!

Intanto grazie a tutti per l'aiuto, è molto apprezzato :D Per essere un pò più precisi, mi interessava un asg già dotato di RIS, con possibilmente calcio regolabile, batterie installabile nel calcio, carcassa esterna in metallo, con canna lunga (perchè penso che con la canna lunga [ovviamente non come uno sniper] il pallino vada più dritto e più lontano, ma magari sbaglio), e che replichi abbastanza il modello reale.

Per farvi capire il mio grado di ignoranza:

Quote:

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Originariamente inviata da killabees

Con guancette o con ris? Guancette normali o magpull? RIS, RAS, CASV, SIR, o cosa?

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Che cosè tutta 'sta roba? Si mangia? L'unica cosa che so è che la slitta RIS serve per montarci su i vari componenti, ma per il resto...:confused: Poi volevo chiedervi se esiste uno spaccato di un asg che ne descriva tutti i vari componenti, così da capire meglio il nome e le collocazioni delle varie parti...

Grazie a tutti.

P.S: a me mi intrigavano molto i modelli con apertura a "compasso" perchè mi sembra che abbiano una manutenzione più rapida, però non sono sicuro sull' effettiva resistenza del tutto, anche perchè mi sembra che l'unico componenti di chiusura sia una spina di metallo...

Se vuoi tutto questo, allora prendi un M4 della I.C.S. e ti passa la paura, ha tutto quello che hai elencato: perfetta replica del modello originale, apertura a compasso, corpo in metallo e tutto il resto.

e sali pure di prezzo...e mica di poco:-S...agli inizi è meglio essere cauti con le spese,chiedere consigli,farsi guidare e spendere in ogni caso poco....

Quote:

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Originariamente inviata da Losi93

Per essere un pò più precisi, mi interessava un asg già dotato di RIS, con possibilmente calcio regolabile, batterie installabile nel calcio, carcassa esterna in metallo, con canna lunga (perchè penso che con la canna lunga [ovviamente non come uno sniper] il pallino vada più dritto e più lontano, ma magari sbaglio), e che replichi abbastanza il modello reale.

P.S: a me mi intrigavano molto i modelli con apertura a "compasso" perchè mi sembra che abbiano una manutenzione più rapida, però non sono sicuro sull' effettiva resistenza del tutto, anche perchè mi sembra che l'unico componenti di chiusura sia una spina di metallo...

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Certo, è importante andarci cauti ed infatti i suggerimenti di tutti sono stati orientati verso un acquisto "low cost" affidabile come la G&G, ma le richieste erano specifiche e l'ics è quella che si avvicina di più a tali richieste.
Io, comunque, sconsiglio vivamente l'acquisto di asg low cost che non siano di marche tipo la G&G, dove la meccanica interna è come quella dei fucili non low cost, penso che 125€ sia una spesa più che accettabile per iniziare a praticare questo sport in tutta affidabilità, senza dover aprire il gear box e metterci le mani vicino per sostituire molle che sembrano pneumatici o fare altri interventi.

appunto...quindi all'inizio,ma anche dopo,va perfettamente un g&g lowcost,io non ce l'ho,ma ho letto le recensioni e provato quello di un compagno di club e sono davvero ottimi.ed infatti ci sto ancora facendo un pensierino se prenderlo o meno.mi frena il fatto che ne ho già 3....altrimenti ad occhi chiusi

Quote:

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Originariamente inviata da Losi93

Intanto grazie a tutti per l'aiuto, è molto apprezzato :D Per essere un pò più precisi, mi interessava un asg già dotato di RIS, con possibilmente calcio regolabile, batterie installabile nel calcio, carcassa esterna in metallo, con canna lunga (perchè penso che con la canna lunga [ovviamente non come uno sniper] il pallino vada più dritto e più lontano, ma magari sbaglio), e che replichi abbastanza il modello reale.

Per farvi capire il mio grado di ignoranza:


Che cosè tutta 'sta roba? Si mangia? L'unica cosa che so è che la slitta RIS serve per montarci su i vari componenti, ma per il resto...:confused: Poi volevo chiedervi se esiste uno spaccato di un asg che ne descriva tutti i vari componenti, così da capire meglio il nome e le collocazioni delle varie parti...

Grazie a tutti.

P.S: a me mi intrigavano molto i modelli con apertura a "compasso" perchè mi sembra che abbiano una manutenzione più rapida, però non sono sicuro sull' effettiva resistenza del tutto, anche perchè mi sembra che l'unico componenti di chiusura sia una spina di metallo...

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motivo in più per dare una lettura in più alle aree dedicate. cercando in google\immagini già metà dei dubbi spariscono, o meglio capisci di cosa si sta parlando, e poi cerchi nel dettaglio quello che ti interessa.
ICS come va come compatibilità con le altre marche, sui frontali, per esempio? oltre alla parte meccanica...

Voi giustamente dite: spendi poco all'inizio, che poi per spendere hai sempre tempo; ed è anche un ragionamento logico, però io sono dell' idea che chi ben comincia, è già a metà dell'opera :-D Comunque, avevo mi intrigava anche lo m4 a1 della classic army, ho provato a cercare nelle recensioni, ma non ho trovato nulla...sapete per caso se ha la possibilità di montare la batteria nel calcio? e poi, la sport line della ICS come tiro e precisione, cambia di molto rispetto a quella full metal?

Grazie a tutti e scusate l'ignoranza :)

Come sport line evita come la peste Classic Army e Ics che fanno veramente pietà, sono peggio dei cinesotti fatti male.
Consiglio spassionato è orientarti su CM16 G&G che è fatto veramente bene e costa poco o passi a King Arms dove l'm4a1 costa sui 200,00 euro...da questa somma in poi hai l'imbarazzo della scelta e sono in linea di massima tutti ottimi prodotti, ma ricorda che non sono esenti da difetti repliche che costano 500,00 euro. Quindi tocca a te tirare le somme e capire quello che cerchi, qui ognuno di dirà il suo modo di pensare e lo fa in seguito all'esperienza maturata.
Io dal canto mio posso mettere a tua disposizione la mia esperienza: è da quattro anni che gioco, sono il meccanico della mia squadra e di altre due, ho circa 8 asg e una in fase di realizzazione... e ti posso dire, come d'altronde ti hanno consigliato tutti, di andarci cauto all'inizio con le spese in quanto ne ho visiti troppi affacciarsi al mondo del Softair e veder scemare la voglia e la passione nel giro di qualche mese!
Spero di esserti stato d'aiuto!

Altra cosa che molti ignorano:

E' SEMPRE MEGLI PRENDERE IL CLONE DI UN MODELLO CHE ESISTE MARUI

Perchè le altre marche sanno copiare bene i fucili, ma non sanno progettarli. Ti faccio un esempio:
SR25 Classic army, 480 euro di fucile
E' un colt leggermente più grosso, niente di che.

Gearbox originale con 3 difetti:
guide asta spingipallino troppo strette
asta spingipallino non a 90°
testa del cilindro inclinata invece che orizzontale
pistone lungo che non serve a niente e sgrana e basta

risultato?
480 euro di fucile che spara da schifo... faceva a 0,8 a 1,01... pallini dappertutto meno che sul bersaglio, e col pistone lungo lo sgrano è assicurato...
Mentre i normalissimi colt della classic army sparano benissimo...
Che diavolo, e che ci voleva a farlo come si deve? E' solo un colt col receiver leggermente più grosso.

Quote:

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Originariamente inviata da marswallace

E' solo un colt col receiver leggermente più grosso.

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SR25 della C.A. e come il clone della A&K oltre ad avere il receiver leggermente più grosso hanno anche il gearbox allungato (questo spiega perchè il pistone più lungo)...comunque con la modifica al pistone (spiegata qui su SAM) e il cambio del settoriale (con uno standard) diventa una replica precisa ed affidabile.

hai fatto bene a puntualizzare, ma ha senso partire spendendo € 480 per metterci subito dentro mano?

@losi i modelli con crane di solito hanno già i cavi predisposti per avere la batteria dietro; secondo me, a parità di prezzo o con poca differenza puoi avere di meglio, come un VFC/G&P. Se vai sul basso costo, concordo sulla linea economica G&G. Però, come ti dicevo, si va molto a pareri...

Ultima cosa...la gittata non cambia. 1J è 1J. C'è quello con l'Hop up fatto meglio, quello col gommino/pressore da cambiare, ma come potenza sono tutti uguali, che siano in marmo, metallo, plutonio o plastica delle bottiglie.

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Originariamente inviata da killabees

hai fatto bene a puntualizzare, ma ha senso partire spendendo € 480 per metterci subito dentro mano?

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Non ha proprio senso!! Nella prima risposta dicevo a Losi93 proprio questo che tante volte spendere 500,00 euro per una replica non significa avere un prodotto privo di difetti! Anche se con 20 euro si sistema!

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Originariamente inviata da killabees

Ultima cosa...la gittata non cambia. 1J è 1J. C'è quello con l'Hop up fatto meglio, quello col gommino/pressore da cambiare, ma come potenza sono tutti uguali, che siano in marmo, metallo, plutonio o plastica delle bottiglie.

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Quotone stratosferico!!!

la gittata potrebbe essere migliore se fosse migliore la precisione.
Chi non lo avesse mai provato, provi un PSG1 marui, oppure un UZI marui 30 metri.
Il psg1 ha una serie di accorgimenti inventati dalla marui, l'uzi ha la canna bloccata dentro il gearbox, quindi è ferma e perfettamente allineata.
Ci sono repliche che tirano 10 metri di più solo grazie alla precisione, poi sta all'avversario dichiararsi sul pallino che arriva lento.
Ma gli esempi finiscono qua.

Perchè la precisione non interessa a nessun costruttore... curare la precisione costa a dismisura, mentre il 90% del mercato non sa distinguere una replica che spara bene da una che spara 'a rosa'.
E la prova di tutto questo è, per esempio, proprio qui su sam: basta vedere nella sezione custom quanti parlano di modifiche di precisione, e invece quanti parlano di highspeed... due i primi, migliaia gli altri...

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Originariamente inviata da Fowkes

appunto...quindi all'inizio,ma anche dopo,va perfettamente un g&g lowcost,io non ce l'ho,ma ho letto le recensioni e provato quello di un compagno di club e sono davvero ottimi.ed infatti ci sto ancora facendo un pensierino se prenderlo o meno.mi frena il fatto che ne ho già 3....altrimenti ad occhi chiusi

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Se fosse esistita questa linea di fucili quando ho iniziato io a giocare, l'avrei comprata ad occhi chiusi.

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Originariamente inviata da Quintiliano

Se fosse esistita questa linea di fucili quando ho iniziato io a giocare, l'avrei comprata ad occhi chiusi.

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...a chi lo dici!!!

eh lasciamo va....quando iniziai io solo marui e classic army e g&g tutti belli carucci.infatti i miei primi 2 fucili furono uno marui e l'altro classic army:evil: contentissimo...ma cazzarola!!!!

Quindi se mi prendo un m4 a1 scarellante della g&g da 170 euri faccio la scelta migliore?

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Originariamente inviata da Losi93

Quindi se mi prendo un m4 a1 scarellante della g&g da 170 euri faccio la scelta migliore?

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La replica ti deve piacere, unico consiglio che hai ricevuto da tutti e di non spendere una fortuna per iniziare.

scarrellante o non scegli cmq la linea low cost della g&g,che ,da come è emerso dai commenti,di low ha solo il costo.ripeto,è una replica alla pari delle stesse g&g più costose,ics,marui,ecc ecc.il prezzo è basso solo per i gusci in nylon,che,da possessore di 2 full metal,ha dalla sua il peso ridotto e per alcuni versi,maggiore resistenza ad alcune sollecitazioni.il full metal non è sinonimo di qualità.;)VAI TRANQUILLO!!!