Rapportatore calcolo distanze home-made

gemmellaggio 'GPS, cartogtafia e orientamento' & 'Sniper area'




Rapportatore calcolo distanze home-made

un'attività che spesso ci rallenta nelle nostre operazioni di navigatori è il calcolo delle distanze, sopratutto se rivestiamo il ruolo dello spotter in una coppia sniper, in cui la valutazione della distanza è vitale per il tiratore.
utilizzando un ottica o un binocolo con il reticolo mil-dot oppure una bussola millesimale o un sitometro, come visto tantissime volte, è possibile misurare l'angolo che comprende un oggetto di dimensioni note e quindi calcolarne la distanza.



dimensioni OBJ (mm)
___________________ = distanza (mt)

millesimi



per facilitare, e sopratutto velocizzare questa operazione mi sono creato un rapportatore in cui sono inseriti i maggiori riferimenti: un foglio formato A4 (bersagli, W-P, cartelli vari...), la testa, una ruota di un veicolo e un mezzo busto.

https://img205.imageshack.us/img205/...5/cimg3689.jpg https://img205.imageshack.us/img205/9315/cimg3689.jpg

https://img291.imageshack.us/img291/7291/cimg3692zp.jpg


Basta ruotare il disco finchè non compare nella finestrella di riferimento i Mils corrispondenti e leggere direttamente nella finestrella in alto la distanza dell'obiettivo in metri.

nella finestrella più bassa sono riportati i valori in millimetri corrispondenti ad un MOA alla distanza rilevata (ottimo per le correzioni di tiro)

(nell'esempio qui sopra ho misurato il viso di una persona.. 5,5 mils!
allineo i dati che ho preso e il rapportatore mi dice che quella persona si trova a 38,5 metri circa e che a quella distanza un MOA dell'ottica del mio tiratore corrisponde a circa 11 mm)

LINK: GUIDA ALLA COSTRUZIONE

Quote:

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Originariamente inviata da Daffy

E perchè brutta testina di Lobo che non hai un caxxo da fare di notte queste cose te le tieni solo per la tua area?

Fai una copia anche per la mia altrimenti mando in fumo il tuo progetto....:evil:
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

P.S. Se lo posti anche in Sniper Area chiedo a Davide di farti dormire stanotte... ;-)

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:D:D:D


PROVA PRATICA

https://www.softairmania.it/threads/...=1#post2422572

lobo....ti voglio bene.....

ottimo ottimo ottimo, mi metto subito al lavoro, peccato non posso darti rep + ...per ora!

Quote:

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Originariamente inviata da Teflon

ottimo ottimo ottimo, mi metto subito al lavoro, peccato non posso darti rep + ...per ora!

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idem... con patate.

Bravo!

ciao: ciao:

Dai Teflon, costruiscilo che poi facciamo un pò di prove.

Devo reperire il cartoncino e lo faccio !

Per Lobo , il rivetto centrale dove lo reperisco??????

li trovi anche nelle mercerie ben fornite

confermo la merceria, li vendono in una scatolina che contiene anche il punzone per forare e quello per ribadire

stasera metto online anche l'upgrade per le lunghe distanze.. che l'ho quasi finito

Quote:

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Originariamente inviata da lobo_darkhawk

stasera metto online anche l'upgrade per le lunghe distanze.. che l'ho quasi finito

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direi OTTIMO

@daffy....io ripulisco dalle mie mille caxxate

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Originariamente inviata da lobo_darkhawk

stasera metto online anche l'upgrade per le lunghe distanze.. che l'ho quasi finito

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fatto

hemmm.... non vorrei guastare le feste....ma penso che la scala dei mils non sia standard viste le qualità dei reticoli che ci sono in giro... inoltre è vincolata all'ingrandimento, a meno che non abbiate ottiche con reticolo sul secondo piano focale (unertl, swaroski e via cantando)....

teoricamente è fantastico (e ti lancio un rep+ meritatissimo) ma penso che sia troppo "personale" come realizzazione... e implica un'impegno che è meglio utilizzare per un'allenamento "a naso".

i mils sono standard al 100%....essendo uno strumento di misura di un angolo come lo sono i 360° e i MOA

i 'pallini' del mil-dot di alcune ottiche a ingrandimento variabile segnano il millesimo solo quando sono al massimo dell'ingrandimento, è vero poi che non si può pretendere che un'ottica cinese da 25 euro abbia il reticolo giusto... ma questo non è un problema del rapportatore!
sarà che ho un'ottica discreta, ma i miei 'pallini' segnano 1 metro a 1 km

stessa cosa se si usa una bussola per fare il rilevamento... usi una bussola da orienteering da 4,90 euro hai un risultato.. se usi una M73 hai un'altro risultato (giusto stavolta)
tutto dipende da che strumenti uno usa e francamente uno sniper dovrebbe avere un'ottica buona.

ti ringrazio per la Rep!

se è per quello anche una da 200 euro puo non darti un risultato decente... pero mi fido;)

appena riesco ti faccio un report fotografico della madonna!!!

Quoto in toto il ns. Lobo
I mils come i moa , gli angoli, i minuti ... sono misure standard mondiali.
Per ritornare al mils , c'è una sostanziale differenza , per avere il giusto rapporto di 1 mt. a 1000 metri bisogna sapere se la focale sia di prima o seconda , altre ottiche invece hanno un ingrandimento pre-definito dalla casa (solitamente 10x) ... insomma i rilevamenti si fanno solo se si conosce perfettamente la propria ottica .
Anche con la mia replica di Mark4 ho i rilevamenti sulla distanza di oggetti di misura conosciuta ben precisi, confortati dal fatto che poi per riprova ri-misuro col telemetro.

OT... che telemetro hai?

Preso sulla baia, roba cinese replica di un bushnell , raggio 800 mt , per il ns. giochino più che sufficiente!
Devo dire che è ben compatto pesa poco , 220 grammi e ha un ingrandimento fisso a 4x .
Il display è bello chiaro e nitido.
Se ti interessa ti linko il link in pm.

mi correggo... non imtendevo i mils ma i dot del reticolo. mea culpa.... infatti la parola mils nella frase che ho detto ci sta poco e una cippa.

ecco il telemetro mi sembra uno strumento di misura un po meno empirico...

@ Pizza ,non ho chiaro cosa non ti è chiaro......ricapitoliamo , i punti in un reticolo si chiamano appunto dot .....se sono poi disposti a distanze regolari , che a a seconda della focale dell'ottica e/o degli ingrandimenti segnalati dalla casa costruttrice, ti danno dalla metà di un dot all'altra metà del dot seguente esattamente 1 metro a 1000 metri di distanza allora quell'ottica sarà un'ottica con reticolo mil-dot ....e poi ricordati che non è affatto un metodo empirico , se conosci esattamente tutti i parametri e applichi la formulina , ti salta fuori la distanza come da telemetro.
Il telemetro ovviamente è molto più rapido, ma per contro , devi mollare lo schioppo e re-inquadrare il bersaglio , solitamente è un lavoro da spotter!

Pizza intendeva dire quello che ho detto io nel tread nella sez. cartografia.
Se la tua ottica non da 1mt a 1000mt ma a 900, il calcolo diventa diverso...per quello ho detto che è un ottimo metodo ma bisogna sapere cosa si sta usando.

Per rafforzare la necessità di saper fare il calcolo con gli strumenti non elettronici, posso portare l'esempio di Daffy che ha fatto una range card in una vera bufera di neve, dove il telemetro non riusciva a funzionare.
E nel torneo sono stati punti importanti.

Chiaro!
Lo standard è 1 metro a mille metri , sulle repliche invece bisogna leggere il librettino (MOLTE HANNO LO STESSO PARAMETRO ALTRE INVECE RAPPORTANO 1 MT. A 900 MT.)oppure capire che tipo di rapporto c'è , chiaramente bisogna comprovarlo e poi usare nella formulina di calcolo il giusto parametro.

è sottinteso che tutto il discorso si basa su strumenti che misurino correttamente gli angoli, sennò casca il palco!

teoricamente anche lalinea dovrebbe essere (se non erro) 5 cm/1000 mt e il diametro del dot o la lunghezza della barra 20 o 33 cm/1000...
quello che volevo dire è che:

A) nelle ottiche di produzione hobbystica il reticolo NON è proporzionale a queste misure
b) nelle ottiche hobbystiche gli ingrandimenti non sono MAI realmente realistici
c) nelle ottiche hobbystiche il reticolo vine montato A MANO o con delle siringhe meccaniche
d) nelle hottiche hobbystiche il reticolo solitamente è solido e non stampato (e quindi deformabile per le temperature)
e) nelle ottiche hobbystiche due ottiche uscite consecutivamente dalla line di produzione non avranno montato il reticolo alla stessa quota di profondità
f) nelle ottiche hobbystiche la costruzione dei tubi e delle filettature non è congruente (prima si fanno 10,.000 filetti frontali, poi tutti i fnali poi tutti gli interni, poi i fori e la rettifica...in questo modo si perdono le fasi dell' inizio montaggio, quindi spesso le lenti sono montate a quote millesimali diverse da un tubo all'altro)

si puo continuare almeno fino ad R-T e per ognuno di questi motivi penso che SI ognuno puo imparare a utilizzare il calcolo delle distanze in maniera perfetta con la sua ottica ma NO non esiste una "scala" standard che permetta a tutte le ottiche di poter utilizzare lo stesso schema di conversione.
Come ti ho gia detto probabilmente il tuo strumento è perfetto e perfettamente messo a punto per la tua ottica...probabilmente se te ne porto un'altra avra uno scarto notevole (e per notevole intendo NOTEVOLE)

per questo ti ho dato la rep+ perchè la tua idea è virtualmente PERFETTA, ma allo stesso tempo è necessaria una taratura della scala per ognuno che usa lo stesso sistema.

mi sono capito?

ho capito benissimo il tuo concetto, e in parte lo condivido!
il ' coso' che ho costruito è disegnato con autocad e i riferimenti sono matematici... non ho fatto prove sulla mia ottica o confronti sul campo per disegnarlo ma semplici calcoli matematici sulle proporzioni.

è comunque uno strumento con una precisione relativa che tanto basta per un confronto cartografico come può esserlo per il tiro con armi da soft air. Precisione relativa che comunque ci sta a pennello col fatto di dover allineare i pallini del mil-dot (come le letture con una bussola millesimale o un sitometro) mentre si han le mani che tremano dopo aver camminato magari per un'ora!! non dobbiamo aver la presunzione di stimare il mezzometro con un cannocchiale... questo è sottinteso!
anche con ottiche 'vere' credo sia particolarmente difficile stimare distanze precise..... però con la mia M3-replica su un obiettivo stimato a 500 metri, in cartina lho confermato a 490!!! un 10 metri di scarto che, per me, van più che bene per quello che devo fare

E Daffy con la sua ottica ha sbagliato di 15mt in una situazione limite, bastano poche prove in casa o sul campo e si scopre subito che razza di ottica si ha in mano, se poi hai degli appassionati come nel nostro team che si sono comprati il telemetro, ci metti molto meno a prendere le misure...non dovrebbe essere un compito difficile per chi ha la passione di questo ruolo, e uno strumento che può velocizzare i calcoli fa sempre comodo

sarà che io comprando ottiche di quelle cifre mi sn sempre trovato in difficoltà a utilizzarle in maniera precisa confrontate con quelle piu blasonate...

per il resto straquoto comunque tutto perchè tutti avete un'oinione comunque esatta. io personalmente vado alla grande con occhio+gps+cartina perchè calcolare le distanze nell'ordine degli over 300 in questo modo mi viene automatico... e fino a 300 uso il mio fido occhiometro...

Idem, io che non uso ottiche uso il tuo stesso metodo, ma non nascondo che mi piacerebbe tanto saper fare questi conti perchè a volte la tenda o obj da recognire non è vicino a punti identificabili su cartina e perciò diventa un pelo più difficile stimarne la distanza.
E il mio occhimetro non è il massimo, devo mandarlo in revisione mhuhauahuahuahauhau

Se trovo un occasione, un telemetro me lo faccio di sicuro.

se guardi sulla baya ORA trovi un paio di pezzi sotto gli 80 a casa.

... te lo dico perche anche io mi sto infioppiando con il telelaser...

OT per chi non fosse romagnolo (originale o oriundo come me) fioppa=voglia particolare

vorrei chiedervi una cosa se possibile, e davvero essenziale nel SA questo attrezzo? cioe alla fine si spara a 30 mt al massimo, e davvero utile questo? proprio come lo spotting scope, e essenziale? me lo sono sempre chiesto... anche perche quando avevo il vsr e facevo lo sniper ok lo spotter che ti da supperto e ti aiuta... ma davvero servono questi calcoli?

Ma chi ha detto che serve per sparare ad un avversario.

Serve per dare la giusta posizione di un oggetto/obj sulla carta.
Se tu sai dove sei (GPS) o triangolazione fatta davvero bene, e vuoi sapere dov'è un obj (coordinate si carta) e non è vicino ad un punto facilmente identificabile sulla carta..o fai una triangolazione inversa, usando te come riferimenti e lui come centro della triangolazione...ma questo comporta molto tempo perso e molto movimento intorno all'obj.
O dalla tua posizione (GPS) calcoli l'angolo e la distanza a cui si trova l'obj e lo metti sulla carta, per l'angolo c'è la bussola, per la distanza c'è il telemetro, o vari sistemi con la mano come misuratore della dimensione dell'obi e da li calcoli quanto è lontano l'obj, oppure usi un ottica o spotting scope con reticolo dove ci sono i mils e da li capisci quando è grande un riferimento noto (ruota della jeep/faccia di una persona) e calcoli quanto è lontano da te....oppure compri un telemetro.

Se non hai mai fatto tornei dove ti viene richiesta una recon o una range card da lontano, o una finta richiesta di supporto artiglieria o aristrike, e più è preciso il compito richiesto e più punti (o MEGLIO soddisfazione personale) fai...chiaramente questo esercizio sembra roba inutile.

Leggi il deb del Long Ray/Colombia 3/Raid & Recon, e potrai capire a cosa serve e quanto è indispensabile uno spotting scope, leggi gli altri eventi sniper o recon (ma recon non combat travestiti da recon) e vedrai quanto è importante saper dare le cordinate di un obj, senza avvicinarsi troppo.

Ne abbiamo parlato sinora Hyppo, nella parte combat non servno a nulla e anche l'ottica montata sul BA in realtà serve a poco e può essere sostituita quasi totalmente dalle tacche di mira.

Il punto è un altro: quanto si vuole essere sniper e quanto essere giocatori col BA.
Come diceva McMirko ci sono state occasioni che hanno richiesto un utilizzo specifico dell'ottica perchè non c'era altro modo (se non l'Occhiometro) per stimare delle distanze: Range card, valutazione coordinate Obj avversari per tiri di artiglieria etc...

In occasioni simili lo spotting scope serve eccome, serve a valutare esattamente cosa c'è nel campo avversario, per leggere il nome del comandante, per riconoscere i segnali, per fare foto accurate (se leggi i deb qui in sniper area scopri quanto possano esser utili in certe situazioni).

Personalmente, prima di iniziare ad usare la mia ottica per il calcolo delle distanze l'ho verificata. OBJ di dimensioni note al centimetro, misurazione della distanza con telemetro laser e coincidenza precisa con gli spazi tra i Mils. Il risultato è stato interessante: 1 Mils=95 cm a 1000 mt col max ingrandimento e 1 metro a 340.5mt di distanza con il minimo ingrandimento.
Ho ritenuto indispensabile assicurarmi di tali valori prima di fare dei calcoli sul campo perchè in alcune prove fatte da casa i valori risultavano sballati. Allo stesso tempo ho ritenuto importante conoscere il valore dei mils al minimo ingrandimento viste le nostre distanze di gioco.

Fatto questo e automatizzate le formule ci siamo trovati in una condizione a dir poco estrema (bufera di neve, -12°, 1800mt di quota e il telemetro che non riusciva a leggere le distanze a causa della bufera di neve) dove dovevamo fare una range card con obj tra i 30 e i 200mt di distanza. Ora o si andava ad occhio (ma non era facile perchè gli obj erano sparsi sui 180°, oppure, come abbiamo fatto, ci siamo tirati su le maniche (per modo di dire visto il freddo!) e abbiamo utilizzato l'ottica per valutare il tutto. Stessa cosa ho fatto al Colombia, lo spotter col telemetro era stato eliminato e un assalto inatteso mi aveva reso "poco importante" per la contro del campo. Non avendo il telemetro ho fatto i soliti conticini e compilato la range card.

Come già detto, non sono attrezzature fondamentali ma tutto dipende da quanto ci si vuole immedesimare e da quanto le situazioni le rendano importanti.

signori...LA SINTESI!

quoto, in combattimento è assurdo usarlo... non c'è il tempo necessario se non altro che per tirare il grilletto!

ripeto che io non sono uno sniper ma uno a cui piace sparare a un pezzo di carta e fare 5 buchi il più vicino possibile tra loro! quindi nei miei giochini perversi mi serviva sta trovata per calcolarmi la distanza del bersaglio usando la mia ottica.

poi ho aggiunto il secondo disco per distanze fino a 1000 metri e li per un cartografo questo rapportatore diventa interessante.
in ogni caso non è indispensabile.... basta conoscere la formula e usare la calcolatrice del cellulare...

Quote:

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Originariamente inviata da pizza

signori...LA SINTESI!

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hai riguardato il tuo post della pagina prima?

.........per non saper ne leggere ne scrivere,vi butto qui un:
STATE BUONI

a ok, perfetto! ecco questo volevo capire, le li usavate appunto solo in eventi particolari come long range racon ecc o sempre...

beh ora ho capito tutto e quindi ora so che serve! ;) grazie a tutti!

Quote:

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Originariamente inviata da McMirko

hai riguardato il tuo post della pagina prima?

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nn ho capito quale intendi... comunque questa mia frase era riferita a questo:

Ne abbiamo parlato sinora Hyppo, nella parte combat non servno a nulla e anche l'ottica montata sul BA in realtà serve a poco e può essere sostituita quasi totalmente dalle tacche di mira.

Il punto è un altro: quanto si vuole essere sniper e quanto essere giocatori col BA.
Come diceva McMirko ci sono state occasioni che hanno richiesto un utilizzo specifico dell'ottica perchè non c'era altro modo (se non l'Occhiometro) per stimare delle distanze: Range card, valutazione coordinate Obj avversari per tiri di artiglieria etc...

In occasioni simili lo spotting scope serve eccome, serve a valutare esattamente cosa c'è nel campo avversario, per leggere il nome del comandante, per riconoscere i segnali, per fare foto accurate (se leggi i deb qui in sniper area scopri quanto possano esser utili in certe situazioni).

Personalmente, prima di iniziare ad usare la mia ottica per il calcolo delle distanze l'ho verificata. OBJ di dimensioni note al centimetro, misurazione della distanza con telemetro laser e coincidenza precisa con gli spazi tra i Mils. Il risultato è stato interessante: 1 Mils=95 cm a 1000 mt col max ingrandimento e 1 metro a 340.5mt di distanza con il minimo ingrandimento.
Ho ritenuto indispensabile assicurarmi di tali valori prima di fare dei calcoli sul campo perchè in alcune prove fatte da casa i valori risultavano sballati. Allo stesso tempo ho ritenuto importante conoscere il valore dei mils al minimo ingrandimento viste le nostre distanze di gioco.

Fatto questo e automatizzate le formule ci siamo trovati in una condizione a dir poco estrema (bufera di neve, -12°, 1800mt di quota e il telemetro che non riusciva a leggere le distanze a causa della bufera di neve) dove dovevamo fare una range card con obj tra i 30 e i 200mt di distanza. Ora o si andava ad occhio (ma non era facile perchè gli obj erano sparsi sui 180°, oppure, come abbiamo fatto, ci siamo tirati su le maniche (per modo di dire visto il freddo!) e abbiamo utilizzato l'ottica per valutare il tutto. Stessa cosa ho fatto al Colombia, lo spotter col telemetro era stato eliminato e un assalto inatteso mi aveva reso "poco importante" per la contro del campo. Non avendo il telemetro ho fatto i soliti conticini e compilato la range card.

Come già detto, non sono attrezzature fondamentali ma tutto dipende da quanto ci si vuole immedesimare e da quanto le situazioni le rendano importanti.

il mio non era un redarguire alla sintesi (anzi scrivo, mea clulpa, e mi piace leggere post corposi di persone competenti come in questo caso) ma un'indicare come DAFFY avesse spiegato le possibilità intrinseche dell'oggetto in questione.

k...scusami pensavo ci volessi richiamare all'ordine perchè avevamo scritto post troppo lunghi, infatti io ti ho fatto presente che anche tu non eri stato breve in un post scritto poco prima.
E' che meno di così per dare una motivazione al perchè e quando usarlo non ero proprio riuscito.