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ROF a rischio
Salve a tutti e grazie delle risposte che mi darete.
Premetto che ho già letto l'utilissima guida ai rof elevati di tex e molte altre sull'argomento e non, quindi per favore evitate risposte tipo "vatti a leggere la guida".
Fucile: M4 ICS
Tempo di vita: un solo game e qualche raffichetta a casa
Problema: Nessuno XD (fin ora)
Come da prassi il fucile e spessorao e ingrasato a dovere, ho cambiato solamente pistone con src verde e testa pistone con src antivuoto(quella rossa) per il momento riguardo alla meccanica. Lo faccio girare con una LiPo 11,1 20C quindi molto spinto ed ho un rof che mi soddisfa. Ma mi volendomi spingere oltre ho comprato sul mercatino un Systema Turbo (motorino) che vorrei andare a cambiare.
Io credo (ma non essendo molto esperto chiedo aiuto a voi) che andandolo a montare su una meccanica di questo genere con quella batteria e quella molla riaggancerei sicuramente. Voi che dite? c'è la possibilita che vada tutto liscio e non mi crei problemi?
In caso avevo gia pensato di fare un ordine per poter finalmente montare una molla sp100, un delayer (ed eventualmente il conico mauri, ma questo è un altro problema) e un guidamolla in metallo...
Voi che ne pensate? Rischio e lo monto oppure aspetto? Quanto è alta la probabilità di riaggancio?
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quanti A ha la batteria?
dato che h ai letto le guide proviamo a ragionare, considera in toto tutta la tua meccanica e prova a paragonare i risultati con altre che puoi aver letto qua sul forum...che ne dici?
secondo te riaggancia o no?
l'acquisto che vuoi fare fallo comunque, sono componenti di validita accettata e quindi van sempre bene, magari buttaci dentro pure un pistone 7 in metallo...
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Un opinione sembra te la sia gia fatta...
Ora provo a darti un ideà in percentuali (ovviamente da prender con le pinze):
Cambiando il solo motorino la probabilità di riaggancio diciamo che si aggira sul 70%...
E senza delayer la probabilità che non spari tutti i pallini è del 50%...
Mettendolo il delayer risolvi il problema del pescaggio.
Cambiando la molla fai scendere da 70% a 20% la probabilità di un riaggancio in corsa.
Cambiando anche il pistone scendi ancora di piu, diciamo sul 10% la probabilità di un riaggancio in corsa.
Se opti anche per un sistema a corsa corta allora sei sotto l'1%.
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Quote:
Originariamente inviata da
nito
Un opinione sembra te la sia gia fatta...
Ora provo a darti un ideà in percentuali (ovviamente da prender con le pinze):
Cambiando il solo motorino la probabilità di riaggancio diciamo che si aggira sul 70%...
E senza delayer la probabilità che non spari tutti i pallini è del 50%...
Mettendolo il delayer risolvi il problema del pescaggio.
Cambiando la molla fai scendere da 70% a 20% la probabilità di un riaggancio in corsa.
Cambiando anche il pistone scendi ancora di piu, diciamo sul 10% la probabilità di un riaggancio in corsa.
Se opti anche per un sistema a corsa corta allora sei sotto l'1%.
tutto corretto, anche come stime tranne quella del pescaggio.
con un turbo e una lipo pompata pero senza cuscinettate sei attorno a 27/28bbs e se i caricatori non sono perfetti la percentuale la sposterei attorno all'80:)
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grazie ad entrambi per le risposte.. era proprio quello che cercavo.
sia nito che tex avete detto che dovrei anche cambiare il pistone, io pensavo che unn src verde fosse abbastanza buono.(ovviamente col secondo dente limato) ho optato per questo pistone perche montando una molla da 100 o da 90 non credo che i denti siano poi molto sforzati, tutto ciò a vantaggio del peso del pistone. Se ho sbagliato a fare questa scelta provvedo e mi metto alla ricerca di un prometheus oppure un src rosso.
Quindi come credevo la probabilità di riaggancio è molto alta, meglio non rischiare e aspettare di avere una molla decente e un delayer.
@nito: hai detto che optando per un systema corsa corta risolverei tutti i problemi del riaggancio( cambiando anche la molla ovviamente) ma ti riferisci ad un pistone specifico della systema oppure alla modifica del settoriale per corse corte? facendo ciò avrei però una sostanziale perdita di potenza quindi potrei anche optare per una molla piu lunga tipo una sp110 o sbaglio?
mi è venut ora in mente una soluzione che forse sarà una stupidata. qualcuno di voi ha mai provato a togliere gli ultimi 3-5 denti in metallo al pistone per avere una corsa corta? si potrebbe fare?
p.s. le batterie sono da 1800mah
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Se togli gli ultimi denti dal pistone in problema del riaggancio è in agguato se non erro :)
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Meglio toglierli dal settoriale così da non sgranare gli altri del pistone. Leggi la guida al riguardo e non ti preoccupare troppo per la potenza, io con una do 100 riesco a state sui 93ms
Usa il verde ma prendi anche il rosso dato che devi fare na spesa così ne hai uno di scorta e basta... Per ora che hai la molla originale usa anche il pistone originale, mal xhevada lo rompi ma così intanto provi tutto il sistema
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se non mi ricordo male i pignoni compatibili con il conico ICS non sono solo gli ICS???non dovrebbe cambiare conico??(o il pignone mettendo quello del motore ICS)
Sbaglio??
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@jek: grazie della affermazione ma nel mio poco sapere almeno questo lo so XD lo davo per scontato e non l'ho scritto
@tex: era proprio quello che avevo in mente di fare, grazie dei consigli, il fatto è che non volevo cambiare cosi drasticamente il settoriale... poichè se vorrei tornare indietro non gli posso mica riattaccare i dentini XD altra cosa tex... caomai facessi la modifica del settoriale nella guida si parla di limare gli ultimi 3 dentini, ma se io invece andassi a limare i primi 3 non risolverei anche il problema del pescaggio al posto di mettere un delayer??
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Quote:
Originariamente inviata da
jek_91
se non mi ricordo male i pignoni compatibili con il conico ICS non sono solo gli ICS???non dovrebbe cambiare conico??(o il pignone mettendo quello del motore ICS)
Sbaglio??
:right:
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Quote:
Originariamente inviata da
DocX
@jek: grazie della affermazione ma nel mio poco sapere almeno questo lo so XD lo davo per scontato e non l'ho scritto
:) avevo saltato quel pezzo di frase..ho letto ora che lo avevi scritto.
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Quote:
Originariamente inviata da
DocX
@jek: grazie della affermazione ma nel mio poco sapere almeno questo lo so XD lo davo per scontato e non l'ho scritto
@tex: era proprio quello che avevo in mente di fare, grazie dei consigli, il fatto è che non volevo cambiare cosi drasticamente il settoriale... poichè se vorrei tornare indietro non gli posso mica riattaccare i dentini XD altra cosa tex... caomai facessi la modifica del settoriale nella guida si parla di limare gli ultimi 3 dentini, ma se io invece andassi a limare i primi 3 non risolverei anche il problema del pescaggio al posto di mettere un delayer??
non ti preoccupare,fa niente
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Quote:
Originariamente inviata da
DocX
casomai facessi la modifica del settoriale nella guida si parla di limare gli ultimi 3 dentini, ma se io invece andassi a limare i primi 3 non risolverei anche il problema del pescaggio al posto di mettere un delayer??
...NO!
Togliere i 3 denti significa sganciare prima!
Sganciare prima significa essere piu veloci ed evitare un riaggancio in corsa!
Essere piu veloci significa aver più possibili problemi di pescaggio!
Quindi se la percentuale corretta in caso di SETTORIALE COMPLETO era 80% di problemi di pescaggio, con SETTORIALE CORTO sale a 90% la probabilità che il tuo fucile non peschi!
Per quanto riguarda la perdita di Potenza, come ha detto TEX, con una molla da 100 hai gia una potenza piu che accettabile (io esco a 94m/s).
Questa è la mia formula completa per calcolare il ROF dopo la corsa corta (è una variante della formula piu semplice di tex):
ROF = [(x/16) * y] - [ ((z2 - z1)/200) * y] + y
x = denti tolti
y = rof iniziale
z1 = fattore molla iniziale (es. SP90 = 90)
z2 = fattore molla finale (es. SP100 = 100)
(a grandi linee tieni conto che di solito aumenta di 1bb/s ogni dente che togli)
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Quote:
Originariamente inviata da
nito
Togliere i 3 denti significa sganciare prima!
Sganciare prima significa essere piu veloci ed evitare un riaggancio in corsa!
Essere piu veloci significa aver più possibili problemi di pescaggio!
ma il ragionamento che faccio io è: togliendo i preimi tre denti anzichè gli ultimi il settoriale ingaggia prima l'asta spingipallino e poi comincia a premere il pistone. quidni dovrebbe funzionare come un delayer....
in poche parole al posto di rilasciare prima io lo faccio ingaggiare dopo... come rof dovremmo essere sempre li dato che tre denti prima o tre denti dopo non cambiano niente
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Lo ingaggia prima nel ciclo del settoriale ma il tempo di apertura resta lostesso...
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cmq... dato che sono un ingegnere meccanico avevo pensato ad un progetto che mi volevo creare in casa tutto io di una minigun sullo stile del gatling a più canne in cui al posto della solita meccanica formata da ingranaggi molla e pistone si sostituiva un bel compressore della dimensione adeguata... in questo modo credo di riuscire ad ottenere rof molto piu alti poichè non cè il tempo di attesa di rilassamento della molla e quindi nietne tempo sprecao... ovviamente a causa del rumore e del forse peso eccessivo sarà una postazione fissa e non da assalttatore...
in questo momento sono ancora alle prese con la messa in tavola di tute le varie componenti e meccanismi ma spero di riuscire a realizzare la cosa in un annetto...
cmq scusatemi per il modo di esporre le cose ma sono appea tornato da una serata con gli amici e sono consapevole che le mie capacità espositive siano penose
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aspettiam di veder le foto del gatling allora! :-)
PS: Anche la Vulcan non è consideata molto un fucile d'assalto comunque... ;-)
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bhe che dire... sono un meccanico meglio di quanto pensassi... stamane è arrivato il nuovo motorino systema turbo che abbinato alle lipo 11,1 gira veramente tanto, mi butta via un monofiliare da 5 in meno di 2 secondi... 1,5 sec circa... non posso dirlo con certazza dato che ancora non possiedo un crono ma si nota ad orecchio la sostanziale differenza con il turbo 3000 della ics... XD detto questo vi posso informare che ci ho sparato circa 300 pallini e non ho sgranato e li pescava pure tutti senza delayer...ma per andare sul sicuro farò cmq l'ordine che avevo pensato prima... in poche parole è andato tutto alla perfezione a parte il tipico rumore di ferraglia tra pignone systema e conico ics che dovrò cambiare...
grazie a tutti delle risposte
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Non hai ancora rotto o riagganciato perche non hai boccolecuscinettate ma piene... Meglio così:)
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ed eccola là... arrivare piano piano quando uno meno se l'aspetta... (me la aspettavo da un momento all'altro in verità) LA SGRANATA... proprio mentre stavo misurando il ROF al pc.... e mannaggia mannaggia
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mi è successo esattamente quello che mi era successo con l'altro pistone in questa discussione https://www.softairmania.it/threads/...ato-il-pistone
in poche parole è saltato via il dentone... ora mi chiedo.. ma sono io che non so limare il penultimo dente o cosa??
cmq a breve le foto aggiornate della nuova sgranata... datemi il tempo di aprirlo XD
---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:42 ----------
vado dal fabbro a farmi un settoriale corsa corta e a farmi svitare un paio di viti dato che si sono spanate...
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Ecco..quindi niente dati con il turbo systema?? :)
comunque devi trovare la causa di questi riagganci....
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Difficilmente e un riaggancio, se era il pistone originalebasta poco per rompermi... Comunque vediamo gli altri denti per capire cosa e successo...
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Potrebbe essere l angolo di aggancio tex?perchè io ho appena comperato il pistone ics arancio quello come l element con i 7 denti in metallo...e sai cos ho notato?visto che l avevo tenuto...il dentone dell element o penso di altri pistoni non ics può creare problemi perchè è secco a 90 gradi..invece l ics penso sia apposta per il suo settoriale...perchè ha il dentone inclinato di boh 25-30 gradi...se volete vi faccio una foto!
P.S: il pistone ics è pure più corto!
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sono appena tornato a casa... ora smonto il tutto e vi posto le foto.. un po di pazienza XD
---------- Post added at 18:04 ---------- Previous post was at 17:48 ----------
eccovi le foto di uello che è successo... vi premetto che il pistone era anche un lowcost ma qualche problema ci deve essere altrimenti non si spaccava.... da notare che a parte il dentone e il dentino subito dopo quello limato gli altri sono completamente integri e perfetti
https://img573.imageshack.us/img573/6809/dsc02523.jpg
https://img717.imageshack.us/img717/8320/dsc02527a.jpg
https://img40.imageshack.us/img40/2014/dsc02524u.jpg
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sembra un bel riaggancio!come angolo di aggancio era apposto?
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l'angoo d'ingaggio a essere sinceri non l'ho mai tenuto d'occhio... anche perche tex nella sua guida gli da poco importanza e io gli credo XD secondo me è un semplice riaggancio dovuto alla molla di serie ics
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l'angolo di aggancio è importante...
comunque visto che era un pistone con i denti rinforzati (vedi spalle laterali) tu hai limato pure quella rendendo quella parte "più fragile"..sentiamo cosa dicono gli altri...
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cmq a parte la sgranata che era inevitabile con il resto delle componenti... sono rimasto molto stupito riascoltando per bene la traccia audio... in quel momento stavo andando a 33-34bb/s.... aspettiamo che arrivi tex e vediamo se è una cosa plausibile visto che lui diceva che sarei dovuto stare sui 27 XD
per fare il punto della situazione cmq uso una lipo 11,1v 20c 1800mah e un motorino turbo systema, ingranaggi standard e boccole piene tutto ingrassato e spessorato a dovere
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se condividi il file audio possiamo controllare pure noi i tuoi dati.. oppure posta una foto del grafico con i picchi. (puoi uppare il file su megaupload)
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faccio subito... lo posso uppare solamente in formato .aup
vi do il link per scaricare il programma... è free download e ci mette 20 sec
https://audacity.sourceforge.net/download/?lang=it
---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:43 ----------
hai skype jek?? te lo passo perche non ho mai uppato su megaupload e non ce la fo XD
---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:51 ----------
ecco il file audio scrennato tagliato alla lunghezza di un secondo.... io ho contato i picchi che si ripetono... cmq per il file audio basta che mi contattate su skpe e ve lo passo XD
---------- Post added at 20:01 ---------- Previous post was at 20:00 ----------
https://img829.imageshack.us/img829/3849/rof.png
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Mi sembra alquanto ma alquanto strano che facevi 33 bb/s!!cmq certo che anche te a mettere una molla così lenta!!il problema è al 90% la molla e l angolo di aggancio ade controllalo per bene....io sull ics ci ho sgranato vari pistoni prima di capire...
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eppure il file audio che hai davanti non mente... neanche io mi spiego i 33bb/s... la molla è sicuramente da cambiare con una sp100, anche guidamolla e pistone, conico e settoriale dato che ce voho mettere il corsa corta....
una domanda, ma è vero che le teste cilindro in allumino sono sconsigliate ?
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si ho capito...ma ci deve essere qualche cosa che non quadra!con ingra standard anche se hai la 11.1 dovresti arrivare a 27 è già tanto!ecco allora potevi risparmiare al tuo pistone una fine orrenda!io adesso ho preso l ics arancio...sembra veramente buono!anche i denti hanno inclinazione diversa dai soliti....
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Quote:
Originariamente inviata da
Bisso90
si ho capito...ma ci deve essere qualche cosa che non quadra!con ingra standard anche se hai la 11.1 dovresti arrivare a 27 è già tanto!ecco allora potevi risparmiare al tuo pistone una fine orrenda!io adesso ho preso l ics arancio...sembra veramente buono!anche i denti hanno inclinazione diversa dai soliti....
ti ricordo che ho cambiato motore... non ho il turbo 3000 ics ma il trubo systema
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beh contando una molla "morbida" e una bella "lipona"... è plausibile arrivar sopra i 30 col TURBO SYSTEMA...
A parer mio girare sopra i 30bb/s senza corsa corta è come far una roulet russa...
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scusa è ma puoi avere un trattore sotto con quella terna non ci arrivi!!!!!!io ho l m120 con la 7,4 1800 20c sto a 18 bb/s ma adesso è tutto smontato dovrò riprovarlo a fine upgrade....con la 11.1 non ho fatto ora a verificare col crony quanto stavo...ma voglio riprovare....
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guarda... i dati parlano chiaro.... nemmeno io mi spiego come mai ho un rof cosi alto ma quello è...
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allora riprova quando monti una molla veloce e facci vedere...così vediamo quanta differenza crea...
