Batterie a confronto: LiPo vs NiMh

Visualizzazione stampabile

09/03/2010, 15:45
dari0

Batterie a confronto: LiPo vs NiMh
Leggendo qua e la spesso mi sono imbattuto nelle domande "se monto una lipo che rof posso avere" "una lipo 7.4 equivale a una 9.6" ecc ecc. Molti utenti hanno cercato molte volte di spiegare differenze,pregi e difetti sia delle LiPo che delle NiMh/NiCd.
Mi sono deciso a fare una comparazione tra LiPo e NiMh.

Per il test abbiamo usato come asg una replica della ZM Weapons Lr300,alcune indicazioni meccaniche della replica:
- molla a passo variabile
- boccole da 8mm cuscinettate
- ingranaggi rinforzati
- cablaggi a bassa resistenza
- testa cilindro silenziata in ottone
- testa pistone a/v in alluminio
- motorino G&G HT
Le batterie usate per il test sono:
- LiPo J.tronik 7.4 2500 20c
- LiPo FlightPower 7.4 2170 25c (con burst a 50c)
- NiMh Elite 8.4x4000mha Large
- NiMh Elite 9.6x1500mha mini
- NiMh G.P 9.6x2200mha Large
- LiPo FireFox 11.1 1200 12c
aggiungo inoltre che le batterie erano state caricate la mattina e alla sera sono state usate.

Come metro di paragone abbiamo voluto usare la raffica data dalla singola batteria e i risultati sono i seguenti:
- LiPo J.tronik 7.4 2500 20c ha segnato: 16.84bb/s
- LiPo FlightPower 7.4 2170 25c ha segnato: 17.91bb/s
- NiMh Elite 8.4x4000mha Large ha segnato: 17.94bb/s
- NiMh Elite 9.6x1500mha mini ha segnato: 20.87bb/s
- NiMh G.P 9.6x2200mha Large ha segnato: 21.05bb/s
- LiPo FireFox 11.1 1200 12c ha segnato: 25.41bb/s
ecco il video https://www.youtube.com/watch?v=zfCN4hWJKn4

Credo che i risultati si commentino da soli e non c'è bisogno di aggiungere altro. Sicuramente posso dire a tutti quelli che credoni che una LiPo 7.4 sia come una 9.6,bhè alla luce del test fatto certe affermazioni mi sembrano un pò troppo azzardate...

Ringrazio GiP per aver svolto la prova :allah:
12/03/2010, 14:35
PiadaKid

davvero molto interessante ;)
12/03/2010, 19:13
ska

riesci a fare il test anche con una lipo 7.4 da 1000 max 1500 Mha e 15/20 c di scarica??
tipo quelle del bannato italiano per intenderci.
12/03/2010, 20:01
GiP_DragonKorps

quelle non le abbiamo, semmai sento se qualcuno del club ce l'ha ed eventualmente aggiorniamo la prova :)
12/03/2010, 23:58
dari0

Quote:

Originariamente inviata da ska

riesci a fare il test anche con una lipo 7.4 da 1000 max 1500 Mha e 15/20 c di scarica??
tipo quelle del bannato italiano per intenderci.

come dice GiP non abbiamo quelle batterie,se dovessero esserci aggiornamenti verranno immediatamente postati
13/03/2010, 01:38
smokingdog

Io ho un quesito!
Premessa qui su sam ho letto di batterie NiMh, cadmio e infine le lipo.
Tenendo presente che le Nimh (Nikel metal hidrato) sono più performanti delle Nikel Cadmio e hanno una vita di cicli di ricarica superiori e meno effetto memoria
Tenendo presente che le LIPO (Polimeri di Litio) sono più delicate della NiMh e bisogna fare quindi più attenzione nella carica|scarica ma hanno prestazioni nettamente superiore in termini di capacità spunto e velocità di ricarica.
La domanda è quindi come mai le Lion (Ioni di Litio) esistenti anche nella versione ricaricabile e utilizzate ampiamente in vari dispositivi (notebook telefonia etcc) che hanno prestazioni analoghe alle Lipo non sono utilizzate ?
Lion hanno infatti capacità elevate molto superiori alle Nimh e pari alle Lipo, velocità di ricarica, grande spunto e quasi zero effetto memoria e sono delicate ma molto meno delle Lipo (è anche meno facile incorrere in spiacevoli danno delle celle) sono piccole e leggere e costano in linea con le lipo.
Si possono confezionare in battery pack (ne sto studiando uno per il sopmod m4 marui da infilare nel crane al posto della 1300 originale, blacksheep l'ha gia fatto con una LIPO io proveroò la Lion).
Utilizzando la Lion 18650 da 3.7v 2400mha in serie si può avere un performante e piccolo battery pack da 7.4 o superiore. con una 30 di euro max (9euro circa a elemento da 3.7)
24/03/2010, 23:00
TEX_ZEN

questa me la ero persa...bravo!
24/03/2010, 23:04
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da smokingdog

Io ho un quesito!
Premessa qui su sam ho letto di batterie NiMh, cadmio e infine le lipo.
Tenendo presente che le Nimh (Nikel metal hidrato) sono più performanti delle Nikel Cadmio e hanno una vita di cicli di ricarica superiori e meno effetto memoria
Tenendo presente che le LIPO (Polimeri di Litio) sono più delicate della NiMh e bisogna fare quindi più attenzione nella carica|scarica ma hanno prestazioni nettamente superiore in termini di capacità spunto e velocità di ricarica.
La domanda è quindi come mai le Lion (Ioni di Litio) esistenti anche nella versione ricaricabile e utilizzate ampiamente in vari dispositivi (notebook telefonia etcc) che hanno prestazioni analoghe alle Lipo non sono utilizzate ?
Lion hanno infatti capacità elevate molto superiori alle Nimh e pari alle Lipo, velocità di ricarica, grande spunto e quasi zero effetto memoria e sono delicate ma molto meno delle Lipo (è anche meno facile incorrere in spiacevoli danno delle celle) sono piccole e leggere e costano in linea con le lipo.
Si possono confezionare in battery pack (ne sto studiando uno per il sopmod m4 marui da infilare nel crane al posto della 1300 originale, blacksheep l'ha gia fatto con una LIPO io proveroò la Lion).
Utilizzando la Lion 18650 da 3.7v 2400mha in serie si può avere un performante e piccolo battery pack da 7.4 o superiore. con una 30 di euro max (9euro circa a elemento da 3.7)

appunto, le lion sono usate ad esempio nei cellulari, dove non serve un'elevato spunto.
difatti le lion hanno meno capacità di scarica delle lipo, ma si è comunque raggiunto un buon risultato e certe lion sono già in commercio per il softair (bannato cinese).
se noti, però, gli ultimi cellulari usciti o i nuovi notebook hanno batterie lipo.

PS: bel lavoro comunque!
24/03/2010, 23:06
Fantasma86

Quote:

Originariamente inviata da dari0

Credo che i risultati si commentino da soli e non c'è bisogno di aggiungere altro. Sicuramente posso dire a tutti quelli che credoni che una LiPo 7.4 sia come una 9.6,bhè alla luce del test fatto certe affermazioni mi sembrano un pò troppo azzardate...

non posso fare altro che quotare a questo punto!

fatti e prove alla mano, devo riconoscere io stesso che le lipo da 7,4V non riescono a stare davanti nemmeno alle NiMH da 8,4V !!
24/03/2010, 23:08
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da Fantasma86

non posso fare altro che quotare a questo punto!

fatti e prove alla mano, devo riconoscere io stesso che le lipo da 7,4V non riescono a stare davanti nemmeno alle NiMH da 8,4V !!

è vero, però è altrettanto vero che si è usato una 8,4 4000 mAh (e alla fine il divario è di 0,03bb/s).
con una 1500 non ottenevi di certo gli stessi risultati.
ciao!
24/03/2010, 23:12
Fantasma86

si il divario è irrisorio, ma il valore dei mAh orari non centra nulla con questo discorso delle prestazioni, dato che rappresenta la corrente che può erogare la batteria per unità oraria e non influenza il rof..

almeno, io ho sempre letto così :)
24/03/2010, 23:13
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da Fantasma86

si il divario è irrisorio, ma il valore dei mAh orari non centra nulla con questo discorso delle prestazioni, dato che rappresenta la corrente che può erogare la batteria per unità oraria e non influenza il rof..

almeno, io ho sempre letto così :)

provare per credere caro mio!
ciao!!
24/03/2010, 23:17
GiP_DragonKorps

Quote:

Originariamente inviata da locksmith

è vero, però è altrettanto vero che si è usato una 8,4 4000 mAh (e alla fine il divario è di 0,03bb/s).
con una 1500 non ottenevi di certo gli stessi risultati.
ciao!

Decisamente, ma conta che anche la flightpower è un ottima lipo 7,4 rimane il fatto che comunque una 8,4 mini (cinese o non cinese) probabilmente sarebbe stata l'ultima in fatto di ROF
24/03/2010, 23:21
Shub

Sembra in sostanza che il discriminante per l'aumento di ROF sia il voltaggio. Del resto ha un senso scientifico, un amperaggio maggiore non aumenta la velocita' del motore, al massima diminuisce il tempo che impiega il medesimo a raggiungere il regime di rotazione massimo. O almeno, cosi' credo che sia :)

Ti ho dato della rep, btw, bello il video! :)
24/03/2010, 23:21
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da GiP_DragonKorps

Decisamente, ma conta che anche la flightpower è un ottima lipo 7,4 rimane il fatto che comunque una 8,4 mini (cinese o non cinese) probabilmente sarebbe stata l'ultima in fatto di ROF

certamente, però da quel che vedo tutti i pacchi sono di ottima qualità.
comunque decisamente un buon lavoro.
ciao!
24/03/2010, 23:24
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da Shub

Sembra in sostanza che il discriminante per l'aumento di ROF sia il voltaggio. Del resto ha un senso scientifico, un amperaggio maggiore non aumenta la velocita' del motore, al massima diminuisce il tempo che impiega il medesimo a raggiungere il regime di rotazione massimo. O almeno, cosi' credo che sia :)

esatto ma un maggiore amperaggio aumenta la facilità (se così la possiamo definire) della batteria a far girare gli ingranaggi, quindi diminuirà lo sforzo di essa, aumentando di conseguenza il ROF, giusto?
24/03/2010, 23:25
frankye3434

Bravissimo!!Utilissima prova! Rep+! ;)
24/03/2010, 23:26
GiP_DragonKorps

Quote:

Originariamente inviata da Shub

Sembra in sostanza che il discriminante per l'aumento di ROF sia il voltaggio. Del resto ha un senso scientifico, un amperaggio maggiore non aumenta la velocita' del motore, al massima diminuisce il tempo che impiega il medesimo a raggiungere il regime di rotazione massimo. O almeno, cosi' credo che sia :)

Ti ho dato della rep, btw, bello il video! :)

Esatto, più amperaggio minor tempo di reazione, più voltaggio maggiori giri del motore, in soldoni è così :D

Quote:

Originariamente inviata da locksmith

esatto ma un maggiore amperaggio aumenta la facilità (se così la possiamo definire) della batteria a far girare gli ingranaggi, quindi diminuirà lo sforzo di essa, aumentando di conseguenza il ROF, giusto?

mi hai tolto le parole di bocca :right:
24/03/2010, 23:30
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da GiP_DragonKorps

mi hai tolto le parole di bocca :right:

hehe, con l'occasione ti ho anche dato rep +1.
ciao!
24/03/2010, 23:31
Shub

Quote:

Originariamente inviata da locksmith

esatto ma un maggiore amperaggio aumenta la facilità (se così la possiamo definire) della batteria a far girare gli ingranaggi, quindi diminuirà lo sforzo di essa, aumentando di conseguenza il ROF, giusto?

Si', penso proprio che tui dica bene, ma nel caso specifico non accade perche' i VA necessari probabilmente si hanno a disposizione anche un amperaggio "basso" (la butto li', 1,5 A a 8,4 V) e tutto il resto e' grasso che cola. Quindi superata la quantita' di corrente x voltaggio necessario per far muovere il sistema, l'amperaggio aumenterebbe forse la coppia del motore, ma non la velocita' di rotazione, che e' influenzata dal voltaggio. Aiuto, chiamate un perito elettrotecnico! :D
24/03/2010, 23:36
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da Shub

Si', penso proprio che tui dica bene, ma nel caso specifico non accade perche' i VA necessari probabilmente si hanno a disposizione anche un amperaggio "basso" (la butto li', 1,5 A a 8,4 V) e tutto il resto e' grasso che cola. Quindi superata la quantita' di corrente x voltaggio necessario per far muovere il sistema, l'amperaggio aumenterebbe forse la coppia del motore, ma non la velocita' di rotazione, che e' influenzata dal voltaggio. Aiuto, chiamate un perito elettrotecnico! :D

come ho detto sopra a qualcun altro, provare per credere!
ciao!!
24/03/2010, 23:38
Shub

Quote:

Originariamente inviata da locksmith

come ho detto sopra a qualcun altro, provare per credere!
ciao!!

Eh ma mi interessava piu' la parte astratto-tecnologica :)
24/03/2010, 23:39
GiP_DragonKorps

Quote:

Originariamente inviata da Shub

Quindi superata la quantita' di corrente x voltaggio necessario per far muovere il sistema, l'amperaggio aumenterebbe forse la coppia del motore, ma non la velocita' di rotazione, che e' influenzata dal voltaggio.

dalle prove effettuate e dalla mia esperienza sembrerebbe proprio così, però il minor tempo di reazione detta anche un raggiungimento del picco massimo in minor tempo aumentando anche il rof, di conseguenza più amperaggio meno sforzo per muovere il sistema,ma attendo una conferma da qualcuno che di elettrotecnica ne sa più di noi

locksmith grazie, avevo contraccambiato un attimo prima :D
24/11/2011, 18:31
Shub

Quote:

Originariamente inviata da GiP_DragonKorps

il minor tempo di reazione detta anche un raggiungimento del picco massimo in minor tempo aumentando anche il rof, di conseguenza più amperaggio meno sforzo per muovere il sistema

Secondo me dici bene, ma ROF massimo pero' non aumenta, ma viene effettivamente raggiunto piu' in fretta, si', e magari anche in condizioni piu' "disagiate" tipo tanto attrito etc. (il motore assorbe piu' corrente per fare la stessa "fatica" e si scalda di piu').

Ah! Il peripato elettrotecnico! :D
08/06/2017, 23:38
pippo75

Ciao siccome mi sono avviciniato da poco a questo sport e la mia esperienza è pressocchè nulla, volevo il parere di qualcuno più esperto che potesse indirizzarmi nella giusta scelta! Vorrei acquistare una batteria di scorta per il mio G36C Golden bow per avere una raffica maggiore, al momento ho quella di fabbrica una 8.4 V MINI da 1100 ! Non vorrei però correre il rischio di sgranare il pistone o gli ingranaggi ! Cosa mi consigliate? Ho sentito parlare anche delle lipo da 7.4v , logicamente acquistando anche il suo carica batterie , ma da quanti mAh dovrei prenderla ? Grazie in anticipo per le risposte !
Grazie per le risposte
09/06/2017, 12:53
Luky

Il valore della corrente influisce prevalentemente sulla durata della batteria. Influisce in parte anche sulla reattività della meccanica in quanto il motore è più veloce ad andare in coppia.
Quindi più mAh ha, più giochi e meglio risponde la meccanica pur lasciando la velocità della raffica praticamente invariata.
L'importante è scegliere una batteria di marca.