M4 ICS problema aggancio pistone

Salve a tutti,
siccome il mio primo post è stato giustamente chiuso perchè non mi ero spiegato bene non rispettando le regole di posting in questa sezione e me ne scuso :(
Cerco di spiegarmi bene:
Il problema riguarda un M4 ICS che ha circa 4 anni, la versione con i due GB separati. Gli ho montato (dopo che si erano rovinati) un ingranaggio conico della Classic Army e un Motore Guarder Revolution e un pistone Classic Army. Il problema che riscontro è il seguente: provando a far girare solo gli ingranaggi, questi girano senza problemi, quando però vado a mettere la parte superiore sembra che il settoriale non riesca ad agganciare il pistone o lo aggancia pochissimo, girando a vuoto e mangiandosi il pistone (o almeno il rumore che si sente è quello).
Ho provato a sostituire il motore con un Marui EG1000, in questo caso il settoriale riesce ad intervalli ad agganciare il pistone, ma con una velocitù bassissima (tipo 1 colpo al secondo).
Io pensavo che il problema poteva essere dovuto all'incompatibilità tra il pistone CA e il GB ICS, ma perchè montando un motore diverso la situazione cambia?
Vi ringrazio per l'aiuto.

Hai provato a fare quello che ti ho detto nell'ultimo post di quel topic chiuso?

pistone o pignone?

Il pistone.

A lui sembra che il settoriale non agganci il pistone ma, in realtà, è il pignone motore che non aggancia il conico.

No sinceramente non ho provato, quindi mi dici che potrebbe essere un problema del conico Classic Army?
Strano io monto un conico CA sul mio M4 con motore G&P e va benissimo.

ma a schioppo aperto, se premi il grilletto gli ingranaggi girano?

°Ho avuto lo stesso difetto su un M4 ICS che mi portarono tempo addietro.
Sembrava che il pistone non venisse agganciato dal settoriale (cosa impossibile perchè quando richiudi il semiguscio superiore, le due parti del gear-box si bloccano grazie a quel "gancetto" che si trova nel gear-box inferiore) ma, in realtà, era il pignone del motore che "slittava" sul conico.
Montato un conico Marui (quindi con cremagliera corta) il problema si risolse ma, visto che i pignoni ICS vanno d'accordo unicamente con i conici ICS, dissi al proprietario di quel fucile che se non cambiava anche il motore (un Turbo2000), entro poco tempo il problema si sarebbe ripresentato di nuovo.
Tu già hai un motore Marui. Montaci un conico Marui e riprova.

x TEX. Dovrebbero girare normalmente. Senza la resistenza del pistone (e della molla) il pignone riesce a far girare il conico e tutta la meccanica.

x Tex-Zen: si gli ingranaggi girano
x Luky: ti ringrazio, sembra proprio che il mio problema sia lo stesso tuo. In effetti prima che lo aprissi, gli avevano montato un conico di qualche marca diversa dall'ICS (non so dirti quale) e un motore Hi-Speed Guarder, in seguito il motore Guarder si ruppe e montò un motore cinese. Evidentemente l'accoppiata non era il massimo dato che quando l'ho aperto (me lo ha dato perchè faceva un brutto rumore, quasi come se stesse per sgranare) il conico e il pignone erano consumati.
Quindi mi consigli conico Marui e non dovrei avere problemi con il motore Guarder, giusto?

senza upper la motriticita è garantita ma sotto sforzo il pignone gira sull' albero?
ho capito bene?

Sotto sforzo non saprei che succede, penso che se il problema è quello che ha detto Luky, il pignone non aggancia bene il conico, senza pistone e senza molla ce la fa comunque a far girare tutto, ma con la molla non ce la fa e il pignone slitta sul conico.
Così si spiegherebbe il motivo del comportamento diverso mettendo un motore Marui EG-1000, che da quello che notavo è di qualche millimetro più lungo rispetto al guarder.
Evidentemente il problema non è tanto il conico CA, ma forse la conformazione diversa del GB ICS!

Se tu guardi la cremagliera (dove si inserisce il pignone) di un conico ICS e di uno Marui ti accorgerai che quella Marui è anche di qualche decimo di millimetro più alta. Il fatto poi di essere "corta" permette un inserimento ottimale di qualsiasi pignone (ICS escluso) e una maggiore facilità di regolazione del motore.

Si questo lo sapevo che il conico ICS fosse diverso.
Il problema è che monto un conico Classic Army.

I Colt ICS, con quel cavolo di GB, sono un terno al lotto !!
Quello che funziona su altri GB, non è detto che faccia lo stesso su questi.

P.S. Per dovere di cronaca: ho montato decine di ingranaggi ICS, ma il 99% di loro (dove il motore non era ICS) con conico Marui.

concordo anche io...ics è tutto un mondo a parte spesso incazzoso,anche io monto concico marui con centrale e sett ics,e pignone guarder,ma con quel conico li puoi montare qualsiasi pignone! basta che non sia ics

Vi ringrazio! Odio l'ICS proprio per quel GB purtroppo al mio amico piace!
Proverò con conico Marui!

io invece...possessore di un m4 ICS ho avuto lo stesso problema...e mi sono dannato la vita a capire quale fosse il problema...alla fine per caso mi ritrovai i 2 pistoni (vecchio e nuovo) messi vicini e notai che il pistone che era più corto di 1 mm...(vatti a fidare dei venditori affidabili :D ) ...appena ci ho messo un marui, mi frulla ottimamente ;)

Controlla, magari potresti esser sfortunato come me

Ti ringrazio, ma il fatto che montando un EG1000 cambia un po' mi fa protendere verso il conico...

A me invece è capitato un M4 ICS che durante il gioco sembrava avesse sgranato il pistone , ovvero la meccanica girava perfettamente, ma il pistone non veniva ingaggiato.Portato a casa , apro sembra tutto normale richiudo e tiro qualche colpo in bianco , gira tutto perfetto.Faccio dei colpi con un caricatore marui , funziona tutto.Riapro ,smonto il gruppo aria, ricontrollo il pistone , e tutto il resto ,tutto normale.Riconsegnio lo schioppo al proprietario e dopo qualche game si ripresenta il problema.
Alla fine deduco che sia un problema di caricatori , in quanto il mio amico ha due asg un M4 ICS ed uno Stubby G&P , caricatori ICS e caricatori G&G da 450 , il problema è che i caricatori non pescavano bene sullo stubby (che lui utilizzava con maggior frequenza), per cui ho alzato la meccanica dei caricatori con degli spessori per meno di mezzo millimetro.Ottenendo così una pescata ottimale sullo stubby ed anche su ics. Cosa penso sia successo, essendo delle meccaniche ad capocchia la serie colt ics, col passar del tempo e dell'uso tendono a prendere dei giochi tutti loro , e con un caricatore di qualche decimo più alto che spinge sul gear box superiore , può creare qualche disallineamento in più, tale da non far agganciare più il pistone sul settoriale.La mia teoria era confermata dal fatto che utilizzando un caricatore da 300 Marui , non avevo più il problema.
Per cui sugli ICS bisogna utilizzare caricatori ics

ciao a tutti...... anche io posseggo un m4 pistol ics e ho avu o lo stesso problema dopo che avevo portato il pistol da questo mio amico che lo ha aperto x sostituire il cut off..... mi consiglio di cambiare il motorino xchè diceva che il suo era + scadente di quelli cinesiang.... mai l'avessi fatto, primi spari sgranatto subito e conico addio.....
xciò l'ho portato da un altro amico un po' + tecnico che cambiando motorino l'unico conico è il marui.... detto fatto dopo la sostituzione il pistol rinato, va che una bellezza anche con lipo 11,1

Quote:

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Originariamente inviata da bombardiere

A me invece è capitato un M4 ICS che durante il gioco sembrava avesse sgranato il pistone , ovvero la meccanica girava perfettamente, ma il pistone non veniva ingaggiato.Portato a casa , apro sembra tutto normale richiudo e tiro qualche colpo in bianco , gira tutto perfetto.Faccio dei colpi con un caricatore marui , funziona tutto.Riapro ,smonto il gruppo aria, ricontrollo il pistone , e tutto il resto ,tutto normale.Riconsegnio lo schioppo al proprietario e dopo qualche game si ripresenta il problema.
Alla fine deduco che sia un problema di caricatori , in quanto il mio amico ha due asg un M4 ICS ed uno Stubby G&P , caricatori ICS e caricatori G&G da 450 , il problema è che i caricatori non pescavano bene sullo stubby (che lui utilizzava con maggior frequenza), per cui ho alzato la meccanica dei caricatori con degli spessori per meno di mezzo millimetro.Ottenendo così una pescata ottimale sullo stubby ed anche su ics. Cosa penso sia successo, essendo delle meccaniche ad capocchia la serie colt ics, col passar del tempo e dell'uso tendono a prendere dei giochi tutti loro , e con un caricatore di qualche decimo più alto che spinge sul gear box superiore , può creare qualche disallineamento in più, tale da non far agganciare più il pistone sul settoriale.La mia teoria era confermata dal fatto che utilizzando un caricatore da 300 Marui , non avevo più il problema.
Per cui sugli ICS bisogna utilizzare caricatori ics

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pero' io domenica ho sgranato con un caricatore ics ;)

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Originariamente inviata da bombardiere

A me invece è capitato un M4 ICS che durante il gioco sembrava avesse sgranato il pistone , ovvero la meccanica girava perfettamente, ma il pistone non veniva ingaggiato.Portato a casa , apro sembra tutto normale richiudo e tiro qualche colpo in bianco , gira tutto perfetto.Faccio dei colpi con un caricatore marui , funziona tutto.Riapro ,smonto il gruppo aria, ricontrollo il pistone , e tutto il resto ,tutto normale.Riconsegnio lo schioppo al proprietario e dopo qualche game si ripresenta il problema.
Alla fine deduco che sia un problema di caricatori , in quanto il mio amico ha due asg un M4 ICS ed uno Stubby G&P , caricatori ICS e caricatori G&G da 450 , il problema è che i caricatori non pescavano bene sullo stubby (che lui utilizzava con maggior frequenza), per cui ho alzato la meccanica dei caricatori con degli spessori per meno di mezzo millimetro.Ottenendo così una pescata ottimale sullo stubby ed anche su ics. Cosa penso sia successo, essendo delle meccaniche ad capocchia la serie colt ics, col passar del tempo e dell'uso tendono a prendere dei giochi tutti loro , e con un caricatore di qualche decimo più alto che spinge sul gear box superiore , può creare qualche disallineamento in più, tale da non far agganciare più il pistone sul settoriale.La mia teoria era confermata dal fatto che utilizzando un caricatore da 300 Marui , non avevo più il problema.
Per cui sugli ICS bisogna utilizzare caricatori ics

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Veramente a me il problema si presenta anche senza caricatore.

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Originariamente inviata da Roccia_IX

pero' io domenica ho sgranato con un caricatore ics ;)

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forse perchè era giunto il momento di sgranare (penso tu intenda il pistone) il pistone.Oppure come io ipotizzo, visto che è un problema comune su tutti gli ICS che ho potuto monitorare , ovvero gli sgranamenti del pistone , tutti successi ad asg colt con qualche anno di vita intenso alle spalle( era l'unica asg in possesso al giocatore ) , che dopo tot anni e pallini sparati tende a sballare acquistando dei giochi tra upper receiver e lower receiver e tra i due gear box .Gioghi tali da allontanareil il pistone dalla cremagliera del settoriale, e quindi ad un imperfetto e parziale accoppiamento tra i denti cremagliera pistone e denti settoriale, che causano una prematura usura dei denti pistoni.

Quindi tu dice che inserendo il caricatore, questo toccando la T-Hop Up che è collegata tramite lo spingipallino al GB superiore lo sollevi e non faccia più toccare il settoriale con i GB? Giusto?
Bhe se tu hai risolto così evidentemente il problema era quello, anche se non so di quanto si può sollevare in questo modo, ma non credo che a me sia quello il problema, visto che lo fa anche senza caricatore ed in più cambiando motore ha un comportamento diverso.

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Originariamente inviata da erduca

Quindi tu dice che inserendo il caricatore, questo toccando la T-Hop Up che è collegata tramite lo spingipallino al GB superiore lo sollevi e non faccia più toccare il settoriale con i GB? Giusto?
Bhe se tu hai risolto così evidentemente il problema era quello, anche se non so di quanto si può sollevare in questo modo, ma non credo che a me sia quello il problema, visto che lo fa anche senza caricatore ed in più cambiando motore ha un comportamento diverso.

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Io ho letto il tuo post iniziale , e tu nei difetti denunci proprio il mancato aggancio del settoriale con il pistone e poi altri al conico.
Siccome la tua asg ha 4 anni di vita rientra esattamente nella casistica del problema che ho spiegato , per cui sicuramente si è presentato un gioco eccessivo tra i due gear , oppure hai il pistone con il dentone troppo scavato , e dovrai trovare qualcosa che si possa adattare al meglio su questo gear e gusci ormai sballati.Di norma alcuni pistoni con cremagliera in metallo hanno un dentone un pò più sporgente che potrebbbe risolverti questo problema.
Per il problema meccanico , bisogna verificare effettivamente de visu le condizioni del gear , delle boccole e del pignone motore(che potrebbe sotto sforzo girare su stesso sull'alberino ).c

A questo punto ho già preso un conico Marui, se non sir isolve così vuol dire che si tratta del fatto che dopo 4 anni si sono creati troppi giochi a quel punto devo vedere un altro pistone o qualche altra soluzione!
Ti ringrazio! ;)

Tieni sempre in mente una frase di Sherlok Holmes : "una volta tolto l'impossibile, quello che resta, anche se improbabile, deve essere la verità". :-)

eheh già! :giggle:

Aggiorno il Topic:
ho messo il conico Marui e funziona alla grande!
L'unico problema sembra essere il motore Hi-Speed Guarder che confrontato con un EG-1000 ha l'albero più corto, infatti anche regolandolo non aggancia il conico, mentre con l'EG-1000 funziona benissimo.
Ho provato a montare il Guarder anche sotto ad uno Scar D-Boy, ma anche li non riesce ad agganciare il conico, che sia stato sfortunato io a prendere un pezzo difettato oppure è proprio il Guarder così?