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ma sui carabinieri in effetti io l'ho sempre vista sul lato forte... forse intende in scenario "operativo"? mi sembra molto strano, anche perchè il cross draw mette la pistola in una posizione tale che il cattivo di turno può tirarla fuori più velocemente di te.. a pochi metri.
per il soft air, dato che nessuno mi salta addosso per togliermi la pistola la tengo semplicemente come (mi) risulta più comodo.
ok, ma calcola che il 90% dei tiri effettuati dalla polizia di los angeles, in base ad uno studio dell'anno scorso, sono tutti compresi tra i 5 e gli 8 metri. se cerchi massad ayoob dovrebbe saltar fuori...Quote:
Originariamente inviata da kame
so che gli israeliani han fatto un'arte dell'usare la pistola anche come oggetto contundente. oppure senza estrarre la pistola, prendi il tizio col coltello, lo disarmi e lo rendi inoffensivo.
come non incrocia?Quote:
Originariamente inviata da mcmirko
https://us.123rf.com/400wm/bjones27/...7061000020.jpg
braccio destro, pistola "a sinistra". e' un pizzico più centrata, ma certamente l'incrocio c'è tutto. ad ogni modo, io estraggo nello stesso modo, ma la pistola è sulla gamba.
herbal
ma il pitolino tu dove ce l'hai in mezzo o a sx?
li la pitola è a dx della patta, perciò non è a sx.
no, non incrocia... la pistola è centrale... te c'è l'hai sulla gamba opposta! c'è differenza tra prenderla "davanti" (non concepisco chi porta la pistola sui maroni, ma se son comodi loro...) e prenderla dall'altra parte del corpo... cmq, ripeto, se sei comodo te è perfetto!Quote:
Originariamente inviata da herbal
non mi sono spiegato... il movimento è esattamente lo stesso.
anche se io devo andare sulla gamba, concettualmente il movimento è molto simile a quello che faccio io. ripeto, la pistola, come orientamento rispetto al corpo è identica, cambia solo la posizione. e' tutta un altra cosa. incorciare non vuol dire necessariamente dall'altra parte, vuol dire prendere la pistola quando non è messa sullo stesso lato del braccio. per quello che ho letto, per definire un'estrazione un cross draw basta passare il braccio davanti al corpo.. l'amico nostro lo fa, no? tralaltro l'angolo per arrivare dal braccio ai maroni o alla gamba l'angolo è lo stesso. no? voi come dove ce li avete messi i pistolini? :p
quoto sul concetto di "è assurda la pistola sul pacco"... e poi fa troppo gangsta!
ps: io mi ci trovo comodo e non penso di cambiare mai posizione. non voglio convincere nessuno, ne stiamo parlando serenamente, confrontandoci.
kame, non voglio inziare un altra diatriba, ma se la pistola la si tiene nel modo giusto con fondine giuste, e si sa sparare...quello con il coltello è messo male...certo vanno viste le distanze, se sei distratto, se hai in mano o tra le mani qualcuno, ecc ecc.
ma se messa a "portata di mano" basta estrarla e far un passo indietro e sparare già con la pistola ad altezza (poco più su) anche, che a 2/3 i bravi a 5 mt prendono un piattello di metallo di 20cm.
l'amico nostro non lo fa, cavoli herbal, è palese.
il discorso della pistola posta sul lato sinistro per quanto riguarda i cc e anche della gdf non è una cosa che si sceglie per comodità...è imposta dalla pubblicazione sulle uniformi..non puoi mettere la fondina a destra!
solo alcuni reparti ed abilitazioni posso portare la fondina sul lato destro...
https://new.club103.com/images/maria500.jpg
https://www.albergotordiquinto.it/carabinieri3.jpg
ok, mirko, facciamolo insieme in 5 step.
1- alziamoci.
2- mettiamo le braccia ai lati del corpo.
3- mettiamo le dita della mano destra a forma di pistola.
4- con le dita in questa posizione tocchiamoci il pacco. (chiudere preventivamente "l'angolo della topa") e fingiamo di estrarre facendo scorrere la pistola dal pacco all'ombelico.
5- ripetere l'operazione facendo finta che la pistola sia sulla gamba.
ci renderemo conto che il movimento è molto simile, l'angolo del braccio è molto simile, avviene una specie di incrocio. di certo, non è lo stesso di prendere la pistola dalla gamba destra. e se non è una cosa, di certo è l'altra, grossomodo.
:d:d mirko, il tono è scherzoso, mi raccomando... non voglio essere frainteso! :d
forse ho capito da cosa sorge il malinteso. nella mia foto, quella incriminata, la fondina è messa molto indietro, sul lato esterno della coscia. solitamente è una decina di centimetri più verso il lato frontale della gamba, esattamente a 3/4 tra il lato e il fronte.
ecco perchè "polso in posizione innnaturale" e "deve essere scomodissimo". solitamente è posizionata in modo leggermante differente, ma mi stavo cambiando e avevo staccato le fascie elastiche della fondina, l'ho riattaccata a "membro di canide" per la foto.
alla faccia del pollice verde.... :d:d:d:dQuote:
Originariamente inviata da mephisto
beh almeno adesso chi usa la flecktarn potrà rispondere agli sfottò dicendo che non la usano solo gli imbianchini....ma anche i "coltivatori" :cannabis:
io ho fatto il cc e la fondina a sinistra è anche dovuta al fatto che per estrarre la pistola velocemente dovevi con la sinistra aprire i laccetti della fondina ed alzare la copertura e poi estraevi con la destra
e poi se devi accompagnare qualcuno lo tieni sul lato destro, dove hai il braccio più forte e lo tieni lontano dalla pistola
anche io quando portavo la pistola sul cinturone la portavo sulla sinistra, non pechè sulla destra fossi scomodo ma perchè non riuscivo ad aprire la chiusura della fondina; mentre dall'altra parte usavo la mano sinistra per aprire e subito dopo la destra per estrarre. usando una fondina cosciale il discorso cambia. anche io feci delle prove sia a dx che a sx e conclusi che a sx era troppo lontanta e scomoda da raggiungere. poi in ultima battuta ho deciso di abbandonare la cosciale perchè mettava la pistola in una posizione troopo esposta a botte e sporcizia e cominciai ad usare la pistola sul tattico. però sul tattico mi sbilanciava e quindi abolii proprio la pistola. ora sto rivalutando le safariland e le cqc per tornare alle cosciali. mazza che casino di post che ho scritto..........:d:d:d:d
per la questione "botte", ti sconsiglio la safariland in quanto è abbastanza sporgente. da questo punto di vista, in boschivo, è meglio la serpa...Quote:
Originariamente inviata da attila
Quote:
Originariamente inviata da kraven
sapete che sono un fan delle tecniche di difesa israeliane vi posto un paio di video di un istruttore di tiro israeliano abbastanza in gamba (non ho avuto la possibilità di fare stage con lui per problemi di lavoro , ho avuto però modo di conoscerlo indirettamente attraverso stage di suoi ex allievi e devo dire che ha un approccio impressionante).
https://it.youtube.com/watch?v=mqqvh...eature=related
https://it.youtube.com/watch?v=gdxf-6-o_nq&feature=user
https://it.youtube.com/watch?v=sgkrpqvrry4&feature=user
p.s. arrivati ad un certo livello pretende che negli allenamenti si utilizzino solo ed esclusivamente munizioni vere.
(tono scherzoso on) herbal, va che di manolo ne abbiamo già uno in italia e si arrampica ovunque, non metterti anche tu a fare l'arrampicatore...di specchi. (tono scherzoso off)
la pistola sulla patta non ha nulla a che vedere con la pistola sul lato sx del corpo, cosciale o cinturone/cinta.
ci sono delle fondine da interno pantaloni per riporvi la pistola a dx del pacco.
ma la posizione migliore, in tutto e per tutto, spiegato da chi di queste cose ne fa una ragione di vita, gara, guadagno (tenendo dei corsi) è a dx (se si è destri)
mi spiace un casino fare questo ot, ma ci tengo molto a come si configura un vest/chest ecc ecc.
e vedere degli errori palesi, che poi chi lo fa ci si trovi bene non lo discuto, e leggere che è uguale o addirittura meglio di come invece vanno messi e tenuti...bè è un pò come un foruncolo sul culo...mi da noia.
non è un attacco personale herbal, è solo precisazione.
nessun problema, infatti come ho già precisato prima, non è una polemica, non si dice è meglio o peggio, dico che mi ci trovo bene. mi ha fatto piacere vedere di non essere il solo... alla fine il discorso è un po sulla falsa riga del "meglio ak o colt". sono cose buone per chi ci si trova. intanto, mi preparo per il mio incontro con sfida di estrazione. se sopravvivo vi faccio sapere! :d e ora basta ot, sotto con le fotazze che siamo ancora a martedì!
ps: se vogliamo parlare di arti marziali concepite dai militari per la difesa personale sotto minaccia di armi da fuoco o simili si deve menzionare il sambo. e' stato creato dai russi per essere utilizzato dalla spetnaz e dal kgb. ancora oggi viene insegnato in russia. da ciò che ho scoperto risulta che sia stato sviluppato dagli scienziati in puro stile kgb, immaginatevi la sequenza di rocky 4 con ivan draco che si allena, prendendo dai vari stili di lotta della russia che hanno influenze orientali ed europee. tanto lo studio si è spinto avanti per cercare soluzioni per la difesa degli agenti kgb che sono state sviluppate tecniche di difesa da coltelli e di disarmo con ombrelli, sedie e "24ore", nonchè giornale arrotolato e altre cose pazzesche. e' veramente fantastico, io ho passato un estate intera a guardare video training scaricati da internet con un mio amico per poi darcele di santa ragione (piano pianino) per provare le tecniche. mostruoso e brutale! su youtube si trova un sacco di materiale.
quando la pistola potevo portarla anche nascosta e quindi fondina ascellare o infilata nei pantaloni la portavo sempre a sinistra, per il semplice fatto che la pistola non essendo direttamente estraibile in quanto sotto la giacca o sotto un maglione sei più rapido a renderla agibile con la sinistra ed estrarre con la destra, e poi vorrei vederti con una fondina ascellare a destra estrarla con il braccio destro
io do ragione ad herbal
ovvio se ho una fondina a sgancio rapido la tengo a destra
non stiamo parlando di ascellari, qua si parla di un cosciale montato dalla parte sbagliata.
mirko... si parla di un cosciale montato in un modo diverso... se fosse sbagliato non potrei usarlo. io lo uso e anche bene. gli inglesi guidano dalla parte sbagliata? no guidano dall'altra parte.
e che cribbiooo!
grazie per il consiglio kraven, anche se non è una spesa primaria sono molto indeciso.Quote:
Originariamente inviata da kraven
@kadmillos: grazie per aver postato quei video, davvero molto interessanti e alcuni impressionanti(caxxo usano davvero munizioni vere!!!!!!!). ora mi sto facendo una bella cultura:-d
torniamo in tema di topic...
easy e havoc durante una sessione di allenamento (contractor style).
https://img140.imageshack.us/img140/...1010846yq1.jpg
il contractor style ha sempre il suo fascino stiloso!
ma lo style spetnatz russo che ho visto in varie foto qui su sam... batte tutti!
[creating scimmia]
herbal, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
...poi fai come quello che teneva i caricatori del fucile sotto l'ascella dx e tenendo il fucile di dx, diceva che si tyrovava meglio ad estrarli, poi ha provato nell'altra maniera e ha detto che avevamo ragione noi che gli avevamo fatto notare l'errore.
gli inglese il volante ce l'hanno dall'altra parte...perciò fanno come noi a guidare.
con questo, chiudo perchè sono stanco di tentare di farti capire, usala come più ti piace e ti trovi comodo, ma non dire per favore che è uguale alla maniera corretta.
:bricks:
il contractor è una cosa che mi affascina tantissimo e vedere foto del genere mi fanno un certo effetto....
piu avanti mi verrà piu spesso voglia di vestirmi in quel modo
senza riaprire polemica fondina ma...
herbal di la verita, hai le braccia lunghe?!
io ce le ho ed incuriosito ho fatto la prova: mi risulta uguale estrarla
però non la metterei mai cosi, visto che per me è uguale, perchè non metterla a destra?
in ogni caso non la metto praticamente mai
cmq belle foto!!!!
mamma mia raga quante storie :) e poi non vedo la polemica...qual'è il problema uno non puo parlarsi piu di 10 volte? dopo 10 volte diventa flame? ci si scalda...ci si scalda per troppo poco.
io credo che il discorso dei carabinieri sia anche un fatto filosofico e costituzionale.
siamo in italia la pistola è un deterrente e un arma di difesa. la si mette a sx perche è la parte debole e sta a segnalare che è per difesa a chi ti sta attorno, i cittadini.
insomma si vuole simbolicamente intendere che è una cosa che viene sfoderata in casi eccezionali (perche poi sfoderarla non significa sparare per forza).
siamo in italia...
se fossimo in america vogliamo vedere che ce l'hanno tutti sulla destra.
https://www1.istockphoto.com/file_th..._gun_ready.jpg
https://www.longbeach.gov/images/pd/...201%20copy.jpg
...ok si parlava di altro...ma siccome avete tirato in ballo i carabinieri avete tirato in ballo altre cose, e vuoi vedere che non mi sbaglio...è proprio cosi, si tratta di leggi in materia di armi, si tratta di costituzioni di mentalità italiana ed americana... giusto un ragionamento a voce alta che è cmq interessante.
in america funziona cosi perche provengono anche da una storia diversa.
carina la foto contractor odio sicneramente i jeans...mettiti un paio di diesel da 140 euro o qualcosa di piu cool...;) ...no in realtà odio i contr. in jeans mettiti un paio di 5.11 o altre cose simili...monocolore...il jeans poi fa wtranger e solo lui li puo portare lol... solo lui puo avere quella flessibilita nelle gambe nonostante il jeans.
cmq viva l'italia. le forze dell'ordine etc...sono la per fare il loro lavoro...non per sparare..viva l'italia almeno questo l'hanno fatto bene.
john, la metto a sinistra perchè a destra mi da impaccio estrarre con la buffetteria. cmq, se è uguale, perchè non metterla a sinistra? :p
scherzi a parte, come qualcuno si ostina a non capire, non voglio essere il messia del "fondina a sinistra", assolutamente, io la metto lì perchè per me è comoda ed estraggo anche più velocemente, non che serva a niente estrarre come billy the kid... tutta questa "polemica" è soltanto uno scambio di opinoni tra chi chiede "perchè?" e chi risponde "perchè:". tutto qui, come dice bronco, non è polemica se qualcuno "si parla" più di 5 volte.
herbal
dico solo una cosa...
minchia, quante menate per una fondina....se herbal la fondina se la vuole legare attorno collo liberissimo di farlo, non e compito nostro decidere se e comoda per lui o meno...indi percui postate le foto e non rompete le balle...dai, ogni motivo e buono per fare polemiche in sto forum...basta basta, basta, basta...:nok:
io sono d'accordo con ganon...posso capire 2-3 post dove si chieste spiegazione dei motivi per cui una cosa vine fatta in un modo o portata in un altro ma insistere e menarsela troppo non fa bene al forum.
io ho chiesto solo... se uno è comodo può mettersela come cravatta per quanto mi riguarda... bon, tutto lì...
si, esatto non rompiamoci le balle esatto.
ma dico solo che, è vero che se uno vuole scrivere delle cose personali come commenti e chiedere il perche di una cosa e , questa cosa, non è una roba utile a tutti (e non ditemi che non riusciamo a capire se una cosa che si posta pubblicamente è utile a tutti o meno) ok una due tre, ma poi si deve passare in pm in zona privata...altrimenti monopolizzate una pagina di topic...e topic poi di tutti come quelli "foto in action" non vanno monopolizzati. (il forum pubblico non andrebbe mai monopolizzato da un paio di utenti...)
ciao e buon posting a tutti.
https://img412.imageshack.us/img412/...1010068cc3.jpg
tanto per tornare in tema
mctaz
bel setup "jellybean"!!! peccato solo per l'ombra....
bellissimo il set up australiano! ti manca solo l'aug!
per il poco che ne so gli australiani hanno cassonettato gli aug da un po di tempo, o perlomeno, hanno smesso di produrli tornando ai colt/cloni colt. forse a causa dei risultati deludenti dello steyr in iraq?Quote:
Originariamente inviata da erduca
mi basta un si,perche'... o un no, perche'... come risposta. il primo che flamma lo segnalo ai mod.
herbal
tutti animosi oggi??Quote:
Originariamente inviata da herbal
no, l'aug sopravvive.