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M4 ICS gira ma non spara
Ciao a tutti.
Il gruppo aria del mio ICS ha questa configurazione :
-pistone giallo CA
-testa AV CA cuscinettata
-reggimolla cuscinettato CA
-molla sp Guarder 90
Funzionava tutto, tra sabato e domenica ho svuotato almeno 3 caricatori per provarlo ( il reggimolla l'avevo rotto l'altra domenica)
Ma, nel bel mezzo di un game, smette di sparare, cambiando il rumore emesso.
Penso di aver sgranato il pistone, ma è tutto integro, così come il resto del gruppo aria e il settoriale.
A fucile aperto gli ingranaggi girano, a fucile chiuso anche ma il pistone non si muove.....
Cosa può essere??
La butto lì : il pignone del motore non è più ben calettato sull'albero.
Quando ingaggia il pistone, il troppo carico fa girare folle l'albero motore, a vuoto questo non succede....
E' una castroneria??? ben accetti altri pareri
Grazie !!!!
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Dovresti dirci di più su che tipo di rumore fà!
Se senti che gira ancora bene ma non spara probabilmente l'asta spingipallino non fà il suo lavoro, nell'ICS è semplicissimo controllare.
Se invece senti sono il rumore della rotazione ed il gruppo aria è a posto .......allora potrebbe essere di tutto!
Dovrai aprirlo per trovare il danno
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Come ho scritto l'ho già aperto, ed il gruppo aria è integro.
Il rumore che fa quando è chiuso è il solito rumore ICS, un pò ovattato fai gusci chiusi.
grazie dell'interessamento.
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Originariamente inviata da
Fratellino
Come ho scritto l'ho già aperto, ed il gruppo aria è integro.
Il rumore che fa quando è chiuso è il solito rumore ICS, un pò ovattato fai gusci chiusi.
grazie dell'interessamento.
E' l'accoppiamento conico/pignone motore. Questo è un difetto molto comune negli M4 ICS.
Prova a cambiare il conico con un conico Marui.
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Originariamente inviata da
Luky
E' l'accoppiamento conico/pignone motore. Questo è un difetto molto comune negli M4 ICS.
Prova a cambiare il conico con un conico Marui.
Dici ??? ma perchè la terna gira senza , a quanto sembra, senza ingaggiare il pistone ??? E poi perchè il problema è sorto così da punto in bianco, dopo mesi di onorato servizio??
Stasera provo a tirare fuori il motore dalla grip....
grazie Luky.
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Originariamente inviata da
Fratellino
Dici ??? ma perchè la terna gira senza , a quanto sembra, senza ingaggiare il pistone ??? E poi perchè il problema è sorto così da punto in bianco, dopo mesi di onorato servizio??
Stasera provo a tirare fuori il motore dalla grip....
grazie Luky.
La terna, a gear-bos separati, gira perchè non ingaggia il pistone.
Non appena unisci le due parti, il settoriale non ce la fa a spingere il pistone perchè il pignone del motore "slitta" sulla dentatura del conico.
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Originariamente inviata da
Luky
La terna, a gear-bos separati, gira perchè non ingaggia il pistone.
Non appena unisci le due parti, il settoriale non ce la fa a spingere il pistone perchè il pignone del motore "slitta" sulla dentatura del conico.
Allora è come pensavo io, spero che il conico non sia rovinato e che basti cambiare il pignone !!!!!
Conico ics e pignoni marui ( o similia) funzionano insieme??? Chiedo perchè sento sempre dire conico Marui, centrale e settoriale ICS nelle configurazioni consigliate....
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Se senti la meccanica che gira regolarmente e solo i pallini non escono........escluderei il pignone......
E comunque c'è qualcosa che non mi torna; se senti il rumore normale del ciclo di sparo il pistone viene ingaggiato!
Altrimenti senti pari pari il rumore degli ingranaggi, come se tu avessi la replica aperta a compasso.
E' impossibile confondere i due rumori.
Senti se dalla replica esce aria quando spari e controlla lo spingipallino che scorra correttamente.
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a me è capitato pure..cioè sprava normale almeno nel rumore..
ma poi i pallinio non uscivano..
tolgo il caricatore e vedo se lo spingipallini si muoveva, ma niente..era fermo..
smonto il fucile IN CAMPO DA GIOCO...
e purtroppo era l'astina spingipallino spaccata in due...
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Originariamente inviata da
oncelot
e purtroppo era l'astina spingipallino spaccata in due...
BINGO!
@fratellino
il conico ICS vuole il suo pignone.
......ma prima di aprire controlla il gruppo aria.
Se tutto gira correttamente non centra niente il motore.......inoltre il rumore sarebbe inequivocabile (un fischio metallico insopportabile)
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Gruppo aria è illibato, perfetto, aste e spingipallino compresi ( aperto anch'io in campo e poi smontato a casa).
Aperto gira bene, chiuso qualcosa gira, non so cosa, con un rumore senza fischi ma un pò.....arrabbiato.....ma non so se sia l'effetto dei gusci chiusi.
Ripeto, da chiuso qualcosa gira, ma non muove il gruppo aria.
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Ho tirato fuori il motore : il pignone non ha segni d'usura o slittamento..... se fosse sceso troppo potrebbe darmi i problemi che vi ho descritto??? Il pignone sembra ben calettato ( come sono calettatti questi pignoni??? Non ho visto sorta di chiavette o altri sistemi di trascinamento)
Qualcuno mi da delle dritte per una regolazione ottimale dell'altezza motore??? Grazie !!!!
vorrei lasciare come extrema ratio il cambiare pignone e conico........
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per l'altezza motore ti rimando nel mio post di qualche giorno fa:
https://www.softairmania.it/threads/...Altezza-motore
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pero è una cosa che devi fare o almeno, aprire il gear inferiore.
se come dice luky il pignone gira a vuoto sul conico , probabilmente uno dei due ingranaggi è dannegiato o almeno segnato.
dovresti aprire il gear ed almeno verificare lo stato dei materiali per farti un idea...
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Sono d'accordo Tex. Il pignone motore è ok ! Questo può voler dire che il conico è anche ok o no ??
Il conico si dovrebbe vedere se tolgo l'impugnatura??
Tra lavoro e famiglia devo centellinare il tempo che dedico a queste cose !!! A casa ho una moglie che merita tutto il tempo libero che ho !!!:)
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edit : doppio messaggio per errore
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Originariamente inviata da
Fratellino
Sono d'accordo Tex. Il pignone motore è ok ! Questo può voler dire che il conico è anche ok o no ??
Il conico si dovrebbe vedere se tolgo l'impugnatura??
Tra lavoro e famiglia devo centellinare il tempo che dedico a queste cose !!! A casa ho una moglie che merita tutto il tempo libero che ho !!!:)
...dopo aver fatto il tuo lavoro di marito...:fajepaura:
dovresti comunque aprire il gear inferiore perche se il pignone è ok non è detto che lo sia anche il conico, uno puo essere intatto mentre l'altro malandato.
poi, su un ics ci metti 20 min a farla grande ad aprire e chiudere la parte di sotto....
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:rofl:Butterò un occhio, grazie Tex !!!
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Originariamente inviata da
Fratellino
Tra lavoro e famiglia devo centellinare il tempo che dedico a queste cose !!! A casa ho una moglie che merita tutto il tempo libero che ho !!!:)
Come ti capisco!! In te vedo me riflesso nello specchio!!
Vabbè...... veniamo a noi.
Fossi la ICS, impiccherei quell'ingegnere che ha creato il pignone dei suoi motori.
Sono enormi e, soprattutto, si consumano velocemente se montati con un inserimento sul conico sbagliato.
Nel tuo caso, oltre ad una leggera usura del pignone, deve essere subentrata anche una usura (anche questa leggera) del conico.
Cambiando il conico con un altro Marui (che ha la cremagliera più corta di quella ICS) e spessorandolo sopra, il pignone del motore dovrebbe essere in grado di inserirsi nuovamente sull'ingranaggio e muovere la meccanica. Ovviamente dovrai regolare nuovamente l'inserimento del motore sul conico ma, essenco il conico Marui, la regolazione sarà molto più semplice.
Una domanda: il motore quanto tempo ha?
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Quote:
Originariamente inviata da
Luky
Come ti capisco!! In te vedo me riflesso nello specchio!!
Vabbè...... veniamo a noi.
Fossi la ICS, impiccherei quell'ingegnere che ha creato il pignone dei suoi motori.
Sono enormi e, soprattutto, si consumano velocemente se montati con un inserimento sul conico sbagliato.
Nel tuo caso, oltre ad una leggera usura del pignone, deve essere subentrata anche una usura (anche questa leggera) del conico.
Cambiando il conico con un altro Marui (che ha la cremagliera più corta di quella ICS) e spessorandolo sopra, il pignone del motore dovrebbe essere in grado di inserirsi nuovamente sull'ingranaggio e muovere la meccanica. Ovviamente dovrai regolare nuovamente l'inserimento del motore sul conico ma, essenco il conico Marui, la regolazione sarà molto più semplice.
Una domanda: il motore quanto tempo ha?
gli ing sono tutti da impiccare, io per primo ;)
il motore ha 4 mesi, e non ci ho giocato tutte le domeniche, perchè ho anche un 416 cinese messo a posto dal meccanico di squadra.
perchè questa domanda Luky???
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Perchè noi stiamo argomentando su un problema di accoppiamento motore/conico e non abbiamo pensato al motore che potrebbe essere cotto. Non sarebbe sicuramente il primo Turbo X000 a essersi cotto ma,4 mesi, mi sembrano effettivamente troppo pochi perchè possa essersi sputtanato.
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grazie dell'aiuto.
penso che sia una questione solo meccanica.
Stasera rimonto il gruppo aria, e vedo se ritorna a funzionare semplicemente agendo sull'altezza motore.
Altrimenti vedrò il da farsi seguendo i vostri consigli, magari cambiando motore e conico (la vedo dura sfilare il pignone senza un'estrattore).
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Io ragazzi resto con un dubbio atroce..........Fratellino ha più volte detto che il rumore è quasi normale....l'unico problema è che non spara!
Prima di impiccare gente.....ma non potresti registrare il rumore e postarlo?
Sono molto grato agli ing. ICS per la loro meccanica separata, certo il pignone dedicato potevano risparmiarselo.....
In tutta sincerità, come ha detto il buon Luky, sarebbe il primo turbo 3000 che si cuoce in così poco....inoltre il pignone ics vuole il suo conico, ma così accoppiato, a me, non dà il minimo problema anche in configurazioni hs.
Infatti nelle mie repliche, cambio il pignone al motorino.....mai il conico, e se mi ricordo bene di pignoni g&p e c.a. ne ho piallati un paio ciascuno.
Sarà per via del controdado nella grip che impedisce la perdita di regolazione , ma di pignoni ics non ne hò mai piallati.
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@Pitonci : mi dispiace ma non ho strumenti per fare la registrazione.
Comunque fai una prova : se hai un M4 ICS, togli il gruppo aria e chiudi i gusci. Poi "spari". Il rumore che fa è quello.
Grazie dell'aiuto Pitonci69.
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Ok!
Adesso sei stato più chiaro........certo è che dovrai aprire la parte posteriore.
Come dice Tex, servono due minuti.
Ma se spari con la replica aperta a compasso, gli ingranaggi girano ed il rumore è corretto e non assordante?
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Corretto, il solito degli ICS.
A mio avviso, o risolvo giocando sull'altezza motore o si è piallato il conico, che sotto carico non trasmette più il moto. Però togliendo l'impugnatura, ieri, non ho trovato alcuna sorta di sfrido.
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Aggiornamento di oggi : variando l'altezza motore non risolvo niente.
Ho provato a rimontare pistone e molla originali, risolto niente.
Aperto il GB, il conico è come nuovo.....
Che faccio ??? Provo un conico e motore standard Marui ????
Si può giocare sullo spessoramento del conico in modo da schiacciarlo di più contro il pignone motore o è un eresia ????
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Te lo dico perchè è capitato pure a me, sicuramente te ne sarai accorto ma:
Hai notato che nella grip ICS c'è il controdado?.....ovvero girando la vite non regoli nulla, la prima va tolta, e sotto c'è la regolazione.
Perchè sinceramente non riesco a capire cosa sia successo......
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Si si ho visto Pitonci. Ho regolato in su finchè il motore strideva come un gatto con la cosa in mezzo alla porta ;-)))
Neanche io capisco cosa sia.... comunque vedrò se cambiando conico e motore va a posto. E poi ho in arrivo un GB inferiore e superiore di scorta. Così potrò fare ulteriori prove....
Pensò che monterò un Ht della CA con il suo conico.... roba buona ????
OT
Di conici Marui neanche l'ombra : il mio pusher mi ha detto che la Marui si è beccata una bella multa per le royalties sui loghi e non importa più ( cinesi chiusi, ICS chiusi per capodanno lunare )
FINE OT
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La puoi fare una foto del conico e del pignone motore? Vorrei vedere lo stato di usura dei due pezzi.
Altra cosa: sicuro che il pignone sia ben fissato sull'albero motore? Un paio di volte mi è capitato di vedere pignoni che sembravano tutt'uno con l'asse ma, una volta messi sul conico, l'albero girava ma il pignone stava fermo.
Comunque se non trovi il conico Marui va benissimo un altro conico che abbia la cremagliera "corta" come quello Marui.
Ciao.
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Come faccio a verificare il calettamento del pignone sia sufficiente ??
(grazie della pazienza Luky)
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Io utilizzo un modo molto empirico ma, se il calettamento è andato a farsi benedire, lo vedi subito.
Basta trovare un pezzo di polistirolo (non poliuretano espanso, ma polistirolo) e, una volta messo in funzione il motore, avvicinare il pignone al polistirolo. Se il pignone non è ben fissato sul suo albero, te ne accorgi subito senza neanche arrivare a "sbiciolare" il polistirolo ;-) .
Generalmente si trova negli imballaggi dei computer.
Inutile dirlo............................ non usare le dita per fermarlo, eh!! :-)
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Mmmmm... o lo fermo con i denti ......:)
Si potrebbe fermarlo con una pinza ma la controcoppia sarebbe esuberante penso....
Proviamo a fresare qualcosa stasera !!
Se la prova fosse negativa la vedrei dura però ripristinare il calettamento, non avendo neanche un estrattore :'(
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CAVOLO hai un ICS!!!!!!!!!! Compra un gearbox superiore, fatti un altro gruppo aria e te lo porti appresso, appena hai un problema di questi, sganci il gruppo vecchio e metti quello funzionante!!!
L'avessi io un ICS .......... :soap:
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Quote:
Originariamente inviata da
Morpheo
CAVOLO hai un ICS!!!!!!!!!! Compra un gearbox superiore, fatti un altro gruppo aria e te lo porti appresso, appena hai un problema di questi, sganci il gruppo vecchio e metti quello funzionante!!!
L'avessi io un ICS .......... :soap:
Un gruppo aria di riserva già ce l'ho, ma questo che attinenza ha con il problema da me posto???
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Commetto peccato di presunzione :) e dico che si è limato il conico.
L'ho visto sia sul mio che in quello di altri: in pratica "a vuoto" la meccanica gira perchè il pignone, con pochissimo sforzo, riesce ad aggrapparsi a quel poco di dentatura rimasta, che però sotto sforzo non è abbastanza e allora slitta.
Cambiato conico e motore (ok basta anche solo il pignone) e mai più avuto problemi.
Certo è che, fra gente che non lo sa o altro, sta storia del pignone/conico ICS ne fa parecchie di vittime.
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Quote:
Originariamente inviata da
ICEBERG
Commetto peccato di presunzione :) e dico che si è limato il conico.
L'ho visto sia sul mio che in quello di altri: in pratica "a vuoto" la meccanica gira perchè il pignone, con pochissimo sforzo, riesce ad aggrapparsi a quel poco di dentatura rimasta, che però sotto sforzo non è abbastanza e allora slitta.
Cambiato conico e motore (ok basta anche solo il pignone) e mai più avuto problemi.
Certo è che, fra gente che non lo sa o altro, sta storia del pignone/conico ICS ne fa parecchie di vittime.
Cambiando solo il conico la cosa si risolve ??? Ho in arrivo sia un GB inferiore ICS, sia un motore che un conico CA.
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scolta na cosa, apri lo schioppo e premi il grilletto, il settoriale gira? se gira vuol dire che meccanicamente l'energia arriva fino al settoriale.
poi il pistone ha tutti i denti apposto o sono limati?
se il settoriale gira e il pistone è ok ma da chiuso non fa niente vuol dire che sotto sforzo che un componente che perde il moto, bisogna aprire e trovare qual'è...!
