Modifica "double head" / silenziare gruppo aria Video aggiunto

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11/01/2011, 23:01
angeloshooter

Modifica "double head" / silenziare gruppo aria Video aggiunto

Premessa:
prima che qualcuno inizi a dire "silenziare una asg non è possibile", "il rumore non è causato dalle teste" e altre cose del genere, il mio scopo principale non è silenziare la replica, bensì cambiare il suono che emette durante il ciclo ci sparo.

Bene, detto questo si può iniziare.

Qualche tempo fa un consiglio di Tex mi aveva messo un'idea in testa, ovvero utilizzare una testa conica, di quelle che si definiscono silenziate, con una testa piatta normale, per ridurre l'area d'impatto tra loro e cambiare il suono. Su un altro thread riguardante le teste silenziate element è venuto fuori che Tex ha utilizzato questo sistema qualche anno fa su 2 custom con risultati notevoli, ma invertendo i ruoli, ovvero utilizzando teste cilindro piatte con teste pistone coniche/silenziate. Questo abbinamento porta però il pistone a una posizione più arretrata rispetto al normale e per evitare il riaggancio del 2° dente va eliminato il 1° dente dopo il dentone, modifica ormai nota a molti, per evitare i riagganci in corsa per rof elevati o semplicemente per molle lente.
ecco il link del lavoro di tex dalla prima pagina:
https://www.softairmania.it/threads/...ht=pulse+rifle

e nello specifico:

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

ok, aggiorniamo questo post dato che in molti cominciano ad interessarsi alla cosa.

https://farm4.static.flickr.com/3059...c47d79.jpg?v=0

questa è la modifica fatta al pistone.
si toglie il primo dente perche in posizione di riposo, con questa configurazione, il pistone resta arretrato rispetto al normale e per farlo agganciare bene bisogna fargli spazio.

Fin qua tutto chiaro anche per quelli ottusi come me, ora passiamo alle domande:confused:

Tex parlava di usare testa cilindro conica e testa pistone piatta sotto i 25 bbs, mentre testa cilindro piatta con testa pistone conica sopra i 25 bbs, prendendo i valori solo come esempio perchè usare queste combinazioni con diversi rof?

Oltre al lavoro sul penultimo dente del pistone va fatto qualche altro accorgimento?

Ed infine, quali teste consigliereste per far questo lavoro?

Io ho preso quelle element solo per prova, se vedo che la cosa funziona passerò sicuramente alle energy, ahimè dovrò aspettare qualche settimana per via dell'ordine effettuato da hk, intanto se qualcun altro ha provato questa modifica, o ha a disposizione queste teste, e vuole provarle, ben venga.

edit 03/febbr/2011

montata una testa cilindro element silenziata, ecco un video provvisorio:
https://www.youtube.com/watch?v=tWcuTu3AKP4
la parte senza immagini è precedente, quella con le immagini di stamattina, spero di poter fare un video migliore prossimamente...
11/01/2011, 23:14
DocX

io credo che il rumore cambi sicuramente ma le teste (sia pistone che cilindro) ti dureranno molto di meno nel caso di testa pistone conica e testa cilindro piatta in quanto la superfice d'impatto è molto minore e la potenza d'urto rimane la stessa, poi fai te...
12/01/2011, 02:36
TEX_ZEN

allora:
la modifica funziona, è una cosa verificata, anche col gear in mano la battuta delle teste fa meno rumore di due teste classiche. posso essere daccordo che dasola in game puo non bastare ma accoppiandoci un bel silenziatore (g%p o marui) i risultati sono sorprendenti (in singolo a 5 m i "bersagli" non capiscono da dove arrivano i colpi).

-la prima modifica l'ho fatta usando solo testa PISTONE CONICA e ci ho giocato quasi un anno senza rotture. serve eliminare il secondo dente e magari limare un po il terzo perche la testa conica fa stare il pistone piu indietreggiato, serve quindi far spazio al settoriale per agganciare in maniera corretta

-la seconda modifica con testa CILINDRO CONICA (quindi teste invertite rispetto alla prima) nasce dall'esperienza. ho notato che sopra i 25bbs la testa pistone conica rischia di rompersi piu facilmente, immagino che la causa sia il fatto che il colpo viene assorbito in maniera diversa comunque poco importa...
per questa soluzione (che forse rende un po meno della prima) è meglio abbinare una testa cilindro conica plastica o in ottone, suonano meno rispetto ad una in ferro o alluminio.

le teste pistone invece, sia piatta che conica vanno sempre meglio plastiche, pesano meno e suonano meno.

sicuramente le systema sono le migliori, sono ppiu resistenti e di indubbia fattura!
12/01/2011, 10:33
Luky

Se vuoi "variare" il rumore devi montare componentistica del gruppo aria (eslcuso il cilindro, ovviamente) non in metallo.
Quindi testa cilindo, testa pistone e pistone (anche se poco, influisce anche questo) in PVC o in altro materiale plastico.
12/01/2011, 11:11
angeloshooter

Grazie Tex, come detto inizierò a lavorarci su appena arrivano le teste da hk, quindi almeno 3 settimane. Per ora cerco di eliminare i fischi metallici che presenta il gearbox g&g a cui dovrò fare questa modifica.

@Luky si lo so che servono componenti in Plastica, per ora uso quella g&g, se vedo che la modifica mi riesce bene passerò a componenti migliori, con il kit systema e magari un bel silenziatore sniper mk.

Un altra cosa, chiedo a voi che avete sicuramente più esperienza di me, gli ingranaggi ics quando girano fanno meno rumore dei G&G?
12/01/2011, 11:40
Luky

Basta non utilizzare il conico ICS.
Il conico ICS e il pignone motore ICS sono famosi per generare un suono molto simile ad una imminente "sgranatura".
Utilizzando solo il settoriale e il centrale il rumore è identico a quello di tutti gli altri ingranaggi.
12/01/2011, 12:09
LA VOLPE

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

allora:
la modifica funziona, è una cosa verificata, anche col gear in mano la battuta delle teste fa meno rumore di due teste classiche. posso essere daccordo che dasola in game puo non bastare ma accoppiandoci un bel silenziatore (g%p o marui) i risultati sono sorprendenti (in singolo a 5 m i "bersagli" non capiscono da dove arrivano i colpi).

-la prima modifica l'ho fatta usando solo testa PISTONE CONICA e ci ho giocato quasi un anno senza rotture. serve eliminare il secondo dente e magari limare un po il terzo perche la testa conica fa stare il pistone piu indietreggiato, serve quindi far spazio al settoriale per agganciare in maniera corretta

-la seconda modifica con testa CILINDRO CONICA (quindi teste invertite rispetto alla prima) nasce dall'esperienza. ho notato che sopra i 25bbs la testa pistone conica rischia di rompersi piu facilmente, immagino che la causa sia il fatto che il colpo viene assorbito in maniera diversa comunque poco importa...
per questa soluzione (che forse rende un po meno della prima) è meglio abbinare una testa cilindro conica plastica o in ottone, suonano meno rispetto ad una in ferro o alluminio.

le teste pistone invece, sia piatta che conica vanno sempre meglio plastiche, pesano meno e suonano meno.

sicuramente le systema sono le migliori, sono ppiu resistenti e di indubbia fattura!

a 5 metri anche con un fucile non silenzioso se spari un colpo a singolo difficilmente ti individuano...
Secondo me con fucili sopra i 25 bb/s c'e poco da silenziare visto che si trasformano in decespugliatori e la cosa a poco senso... sotto se ne potrebbe riparlare, ma effettivamente come dice luky per cambiare il rumore della asg, si lavora sopratutto sul gruppo aria, le teste sono fondamentali... i silenziatori fanno anche la loro parte.
un mio personale parere comunque che fucili con boccole cuscinettate, canne lunghe,scocche in plastica, sono + silenziosi nella norma...
12/01/2011, 15:32
TEX_ZEN

? Tu non riesci a capire ad orecchio la direzione di partenza dello sparo?
12/01/2011, 19:38
LA VOLPE

si, ma lo si capisce anche con un fucile silenziato... percepisci la zona e fai fuoco di saturazione con la squadra... quindi ho il fucile e' veramente silenzioso e a 5 metri l' unico fucile che veramente non si riesce a sentire e o a gas silenziato o a molla tip bolt action, altrimenti di elettrico nulla e' silenzioso, nemmeno steyr o mp7 ipersilenziati :-) a dimenticavo puo' anche essere che gli operatori siano sordi :-)
12/01/2011, 19:50
TEX_ZEN

Quote:

Originariamente inviata da LA VOLPE

si, ma lo si capisce anche con un fucile silenziato... percepisci la zona e fai fuoco di saturazione con la squadra... quindi ho il fucile e' veramente silenzioso e a 5 metri l' unico fucile che veramente non si riesce a sentire e o a gas silenziato o a molla tip bolt action, altrimenti di elettrico nulla e' silenzioso, nemmeno steyr o mp7 ipersilenziati :-) a dimenticavo puo' anche essere che gli operatori siano sordi :-)

io non voglio insistere per aver ragione ma davvero, fidati, a 5m la gente si guarda ingiro per capire da dove arrivino...
12/01/2011, 20:12
Etiliko

Quote:

Originariamente inviata da LA VOLPE

si, ma lo si capisce anche con un fucile silenziato... percepisci la zona e fai fuoco di saturazione con la squadra... quindi ho il fucile e' veramente silenzioso e a 5 metri l' unico fucile che veramente non si riesce a sentire e o a gas silenziato o a molla tip bolt action, altrimenti di elettrico nulla e' silenzioso, nemmeno steyr o mp7 ipersilenziati :-) a dimenticavo puo' anche essere che gli operatori siano sordi :-)

non hai silenziato bene uno steyr evidentemente :-)
13/01/2011, 03:18
ise

io ho optato per la testa pistone silenziata (con la cunetta insomma) e la testa cilindro piatta; abbinate a un buon silenziatore, a ingranaggi silenziosi e una 7.4v (più si alza il voltaggio e più il motore fa rumore... ovviamente) ho ottenuto un risultato notevole

per ora funge tutto bene su due fucili, e sul pistone (dopo aver naturalmente verificato l'angolo di ingaggio) ho levato interamente il secondo dente, mentre il 3o e 4o li ho fatti a metà
13/01/2011, 03:28
DocX

Quote:

Originariamente inviata da ise

per ora funge tutto bene su due fucili, e sul pistone (dopo aver naturalmente verificato l'angolo di ingaggio) ho levato interamente il secondo dente, mentre il 3o e 4o li ho fatti a metà

non sono molto d'accordo con la limatura dei denti a metà(dal punto di vista meccanico, non rumoroso) in quanto ne comprometti la rigidià strutturale in questo modo... da quanto ci vai avanti con questo pistone?
14/01/2011, 10:32
LA VOLPE

Quote:

Originariamente inviata da Etiliko

non hai silenziato bene uno steyr evidentemente :-)

Non contarci... :-)
18/01/2011, 15:44
angeloshooter

Scusate, ho letto da qualche parte che per far funzionare bene questa modifica, oltre ad abbinare un buon silenziatore per diminuire di poco il suono, è necessario lavorare sulla canna per farla stare a filo....non so cosa significa, se mi potreste anche dire se è meglio una canna che termina al limite della filettatura, o poco prima del termine dell'outer, o addirittura che sporge dallo stesso per terminare nel silenziatore stesso? grazie
18/01/2011, 16:09
TEX_ZEN

Più silenziatore ce meglio e'
18/01/2011, 17:16
angeloshooter

si tex questo lo so, forse non mi sono spiegato bene, la canna interna deve terminare prima della fine dell'outer o un pò dopo la filettatuta, quindi già in pieno silenziatore? e poi cosa è questa canna a filo?
18/01/2011, 18:31
TEX_ZEN

Se hai un silenziatore la canna può terminare dove vuole, più sil ce tra canna e volata meglio e!

Se invece e a filo outer o li vicino fa un bel casino dato che il rumore si propaga dalla fine della canna. Se fosse 5cm dentro l outer farebbemeno casino
03/02/2011, 10:22
angeloshooter

Ho montato la testa cilindro conica element, nel pomeriggio farò un video comparativo rispetto a prima.
03/02/2011, 11:06
TEX_ZEN

Testa cilindro o pistone?
03/02/2011, 11:36
angeloshooter

testa cilindro silenziata, testa pistone piatta. Non ho usato l'altra combinazione perchè al momento non ho disponibile il dremel per togliere i denti al pistone, ho visto che si devono togliere per forza, nel pomeriggio vado a riprendermelo e spero di lavorarci su domani...
03/02/2011, 12:37
TEX_ZEN

... Basta anche un taglierino... Comunque monta tutto e facendo girare il settoriale guarda quanti denti sono interessati e taglia di conseguenza, lascia sempre un margine, una tolleranza insomma.

Se cerchi il pulsrifle troverai anche altre foto (da postare qua) e una discussione già avanzata
03/02/2011, 13:29
angeloshooter

il pulserifle l'ho tempo tutto. ci son stato un'ora :) ora cerco altre foto...se mi dai i permessi per il copyright
ormai aspetto di andar a prendere il dremel che ho prestato alla zia per lucidare l'argenteria:shocked:....

---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:23 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=tWcuTu3AKP4

scusate, guardatevi stò cazz di video, provvisorio. La parte oscurata, non so perchè è venuto così, è con le teste piatte, la seconda in cui vi sono le immagini e con la testa cilindro silenziata. Dal video non si nota tanto la differenza, da c'è anche se di poco....molto poco...
04/02/2011, 01:45
TEX_ZEN

allora, benefici apprezzabili coem gia detto non se ne vedono se non ci metti un silanziatore... poi, ascoltato dal lato è normale sentire rumori uguali, la differenza la fa in volata o comuque stando davanti.
05/02/2011, 17:11
LA VOLPE

bhaaaa dopo aver visto il video sono ancora + scettico su stà modifica....................
05/02/2011, 17:36
angeloshooter

mah...devo dire che invece qualcosa è cambiata, ho fatto sparare a mio fratello a 10 metri di distanza, io messo in direzione di tiro, e devo dire che il suono si è attenuato. La prossima settimana faccio i video con le 3 differenti combinazioni. Se riesco mi faccio dare un silenziatore e provo anche con quello.
06/02/2011, 17:37
angeloshooter

Oggi ho prestato il fucile ad un ragazzo che voleva provare, ahimè non ho giocato causa problemi di salute...a quanto mi è stato riferito da un altro giocare il fucile a 20 metri in zona boschiva quasi non si sentiva montando un silenziatore element di un altro ragazzo, silenziatore con i pannelli fonoassorbenti che montano gli elettrauti per gli impianti hifi...dalla prossima domenica dovrei ritornare e posso dare maggiori informazioni, posso solo dire che il ragazzo che ha giocato domani compra il fucile e vuole la stessa "modifica" del mio...
06/02/2011, 19:52
TEX_ZEN

quindi funziona il metodo?
07/02/2011, 01:02
angeloshooter

ad orecchio qui nelle prove nel giardino ( molto simile ad un ambiente boschivo) il rumore del colpo del pistone si è attenuato rispetto a prima, sul campo personalmente non posso dare risultati, mi baso da quello che mi hanno raccontato...alla prossima settimana...ma nessuno a provato a farla oltre me??? (e te...)
14/04/2011, 21:11
albi

Ottima modifica facci sapere come finisce effettivamente con il montaggio del silenziatore
15/04/2011, 16:43
locksmith

io sul mio m4 ho sia testa pistone che testa silenziata systema. ci ho messo un silenziatore da 10 cm con fonoassorbente di qualità e messo riflettendoci sopra, non cacciato dentro a caso come fanno tutti quanti.
il risultato è spaventoso