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Ciao,stavo pensando all'effettiva sicurezza che possono dare gli occhiali tipo ess ice agli occhi:i pallini possono comunque passare di lato e finire magari di rimbalzo vicino allo zigomo.
ci sono casi di danni al bulbo derivati dall'uso di questa protezione?
il loro desing tende a coprire il lato, come puoi vedere dal loro datasheet... https://www.esseyepro.com/uploads/ESS_ICE_Specs.pdf
guarda... io credo che la sicurezza ASSOLUTA non esista.Quote:
Originariamente inviata da stubbyman
Non mi son mai posto il problema perchè uso una maschera chiusa, ma credo che ci siano molte più possibilità che inciampando tu cada e ti spacchi l'osso del collo, piuttosto che un pallino laterale di rimbalzo ti rovini il bulbo oculare......
se vuoi sicurezza assoluta maschera a lente chiusa..con gli occhiali cè sempre pericolo..
Adesso non voglio portarmi sfiga da solo...ma uso gli occhiali balistici da due anni e questa situazione non mi è mai capitata pur giocando spesso in urban,dove a volte ti sparano da posizioni strane.
Inoltre usando asg sotto il joule è praticamente impossibile causare danni seri all'occhio,soprattutto di rimbalzo.
Però meglio non fare la prova...;)
vero. gli occhiali balistici non sono stati studiati per il softair, i pallini possono passare specie in zona zigomo o dalla tempia. la certezza di una protezione totale l'avrai solo con una maschera a lente o a griglia. se temi per i denti, che è molto più probabile vengano spezzati da un bb, allora quella integrale.Quote:
Originariamente inviata da Bomb
Ps: gli ess sono ottimi.
anche quella a griglia o rete non è il massimo in sicurezza..un bb potrebbe rompersi e le scheggie passare tra i buchi!Quote:
Originariamente inviata da ramcke-sswg
Dico solo che il foglietto accluso ai miei riportava chiaramente la dicitura 'not suitable for airsoft or paintball'. Io li uso comunque, ed è evidente che abbiano scritto una cosa simile per pararsi il culo contro eventuali grane legali, ma è ovvio che non offrono protezione certa ed assoluta contro a pallini sparati da angolazioni strane. Comunque, quoto Nightrider: li uso da quando ho iniziato a giocare è non mi è mai successo niente.
mi sembra del tutto azzardata come affermazione. perchè da 99 m/s a 110 m/s la differenza è davvero poca e ho visto gente farsi male con molto meno.Quote:
Originariamente inviata da The_NightRider
Si, diciamo che se non ti sparano direttamente nell'occhio da mezzo metro è difficile che te lo spappolino :asd:Quote:
Originariamente inviata da I-Warrior
Non è tanto questione di potenza, è proprio che l'occhio è molto molto delicato..
Tornando al topic, io uso gli ess ice da quando ho iniziato(ho passato il primo anno a sperimentare varie maschere, mascherine ecc. poi finalmente ho provato gli ess ed è cambiato tutto..meno problemi di appannamenti, molto comodi e super robusti ecc.)
E in questi anni problemi di pallini negli occhi mai avuti e di pallini in faccia ne ho presi tanti.
Certo l'assoluta protezione la avrai solo con maschere chiuse a lente, ma avrai problemi di appannamento ecc. oppure ti predi quegli obrobi con ventoline e simili, ma io di cambiare non ci penso proprio. :wink2:
Probabilmente li riprendo a settembre visto che oramai mi è rimasta solo la lente fumè..ma forse questa volta vado di Crossbow Suppressor(che hanno le stanghette più strette..)
Mi piacciono anche gli M-Frame della Oakley..ma li prenderei per uscire, non per andarci a giocare con quello che costano :D
ho sia gli oakley M- frame che gli ESS ice... e ti asscuro che la differenza di prezzo non giustifica il beneficio che si va ad avere.Quote:
Originariamente inviata da R6member
Lo dico senza voler fare polemica e lo dico ancor prima di scrivere quanto penso.
Personalmente credo che tutti i tipi di occhiali, per quanto fighi e per quanto riescano a soddisfare il nostro ego FASToso sono quanto di più pericoloso possa esserci per l'occhio.
Qui su sam un mio compagno di club postò la sua disavventura con gli occhiali e io intervenni portando all'attenzione e alla sensibilità di tutti quanto mi cagai sotto quando avvenne.
Quando ci penso ancora mi vengono i brividi, e considerate che lui è stato nella sfiga "fortunato" perchè, ha riportato lesioni serie ma non ha perso l'occhio e per questo ringrazia il cielo, quindi chi crede che un J non possa adanneggiare in maniera serissima e irreversibile l'occhio gli GARANTISCO che si sbaglia di grosso!
Da quel giorno ho bandito tutti i tipi di occhiali e indosso solo bolle X800. Ho la certezza matematica che il pallino non possa entrare da nessuna parte anche in caso di cadute, botte, rimbalzi strani, linee di tiro assurde ecc ecc cosa che un occhiale per quanto possiamo menarcela con materiale battle tested, aderente balistico e chi più ne ha più ne metta non potrà mai garantire al pari di una maschera.
E problemi di appannamento con maschere serie ed accorgimenti specifici sono al pari di un buon occhiale, anche questo garantito al limone!
Quindi personalmente ritengo gli occhiali pericolosissimi e a chiede un consiglio gli dico di puntare su maschere di buona qualità che offrono maggior protezione e sicurezza!
con tutto il rispetto ma è un'affermazione che non non condivido. è più probabile farsi male perchè si naviga con la maschera appannata che non per causa di un pallino che per qualche strano rimbalzo ferisce un occhio. Poi ci sono occhiali piu coprenti e altri meno. Ma se si usa un occhiale di qualità i rischi sono davvero irrisori.Quote:
Originariamente inviata da 8ICE-MAN7
e per qualità non mi riferisco ai soliti occhiali da FIGHI ma semplicemente basta un occhiale da pochi € bello coprente a cui appena portato a casa si spara con l'asg da 1 metro e si verifica la tenuta.
sono sicuro che non ti riferisci agli occhiali da ciclista o quelli presi in ferramenta. ci sono occhiali balistici a 35 euro ( sawfly ) che sono molto simili agli oakley. ma devo essere sincero che una copertura e protezione per gli occhi al pari di una maschera non la offrono. Sono comodi, si appannano solo in condizione estreme ma si disappannano altrettanto velocemente, offrono una visuale eccezionale (che la maschera non ha), proteggono dagli UV e dall'abbagliamento (lenti scure). insomma ci sono pro e contro.Quote:
Originariamente inviata da I-Warrior
e anche le maschere non sono tutte uguali, come suggerito da i-warrior, meglio testarle a colpi di asg pima di portarle in campo
io invito solo a riflettere su come avvengono gli incidenti: spesso nei momenti di pausa, al parcheggio, mentre si fuma, mentre si mangia e si scherza parte il colpo "criminale" di chi non ha messo la sicura, di chi sposta l'asg dell'amico, chi prova l'hop up, chi prova la replica ultima arrivata etc.. e spesso chi ha la maschera la toglie esponendo gli occhi perchè deve mangiare fumare o perchè è comunque scomoda. non prendetela come verità assoluta, ma con un paio di buoni occhiali (che sono ANCHE fast, ma non solo) li si può indossare sempre, anche in pausa.
I-warrior, la mia perplessità circa la sicurezza degli occhiali deriva da una pessima esperienza vissuta vicinissimo a me sulle spalle di un mio compagno di club!
Tu puoi condividere o meno quanto dico ma ti assicuro che noi come club giochiamo SEMPRE in totale sicurezza, ma la fatalità ci ha colpito da vicino pur sapendo tutti esattamente cosa stavmo facendo!
Ti assicuro che non siamo gli ultimi degli sprovveduti e il modello di occhiale con cui è successo il fattaccio era stretto, avvolgente ed aderente.
Semplicemente a seguito di una violenta caduta l'occhiale(violenta da capriola a terra, non da culata e risatina annessa) si è sfilato e caso ha voluto che il mio compagno stesse col fucile in caccia col volto rivolto verso chi gli stava sparando.
Puoi facilmente immaginare la conseguenza di un pallino sparato da 8-10 metri che ti prende in pieno occhio, credo non serva continuare!
E ripeto gli standard di sicurezza di gioco e con l'occhiale c'erano tutti!
Io sono certo che una dinamica simile con una maschera non avrebbe sortito lo stesso effetto, perchè non si sarebbe minimamente mossa e questo un occhiale non può MAI garantirlo purtroppo e ripeto lo asserisco perchè vissuto da spettatore in prima persona!
Sul fatto di togliere maggiormente la maschera perchè si appanna mi dispiace ma non posso accettarla come scusa per la preferenza verso l''una o l'altra soluzione.
Ripeto ci sono maschere (la bolle X800 è una di queste) che garantiscono un livello di inappannabilità pari agli occhiali, coaudivando a questo, una copertura assoluta dell'occhio da ogni angolazione grazie al silicone a contatto con il viso e al frame della maschera stessa!
Poi come detto io non voglio fare polemica, io ho portato quella che è una bruttissima esperienza che non auguro ad alcuna persona amante di questo sport.
Poi ognuno sceglie il metodo che preferisce per la propria sicurezza, ci mancherebbe!
Ramcke nei momenti di pausa gli incidenti non dovrebbero esserci perchè nei momenti di pausa non si spara o almeno non si dovrebbe il problema quindi consentire di sparare non la soluzione adottata per proteggere l'occhio!
Inoltre trovo la scusa assurda francamente, cosa ti vieta di indossare sempre una maschera anche durante le pause?
Io la maschera la indosso al parcheggio e la tolgo quando torno al parcheggio, al pari di un occhiale, quindi bho!
Personalmente son conscio che la maschera completa sia più sicura (ne ho provate anche parecchie) ma non riesco a portarla per via dell'appannamento: ho dovuto mediare accollandomi sempre un po' di rischio e cercando una soluzione più coprente possibili (uso degli SPECS balistici, meno fast ma più ampi).
Sono però uno di quelli che non toglie mai gli occhiali da che scendo dalla macchina fino al momento della risalita (a volte li tolgo addirittura a casa): moltissimi nel club con maschera completa, a rete, con occhiali etc se li tolgono nelle pause... e li vedo il pericolo molto più che durante il gioco.
Ahab
PS: alcuni bb sullo zigomo li ho presi, così come sulla lente ma nessuno è scivolato nell'occhiale
Gli ICE sono predisposti per il cinturino elastico. Con quello, seppure scomodo, non c'è caduta che tenga: restano sempre dove sono.
quotone sopratutto attenzione a chi la domenica mattina è eccitato dall'usare la propria asg immedesimandosi nel rambo della situazione in zona parcheggio..Quote:
Originariamente inviata da ramcke-sswg
Gli occhiali da lavoro hanno in allegato il foglietto illustrativo con le specifiche, tra le altre cose quanti j resiste.Quote:
Originariamente inviata da ramcke-sswg
Infatti, a differenza invece di quelli tipo ciclista che non è detto che reggano.Quote:
Originariamente inviata da Drago nero
L'importante se si sceglie di prendere quei modelli da antinfortunistica è che siano ovviamente avvolgenti e con il nasello in gomma(già visto che con il nasello in plastica dura e qualche colpo da vicino ci si tagli il naso)
Provati anche quelli a suo tempo..e mi si appannano ugualmente visto che sudo tantissimo(in casi davvero estremi e con davvero tanta umidità mi si appanano un pò anche gli Ice comunque..sarò esagerato io :D)Quote:
Originariamente inviata da 8ICE-MAN7
Un mio amico invece è stato più fortunato, gli sono durati un mese senza appannarsi, poi hanno iniziato pian piano a perdere l'antiappannante.
Questo per dire che molto dipende da persona a persona..ma sul lato sicurezza contro i pallini hai pienamente ragione.
grazie delle risposte, a me interessava piu' che altro un riscontro statistico,alla fine quindi in gioco nessuno si è mai fatto male agli occhi con l'uso di soli occhiali.
li uso in giro, a giocare, e delle vecchie lenti rovinate le uso come anti-infortunistiche! :DQuote:
Originariamente inviata da R6member
L'antiappannante con la lente bolle si rinnova facilmente con semplice sapone neutro, antiappannante per maschere sub, o salviette antiappannanti per parabrezza auto!Quote:
Originariamente inviata da R6member
Secondariamente la bolle X800 va indossata SEMPRE tenendo la parte alta staccata dal copricapo(elmetto, jungle, baseball hat ecc) di almeno 2-3 dita rispetto al frame della maschera stessa.
Con questi semplicissimi accorgimenti la maschera non si appanna.
Personalmente sudo come un caimano, e quando tolgo la maschera a fine game quando stacco il frame in silicone dal viso mi scende il sudore dalla parte in contatto con la fronte e gli zigomi ma la maschera anon si è appannata!
Per il resto quoto l'intervento di ahab, si può scegliere di indossare gli occhiali perchè la maschera disturba, l'importante è avere la consapevolezza che a livello di sicurezza durante il gioco non c'è paragone fra maschera e occhiali!
Tornando alla pausa ripeto il problema è a monte, durante le pause non si spara, a meno di farlo in assoluta sicurezza e gli occhiali o maschera non si tolgono(io parlo sempre di maschera riferita a sistemi tipo bolle, non a maschere complete tipo sansei!)
Si ma quante probabilità ci sono che cadendo, ti si sfilino gli occhia e in quel momento ci sia una persona che sparando qualche pallino verso la sagoma in movimento (che equivale a dire sparare a caso verso la persona) uno di questi entri in rotta di collisione con l'occhio? Che poi bisogna anche vedere come indossava gli occhiali il tuo amico, se erano calzati bene o li portava un pò lenti, se aveva curvato le stanghette (come è possibile fare sugli ICE), ecc ecc. Io a volte faccio fatica a togliermi gli ESS con l'elmetto indossato proprio perchè ho piegato le stanghette e calzano perfetti.
E' stata una serie di coincidenze sfortunate.
In questo periodo sono alla ricerca di una protezione che faccia per me....ero orientato su questa che a suo tempo illustro un utente:
https://www.softairmania.it/threads/40525-Denti-scheggiati?p=902172&viewfull=1#post902172
Comunque secondo me è meglio pensare alla protezione dei denti, che ad un improbabile pallino che potrebbe fare il "giro" degli occhiali...
Shark, questo è chiaro, è stata una serie di coincidenze SFIGATISSIME, l'ho scritto anche io!Quote:
Originariamente inviata da Shark86
Ma gli occhiali erano ben indossati, legati ecc ma la caduta violenta non ha impedito che si sfilassero quel tanto che bastava per prendersi un pallino dritto in un occhio.
Che poi sia una congiunzione astrale che capita una volta su un milione posso essere d'accordo, ma è certo che se quella volta sul milione il mio compagno avesse indossato una maschera tipo bolle tutto ciò non sarebbe successo!
Ripeto sono le caratteristiche fisiche della maschera a renderla notevolmente più sicura rispetto agli occhiali ed equipararle sotto il profilo sicurezza per me non ha senso.
Quote:
Originariamente inviata da RomeoAlphaVictor
la migliroe protezione è tenere la bocca chiusa e quando parli per radio abbassi leggermente il capo
So benissimo come si usano le maschere, e mi si appannano comunque..nella migliore delle ipotesi(cioè usando il sapone, perchè tutti gli antiappannanti provati fin ora duravano molto poco) la condensa invece di spandersi e non farti vedere nulla si fa a goccie e scivola giù.Quote:
Originariamente inviata da 8ICE-MAN7
Rimango sugli occhiali.
La probabilità è uguale, e c'è chi ti dirà che serve assolutamente e chi no.Quote:
Originariamente inviata da RomeoAlphaVictor
Io ad es. in dieci anni ho solo visto una volta saltare il dente a qualcuno mentre urlava ordini a destra e sinistra..e l'asg dell'avversario si rivelò poi un pò over(e vorrei vedere, glielo fece saltare da 30m!)
Per il resto pallini presi in faccia tanti ma mai problemi di denti nemmeno in urban, anche qui continuo senza maschera :D
Io sto cercando occhiali che non si appannino con il passamontagna, ma a questo punto credo sia impossibile. E dire che io non è che sudi tanto...anzi...
Però mi piacerebbe provare un ultima volta con degli ess ice, ma spendere 50-60 euro e magari manco loro vanno...mi tengo quelli sconosciuti che uso ora...
8ICE-MAN7 hai ragione, sicuramente la maschera copre di più...ma fidati che tutti o quasi quelli che hanno una maschera la tolgono durante le pause o prima dei game...quando MOLTI hanno in mano le ASG con dita sul grilletto e sicura tolta...e spesso sono quelli i momenti pericolosi.
Basta che tu stesso vada sulla vostra pagina di FB e vedrai alcuni ragazzi che hanno la maschera sulla testa invece che in faccia e molti sono in giro con dita sul grilletto o stanno smanettando sulla ASG....succede in tutti i gruppi.
E' vero...in pausa non bisogna sparare...ma lo sai che è più probabile che accada che uno testa la sua ASG in pausa, che uno che cada in conflitto perdendo gli occhiali (c'è l'elastico) mentre gli sparano da 8/10 mt.
Lo dico perchpè anche io ho preso un pallino in un occhio con danni abbastanza seri, avevo la maschera messa a mo di cappello mentre parlavo con gli amici in zona morti...e gli altri giocando sono finiti a colpire noi per errore.
L'anno scorso un ragazzo in prova mentre eravamo alle auto, per togliere il caricatore ci ha sparato una raffica...fortunatamente nel sedere a me e a Teflon, perchè impugnava la ASG con il dito nel grilletto...
Succedono più casi del genere, secondo me, che quello che è accaduto al tuo amico...perciò dico che TUTTE le protezioni a lente sono ottime...basta tenerle addosso sempre e non solo in game...gli occhiali sono meno invasivi delle maschere perciò sono più comodi da indossare sempre.
Se hai queste paure, maschera completa facciale e via :D
Mirko siamo d'accordo su questo, non nego che gli incidenti accadano spessissimo nelle pause ma anche questo è a mio parere una cosa che un softair maturo dovrebbe cercare di limitare e che non rientra nell'essere stesso del sistema di protezione.Quote:
Originariamente inviata da McMirko
Faccio un esempio noi durante le pause specifichiamo sempre fucili in sicura, canne abbassate, divieto di sparare e occhiali o maschere comunque indossate.
E questo si traduce in canne abbassate, fucili in sicura, assenza di spari e sistemi di protezione oculari indossati. E chi trasgredisce viene cazziato o comunque invitato ad attenersi alle regole, perchè credo che sia compito di un club maturo curare la sicurezza anche nelle pause.
Sotto il punto di vista del gioco a mio parere il softair italiano si attiene a standard di sicurezza accettabili(nelle domenicali in molti club compreso il mio c'è il divieto di arrampicarsi sugli alberi, ci sono regole per gli ingaggi in ambienti ristretti come il colpo singolo in urban, una cura e un'insegnamento ai nuovi su come gestire le aree morti in modo tale da essere in sicurezza e non intralciare lo svoglimento del gioco, divieto assoluto da morti di togliersi gli occhiali ecc ecc).
Per dirti noi quando dobbiamo pulire gli occhiali o maschere che siano, lo annunciamo nelle pause ad alta voce cosicchè le già ferree regole siano ancor più osservate per garantire l'incolumità e l'assoluta sicurezza dei presenti.
E questo perchè so/sappiamo che le pause sono pericolosissime(per i motivi che tu stesso hai elencato) e non nego che di 3 persone che hanno preso pallini negli occhi solo 1 l'ha presa in game, gli altri durante le pause.
Ma come specificato non credo che l'incidente derivi dal sistema si protezione scelto che si toglie più facilmente(indubbiamente la maschera disturba di più di un occhiale e si è quindi portati a toglierla più spesso, sarei un pazzo a dire il contrario) quanto dalla leggerezza che purtroppo ci affligge e che ci fa prendere il momento della pausa alla leggera senza accorgerci che è paradossalmente più pericoloso sotto il profilo della sicurezza rispetto al gioco stesso.
Per me una sana educazione alla sicurezza anche sotto questo punto di vista sarebbe sacrosanto ed eviterebbe moltissimi brutti problemi, a mio parere indipendentemente dal sistema protettivo adottato.
E' per questa ragione che io non riesco ad equiparare occhiale e maschera quanto a sicurezza, perchè a mio parere l'unica cosa che dovrebbe contare è l'assoluta sicurezza in game non durante le pause, dove si dovrebbero osservare standard di sicurezza elevati al pari del gioco cosa che ad oggi avviene purtroppo molto raramente, sottovalutando alla grande i rischi.
E' qui il vero problema, non è la protezione scelta a causare incidenti nelle pause ma l'abbassamento del livello di attenzione che ci fa sottovalutare i rischi connessi ai nostri atteggiamenti(canne alte, dita sul grilletto, assenza di sicure, colpi di prova, eliminazione sistemi di protezione ecc).
Elimina tali atteggiamenti ed elimini gli incidenti.
Secondariamente ti concentri sulla sicurezza assoluta in game che una maschera garantisce al 110%(lo hai scritto anche tu) un occhiale a mio parere no e l'esperienza riportata ne è l'esempio lampante, per quanto sfigata e avvenuta a causa di 2000 coincidenze!
E sottolineo che io stesso sono stato per anni irriducibile degli occhiali!!!:wink2: