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Upgrade Marui
Salve ragazzi. ho un Marui 733 commando da più di un anno. E' preciso, leggero ed ha una buona gittata. La potenza è tipica Marui (0.70 J circa) ma non mi importa più di tanto. Ma la cosa che non mi va giù è la raffica e lo spunto. Con una Pacific 8,4V 1700 mha non vado oltre i 12BB/sec e passa un eternità di tempo da quando premo il grilletto a quando vedo uscire il pallino dalla canna. Inoltre suddetta batteria soffre parecchio il freddo. Ho comprato una lipo AB 7,4V 1500 mha 15C. Il grilletto ora è fulmineo e la raffica è aumentata a circa 15BB/sec.
Ora non vorrei essere catastrofico ma con quella raffica sono un po preoccupato per gli ingranaggi, boccole e il frontale del gearbox.
Se magari, qualcuno con più esperienza con i Marui, mi dice di stare tranquillo io lascio tutto così. In caso contrario io ho pensato ad una simile configurazione basata su una guida presente qui nel forum.
Gearbox Guarder II gen
Terna ICS
Boccole in metallo 6mm Hurricane
Modifica testa pistone per renderla antivuoto.
Molla Guarder SP100
Cilindro con foro a 3/4
Pistone SRC verde
Tuttavia ho alcuni dubbi.
Compatibilità gearbox - gusci.
Compatibilità pignone marui - conico ICS
Qualità boccole Hurricane da 6mm
Quale cilindro devo scegliere (marca e modello)
A casa ho disponibili in gruppo aria completo Hurricane (cilindro, teste, guidamolla cuscinettato, boccole da 6)
Grazie per le risposte:)
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è un marui, fin che va non lo aprire
poi cambia gear box con uno rinforzato, tieni il conico e cambia gli altri due con ics, monta boccole metallo, tieni il cilindro e il pistone, fai antivuoto la testa...e fatti un giretto in forum, ono tutte cose scritte miriadi di volte...
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leggete tutto il messaggio non solo il titolo....
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Originariamente inviata da
Sergio86
Ho comprato una lipo AB 7,4V 1500 mha 15C. Il grilletto ora è fulmineo e la raffica è aumentata a circa 15BB/sec.
Ora non vorrei essere catastrofico ma con quella raffica sono un po preoccupato per gli ingranaggi, boccole e il frontale del gearbox.
Con una 15c dovresti essere tranquillo!...se,come me, non sei un appassionato delle prestazioni elevatissime, finchè non muore, tienilo così com'è.
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Originariamente inviata da
rugger
Con una 15c dovresti essere tranquillo!...se,come me, non sei un appassionato delle prestazioni elevatissime, finchè non muore, tienilo così com'è.
grazie
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ciao! è da un po che vedo frullare un m4 marui rigorosamente originale con una 7,4 1800 mAh 25C e non è mai successo nulla! i marui sono stupendi di serie. se inizi a metterci mano rischi di dare vita a una lunga serie di problemi che non finiranno mai! quindi lascialo così! l'unica modifica che ti consiglio è di rendere la testa antivuoto (non cambiarla!!). una modifica gratis che ne migliora le prestazioni.
ciao!
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Originariamente inviata da
locksmith
i marui sono stupendi di serie. se inizi a metterci mano rischi di dare vita a una lunga serie di problemi che non finiranno mai! quindi lascialo così!
Parole sante! :D
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Originariamente inviata da
Sergio86
Salve ragazzi. ho un Marui 733 commando da più di un anno. E' preciso, leggero ed ha una buona gittata. La potenza è tipica Marui (0.70 J circa) ma non mi importa più di tanto. Ma la cosa che non mi va giù è la raffica e lo spunto. Con una Pacific 8,4V 1700 mha non vado oltre i 12BB/sec e passa un eternità di tempo da quando premo il grilletto a quando vedo uscire il pallino dalla canna. Inoltre suddetta batteria soffre parecchio il freddo. Ho comprato una lipo AB 7,4V 1500 mha 15C. Il grilletto ora è fulmineo e la raffica è aumentata a circa 15BB/sec.
Ora non vorrei essere catastrofico ma con quella raffica sono un po preoccupato per gli ingranaggi, boccole e il frontale del gearbox.
Se magari, qualcuno con più esperienza con i Marui, mi dice di stare tranquillo io lascio tutto così. In caso contrario io ho pensato ad una simile configurazione basata su una guida presente qui nel forum.
Gearbox Guarder II gen
Terna ICS
Boccole in metallo 6mm Hurricane
Modifica testa pistone per renderla antivuoto.
Molla Guarder SP100
Cilindro con foro a 3/4
Pistone SRC verde
Tuttavia ho alcuni dubbi.
Compatibilità gearbox - gusci.
Compatibilità pignone marui - conico ICS
Qualità boccole Hurricane da 6mm
Quale cilindro devo scegliere (marca e modello)
A casa ho disponibili in gruppo aria completo Hurricane (cilindro, teste, guidamolla cuscinettato, boccole da 6)
Grazie per le risposte:)
Ciao ne ho modificati a bizzeffe ,basta spenderci giusto il necessario-
gear box : se il suo è ancora buono lascialo, anche se i GB marui II generazione sono molto fragili .altrimenti il guarder rinforzato è una ottima scelta , però potresti prenderne anche uno da 7 mm anche cinese ma rinforzato ,così non sei obbligato a boccole di metallo piene e potresti metterle anche cuscinettate
-boccole:se hai un Gb da 6 mm, sei obbligato a boccole di metallo piene, per me qui una marca vale altra, anche se preferisco boccole autolubrificanti e non utilizzo le classic army perchè tendono a sporgere troppo nel lato interno rendendo difficoltoso lo spessoramento
-Ingranaggi:cambia solo il centrale ed il settoriale ,gli ICS sono indistruttibili ,ma vai bene anche con ingranaggi cinesi rinforzati, metterei un delayer al settoriale.Il conico ICS non è compatibile con il pignome marui
- Gruppo aria:pistone e testa (la testa la rendi antivuito),cilindro e testa cilindro, vanno benissimo i marui al limite metti uno spingipallino ermetico guarder o systema.Al pistone Marui,rimuovi la molla originale e lascia il blocchetto di fermo della testa
-Molla :mettici un guarder sp 90 oppure la sp 100 ma dovrai provare ed eventualmente tagliare la molla se vai over.Non mettere cuscinetti reggispinta.
-Motore:se non sei soddisfatto delle prestazioni del Marui (tendono a stancarsi con l'uso ed a rallentare),metti su un motore G&P m120 con pignone Guarder o Marui e vedrai che raffica ti ritrovi con la tua lipo da 7,4 volts.
Per il resto delle modifiche da apportare , ti invito a leggere la mia guida sulla ottimizzazione delle asg e gruppi aria
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come mai dici di lasciare il blocchetto di fermo? non è meglio toglierlo per diminuire la massa battente?
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Originariamente inviata da
Zikan
come mai dici di lasciare il blocchetto di fermo? non è meglio toglierlo per diminuire la massa battente?
Per due motivi:
- se lo togli devi anche cambiare la vite , e montare poi una vite con un dado autobloccante con relative rondelle nella parte interna del pistone ,altrimenti ti perdi la testa !
-il blocchetto ,se lo lasci al suo posto ,e monti una molla sp 90 , ti porta proprio a pelo di joule ,se non hai perdite aria, in parole povere oltre allo spessore ,il peso del blocchetto ti dà una massa maggiore , ti aumenta di un pelo in più la potenza
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una massa maggiore non aumenta la potenza. secondo me più il pistone è leggero, più la molla lo spinge a velocità maggiore. più è pesantepiù oppne resistenza, quindi dovrebbe essere il contrario. poi per la questione spessore è un altro discorso, e quello si che ti aumenta la potenza.
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Originariamente inviata da
locksmith
una massa maggiore non aumenta la potenza. secondo me più il pistone è leggero, più la molla lo spinge a velocità maggiore. più è pesantepiù oppne resistenza, quindi dovrebbe essere il contrario. poi per la questione spessore è un altro discorso, e quello si che ti aumenta la potenza.
Bè l'equazione della potenza di masse in movimento dice esattamente il contrario, (Potenza= Velocità al quadrato x Massa, la velocità di avanzamento del pistone con il blocchetto o senza varia in maniera impercettibile o nulla) , cioè quello che dico io , comunque sia sarà sicuramente lo spessore,ma in questo caso si tratta di un blocchetto bello pesante ed ho potuto verificare con prove pratiche che la presenza del blocchetto posteriore del pistone marui , influisce in modo positivo sulla potenza della asg .Ho fatto delle misurazioni appositamente sulla stessa asg ,dove alternativamente ho utilizzato il pistone con il blocchetto e senza blocchetto , ed ho registrato delle differenze di potenza di uscita .
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in realtà...è la quantità di moto che si conserva, non la potenza...ma questo è un discorso puramente teorico...
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Originariamente inviata da
rostanika
in realtà...è la quantità di moto che si conserva, non la potenza...ma questo è un discorso puramente teorico...
infatti , sarà la precompressione della molla esercitata dal blocchetto, con l'aumento di massa del pistone , fatto stà che la potenza di uscita aumenta .E son certo che la velocità di avanzamento del pistone è identica sia che si metta un blocchetto di 7 grammi che uno da 2 grammi,considerato lo spazio cortissimo di movimento
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Originariamente inviata da
bombardiere
infatti , sarà la precompressione della molla esercitata dal blocchetto, con l'aumento di massa del pistone , fatto stà che la potenza di uscita aumenta .E son certo che la velocità di avanzamento del pistone è identica sia che si metta un blocchetto di 7 grammi che uno da 2 grammi,considerato lo spazio cortissimo di movimento
Curiosità, visto che dici di aver effettuato prove pratiche...quanto aumenta la potenza?
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Originariamente inviata da
8ICE-MAN7
Curiosità, visto che dici di aver effettuato prove pratiche...quanto aumenta la potenza?
sue due asg provate , in media 7 -5 m/sec in più, con lo stesso tipo di molla montata , ovvero una guarder sp 90.I risultati possono anche variare in base alla asg , ovvero lunghezza canna/cilindro di compressione forato o meno,ma di sicuro la potenza aumenta
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occhio che gli spessori aumentano la potenza in maniera costante nel tempo solo su molle a passo fisso, su quelle a passo variabile l'aumento esiste ma pianpiano viene assorbito dalla molla stassa, provare per credere...
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Originariamente inviata da
bombardiere
sue due asg provate , in media 7 -5 m/sec in più, con lo stesso tipo di molla montata , ovvero una guarder sp 90.I risultati possono anche variare in base alla asg , ovvero lunghezza canna/cilindro di compressione forato o meno,ma di sicuro la potenza aumenta
Mi sembra francamente molto, forse troppo, ma se hai fatto delle prove mi fido!
Non capisco però come si possa consigliare questo intervento...mi spiego, se devo comprare delle componentistica e mi prefiggo di arrivare a filo J per me è meglio optare per una SP100 guader alleggerendo la testa pistone eliminando il blocco di zama(in favore di vite+dado+rondelle) piuttosto che usare una sp90 da spessorare...o no?
Alla fine il costo dell'intervento è il medesimo, la potenza di uscita la medesima e per me gli stress meccanici per la testa del GB sono leggermente minori in funzione della minore massa battente e questo su GB particolarmente deboli come i marui può fare la differenza...ergo perchè consigliare un intervento come il tuo?
Per l'autore del post...per me se non cerchi meccaniche particolarmente spinte puoi anche fare così:
1) gearbox rinforzato da 6mm(cinese, classic army, deepfire ecc)
2) puoi mantenere contatti, grilletto, selector plate, cut off, antireversal, gruppo aria marui(rendendo antivuoto la testa pistone)
3) boccole in metallo piene(scegli tu, si equivalgono tutte più o meno)
4) terna XYT...per me assolutamente imbattibili come rapporto qualità prezzo...come ingranaggi standard per me sono i migliori sul mercato...
Io con una configurazione simile ci ho ugradato il mio marui e sono pienamente soddisfatto...
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Originariamente inviata da
8ICE-MAN7
Mi sembra francamente molto, forse troppo, ma se hai fatto delle prove mi fido!
Non capisco però come si possa consigliare questo intervento...mi spiego, se devo comprare delle componentistica e mi prefiggo di arrivare a filo J per me è meglio optare per una SP100 guader alleggerendo la testa pistone eliminando il blocco di zama(in favore di vite+dado+rondelle) piuttosto che usare una sp90 da spessorare...o no?
Alla fine il costo dell'intervento è il medesimo, la potenza di uscita la medesima e per me gli stress meccanici per la testa del GB sono leggermente minori in funzione della minore massa battente e questo su GB particolarmente deboli come i marui può fare la differenza...ergo perchè consigliare un intervento come il tuo?
Per l'autore del post...per me se non cerchi meccaniche particolarmente spinte puoi anche fare così:
1) gearbox rinforzato da 6mm(cinese, classic army, deepfire ecc)
2) puoi mantenere contatti, grilletto, selector plate, cut off, antireversal, gruppo aria marui(rendendo antivuoto la testa pistone)
3) boccole in metallo piene(scegli tu, si equivalgono tutte più o meno)
4) terna XYT...per me assolutamente imbattibili come rapporto qualità prezzo...come ingranaggi standard per me sono i migliori sul mercato...
Io con una configurazione simile ci ho ugradato il mio marui e sono pienamente soddisfatto...
Io i consigli su come upgradare un marui li ho già dati ,avendone preparati moltissimi , la configurazione consigliata è molto simile alla tua.
Poi per quanto riguarda il blocchetto di zama ferma testa pistone , essendo componente tipico del pistone marui, e considerando che bisogna svitare la testa del pistone (che è avvitata su questo blocchetto) per rimuovere la molla originale, e per evitare poi di mettersi alla ricerca di nuova vite a testa svasata con relativa rondella e dado auto bloccante per riavvitare la testa , ho consigliato di lasciare al asuo posto il blocchetto.
Credo inoltre che gli ingegnieri Marui fessi non siano, e se ci hanno messo un blocchetto bello pesante per fissare la testa pistone e bloccare la molla un motivo ci sia , ed io credo sia nella maggior efficienza che si ottiene dalla compressione della molla.Difatti nelle prove da me effettuate su di un G3 SAS Marui con molla sp90 ,mantenendo il blocchetto ,sono arrivato a 98-99 m/sec , senza blocchetto uscivo a 92 -93 m/sec.
Per me invece è sbagliato metterci su una molla da 100 M/sec ,e tagliarla più e più volte per rientrare nel joule e non solo, ma avere comunque uno sforzo meccanico maggiore rispetto ad una sp90.
---------- Post added at 17:04 ---------- Previous post was at 17:01 ----------
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Originariamente inviata da
TEX_ZEN
occhio che gli spessori aumentano la potenza in maniera costante nel tempo solo su molle a passo fisso, su quelle a passo variabile l'aumento esiste ma pianpiano viene assorbito dalla molla stassa, provare per credere...
Ciao Tex ,buon anno.
Si conosco questa teoria, però l'ho messa in pratica solo con molle a passo variabile scadenti ,come le Systema.Con le Guarder la potenza è rimasta invariata anche dopo un anno di gioco
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Premesso che trovare una vite e svitare una testa non sono un problema...io tra i componenti ho circa 20 viti, dadi, relative rondelle e frenafiletti appositamente per le modifiche alle teste quindi la reperibilità dei componenti non credo sia un problema...
Perchè gli ingegneri marui abbiano inserito il blocco di zama lo ignoro, ma certamente non è per aumentare la precompressione della molla...la molla marui ha il dentino che si incastra nel blocchetto quindi la molla non subisce una precomporessione grazie al blocchetto, anzi...la molla marui è tarata per montare con quel blocchetto e non sviluppa comunque potenze tali da essere paragonate a molle più performanti...quindi sicuramente gli ingegneri marui non sono fessi ma certamente non sono neanche geni assoluti!
Che a parità di potenza di uscita poi la meccanica sforzi di più con una SP100(integra o tagliata) rispetto ad una SP90 è tutto da dimostrare...che invece nel caso della SP90 con blocchetto ci sia una massa maggiore che bombarda la testa del GB è una dato di fatto, così come che sono più probabili fenomeni di snervamento con molle montate su spessori rispetto a molle senza spessori...
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Originariamente inviata da
8ICE-MAN7
Premesso che trovare una vite e svitare una testa non sono un problema...io tra i componenti ho circa 20 viti, dadi, relative rondelle e frenafiletti appositamente per le modifiche alle teste quindi la reperibilità dei componenti non credo sia un problema...
Perchè gli ingegneri marui abbiano inserito il blocco di zama lo ignoro, ma certamente non è per aumentare la precompressione della molla...la molla marui ha il dentino che si incastra nel blocchetto quindi la molla non subisce una precomporessione grazie al blocchetto, anzi...la molla marui è tarata per montare con quel blocchetto e non sviluppa comunque potenze tali da essere paragonate a molle più performanti...quindi sicuramente gli ingegneri marui non sono fessi ma certamente non sono neanche geni assoluti!
Che a parità di potenza di uscita poi la meccanica sforzi di più con una SP100(integra o tagliata) rispetto ad una SP90 è tutto da dimostrare...che invece nel caso della SP90 con blocchetto ci sia una massa maggiore che bombarda la testa del GB è una dato di fatto, così come che sono più probabili fenomeni di snervamento con molle montate su spessori rispetto a molle senza spessori...
Rifacciamo un passo indietro.
I consigli li ho dati ad una persona che sicuramente non ha una grande padronanza sulle asg,e che magari non si trova subito a disposizione la minuteria necessaria , ed inoltre qualora la trovasse in ferramenta , forse gli girerebbero gli zebedei ad acquistare una confezione di 12 viti 12 rondelle e 12 dadi autobloccanti per sistemare un solo pistone, per questo il mio consiglio di lasciare il blocchetto.
Per il resto ti sbagli , una molla 100 anche con qualche spira in meno ,rispetto ad una 90 fa sforzare di più tutto il sistema , se nò che molla più potente sarebbe.
Il fatto della massa maggiore dentro al pistone ,non crea grossi problemi , sopratutto se si utilizzano gear box rinforzati ,ma anche in quelli marui originali , io ne utilizzo uno da almeno 16 anni ed ancora li bello e sano, i gear box si rompono in testa se si spara ripetutamente a vuoto.Poi la precompressione della molla esercitata dal blocchetto comunque aumenta la potenza della molla, non hai mai sentito parlare dei guidamolla cuscinettati e dei pistoni che montano testa avvitata su cuscinetto , ed degli aumenti di potenza che generano ?
Il blocchetto dei marui non serve solo a bloccare la molla, ed anzi una molla bloccata dal blocchetto tende a snervarsi si , perchè non può ruotare durante la compressione, ed infatti è sempre conveniente spezzare il fermo della molla quando ci si trova davanti a simili configurazioni.Poi non è solo la marui ad adottare questo sistema , non voglio accennare alle low cost cinesi che clonano i marui , ma agli ICS che adottano lo stesso sistema.
Per quanto riguarda poi gli snervamenti delle molle, dipende dalle molle , sicuramente si snervano molle scadenti come le Marui o le systema , ma non mai visto snervare una molla guarder , nemmeno dopo tonnellate di pallini sparati , spessori o meno montati e non montati , e detto tra noi , danno ottimi risultati sul lungo utilizzo anche le molle cinesi low cost ( quelle dentro al joule )
---------- Post added at 22:36 ---------- Previous post was at 22:15 ----------
E per ultimo visto che l'argomento spessore dentro al pistone ,( che sia un blocchetto di zama , o cuscinetti antitorsione poco cambia), e sopratutto perchè questa discussione sembra diventata quasi una diatriba a due ed a me non interessa convincere nessuno , vi cito questo 3d aperto tempo fà :
https://www.softairmania.it/threads/...e-cuscinettata
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Non voglio come giustamente scrivi anche tu che diventi un discorso a 2...dico solo 2 cose:
1) se consigli consigli sempre la soluzione migliore indipendentemente dal prezzo...quindi se consigli di lasciare il blocchetto in zama lo fai coscientemente perchè credi che sia il compromesso migliore...inoltre viti, dadi e rondelle li vendono anche sfusi quindi volendo nulla vieta di comprarne uno uno ed uno con costo davvero irrisorio...
2) ripeto che se un sistema mi genera la medesima potenza di uscita per le leggi della fisica devi dimostrarmi perchè una molla SP100 sforza la meccanica più di una SP90 montata su cuscinetti...davvero non c'è logicità in questo passaggio...
3) non devi insegnarmi come si usano i cuscinetti e quale è la loro funzione, così come non serve che mi sottolinei che mettendo uno spessore e precomprimendo una molla aumenti la potenza...dico solo che con le nostre configurazioni e le nostre molle imposte dalla nostra legge potremmo tranquillamente o quasi bandire guidamolla e teste cuscinettate che nascono per impieghi con molle molto ma molto più performanti e impegnative delle nostre e sopratutto non nascono per l'impiego dato dai meccanici italici di asg...teste e guidamolla cuscinettati nascono per evitare torsioni in compressione in molle molte dure non nascono per precomprimere una molla da 90 e sfido a smentirmi!
4) per quanto riguarda la precompressione data dal blocchetto la hai solamente con molle aftermarket, non la hai con le molle marui che nascono per essere montate su quel sistema con quel blocchetto...
Comunque poi ognuno ha le sue teorie ed è giusto che sia così...
