..altrimenti saremmo tutti quanti dei semplici cloni
hai perfettamente ragione ......
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..altrimenti saremmo tutti quanti dei semplici cloni
hai perfettamente ragione ......
sec me e meglio senza anche perche l'occhio poi nel giocare si abitua alla notte
diventiamo tutti gufi
hihihi
:-d
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Originariamente inviata da etabeta
concordo!
anche perchè penso sia abbastanza semplice sconfiggere la contro che possiede il visore :robot: termico: basterebbe portarsi dietro la stazione radio in modo da poter chiamare il supporto aereo...ed ecco che la guerra è subito finita! questa si che è una bella vittoria! sganciamo qualche bomba a grappolo con dentro 25-50 kg di pallini e li facciamo fuori quei bastardi!
seeeeeee!!!-.-
.........caxxo, io sono per la tecnologia, ma almeno che ci sia un termico anche in attacco, altrimenti viene abolito.......
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Originariamente inviata da 84nike84
e che problemi ci sono...... compratelo..
come ha fatto termal..
oppure se sai che giochi contro qualcuno che ha un termico... non giocare..
poi vorrei vedere cosa è semplice o difficile nel sa.... a parte i termici, cambaindo discorso per me è molto semplice navigare anche di notte solo con bussola e seguendo quello pianificato prima sulla carta...
per te è la stessa cosa ?
ovvio che poi si utilizzano tutti gli ausili disponibili e solo la bussola la si usa raramente...
sa.... cose semplici e cose difficili..... mah
chiedo scusa ma la soluzione l'ho io... appena il cecchino col termico inizia a fare fuoco tutto il team spara in direzzione dell'ipotetico cecchino tutto quello che ha.. possibilmente bb da 0,65 in alluminio... se spacchi 10.000€ di equipaggiamento non può manco farti causa e hai ripareggiato la situazione :wink2::-dQuote:
Originariamente inviata da koba
riesumo questo tred per chiedere una cosa: una buona ghillie suit non può essere più che sufficente ?
d' altronde la juta se ne stà staccata dal corpo e non si riscalderebbe, ma allo stesso tempo ti coprirebbe dal visore
la juta non basta a coprirti dal visore termico... il punto è questo, manco il cespuglio o la chioma di un albero riescono a farti sparire del tutto agli occhi di uno attrezzato così... non c'è gioco....
piccola kicca
il visore termico nn vede gli occhi durante una giocate di soft air
sapete il motivo ??
nb : provato e riprovato :snipersmile: by thermal
... perchè sono pieni di liquido?
allora per rispondere alla tua domanda... se vuoi io ti posso dire un luogo (negozio) a san marino che li vende ., e li vende veramente buoni.. naturalemnte la provenienza nn te la posso spiegare ..anche perche i visori che vende sono quelli cha adesso lo zio marino ha in guerra.. sono i loro... se vuoi ti posso dire chi è.. il problema e che secondo me un termico e da vigliacchi... che gusto c'e in uno sport nel quale si spara entro 30 metri circa...
fai un bel 2+ di visore notturno o nn so se lui ma penso di si potrebbe trovartene uno anche meglio...
rimane il fatto..lui lo trova i costi siccome nn si sa la provenienza nn sono altissimi .. ma certo nn telo regala... ti dico che per un ciras ci volgiono piu o meno 400€ ed e originale .. fa il tuo conto.. e la maeta di quello che trovi in giro ma costa sempre molto..
fai un visore normale e sei a posto...
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Originariamente inviata da one_shot
hei one , ma dopo 20 pagine , con tutte le cose interessanti che ci sarebbero da dire , siamo ancora qui a giustificare l' acquisto del termico :'( ? io lascerei perdere tanto mi pare tempo perso...:asd:
vedo il 3d solo ora, e mi intrometto.....
l'unica esperienza che ho avuto con un visore termico, è stata quella con il visore montato sul carro leopard 1a5......
non chiedetemi quale tecnologia adottasse, so solo che aveva un compressore (tipo frigorifero) che doveva essere attivato un paio di minuti prima, affinchè raffreddasse il sensore e gli facesse raggiungere la temperatura d'esercizio.
beh... crediateci o no, guardando di notte un bosco situato a ca. 500 mt. dal carro, si potevano scorgere distintamente le figure dei vari animali notturni che popolavano il bosco..... volpi e cinghiali a terra, scoiattoli e volatili sui rami...... non solo quelli ai margini del bosco, ma anche quelli all'interno...
a dir poco spettacolare.
a distanza più ravvicinata, per qualche secondo era possibile vedere la sagoma termica delle orme dei piedi dei soldati (nonostante gli anfibi) dopo che erano passati sul terreno.
solo provandolo, ci si può rendere conto del fatto che per una pattuglia nemica sarebbe impossibile riuscire non solo ad avvicinarsi al carro, ma anche solo passare a "tiro di visore" senza venire scoperta....
davvero impressionante.
al di la di questo, quoto a 1000 che sostiene che l'utilizzo di tali tecnologie nel softair, ha ben poco senso..... ognuno è liberissimo di spendere le proprie palanche come meglio crede, ma sono cifre che io giustifico solo nel momento in cui la posta in gioco è ben più alta che la vittoria di un game, fosse anche un torneo del livello dell' abm.
potrei capire se il prezzo di tali tecnologie fosse un po' più alla portata di noi softgunners..... in tal caso una partita tra due squadre entrambe dotate di un visore potrebbe essere giustificabile ed anzi auspicabile, in quanto introdurrebbe nuove tattiche d'azione...!
io una volta ho visto un mirino ottico con un visore notturno integrato... è possibile o mi sono confuso? :-s
è possibilissimo... sono i più diffusi, dato che vengono usati anche per la caccia (non in italia) ma costano anche non poco...
soft air in generale?
ragazzi, la guerra è ingiusta.
devi affrontare un termico? parti da quello che sai (se riesci a sopravvivere tanto a lungo da capire di avere davanti un termico). quindi lo attacchi preferibilmente di giorno per diminuire il gap, solo da dietro ripari massicci, e gli tempesti una valanga di fuoco da più fronti, che morto lui, gli altri lo seguiranno presto. sfrutti il fatto che ne hanno uno solo e si passano gli avvistamenti via radio, dedicando una delle tue radio ad occupare il loro canale, per esempio (molto, molto sporca questa, no?).
insomma, bisogna ragiornarci di brutto, prima di attaccarlo.
detto questo, per quanto riguarda l'agonismo no, non è assolutamente giusto che alcuni affrontino certi obj con un termico e altri no, e che la calssifica venga stabilita in base a chi ha conseguito meglio l'obj.
io proibirei o metterei un numero massimo di unità (1 o 2, non oltre) anche ai visori notturni di iia gen. mi costa ammetterlo perchè ho risparmiato un anno per comperarmi il mio bambino di iia gen, ma da quando ce lho, di notte non affronto più i nemici, ma compio dei veri e propri omicidi.
con il numero massimo stabilito consenti ai club di fare l'acquisto collettivo spendendo molto, molto meno, e di essere al pari degli altri.
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Originariamente inviata da mariobabo
interessa a me se mandi in pm.se costano effettivamente la metà potrei anhe comprarne uno personalmente o farlo acquistare dall'amministrazione.
400€ per un ciras sono anche troppi. la base del ciras ei si trova a molto meno. mi pare circa 320€ su triad e anche molto meno sulla baia. occhio a prendere "oggetti particolari". visori termici e notturni di certe categorie sono assolutamente vietati in italia e la loro detenzione in termini di legge è pari alla detenzione di un arma da guerra.Quote:
Originariamente inviata da mariobabo
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Originariamente inviata da donka
sono d'accordo con te in linea di massima sulla testificazione del possesso dei visori.
la legge in ogni caso resta abbastanza inarticolata e farraginosa su questi argomenti.
la definizione sulle armi da guerra ad esempio ha questa dicitura :
ai sensi dell'art. 1, 1° comma della legge 110/75, "sono da guerra le armi di ogni specie che per la loro spiccata potenzialità d'offesa sono o possono essere destinate al moderno armamento delle truppe nazionali o estere per l'impiego bellico, nonché le bombe di qualsiasi tipo o parti di esse, gli aggressivi chimici, i congegni bellici micidiali di qualunque natura, le bottiglie e gli involucri esplosivi o incendiari".
"sono invece armi tipo guerra quelle che pur non rientrando tra le armi da guerra possono utilizzare lo stesso munizionamento delle armi da guerra o sono predisposte al funzionamento automatico per l'esecuzione del tiro a raffica o presentano delle caratteristiche balistiche o di impiego comuni con le armi da guerra" (art. 1, 2° comma, legge 110/75).
il passaggio sottolineato in rosso da me,lo trovo molto interessante in quanto mi pare un pò generico e soggetto ad eventuali interpretazioni, anche in caso di una sentenza.
resta inoltre vero che nella realtà tantissima gente ha ad esempio visori notturni di generazioni "vietate", ma , in realtà chi se ne accorge? come chiunque conosco operatori di polizia,carabinieri o polizia locale.mentre vai a fare la partita ti fermano.quanti di loro conoscono la differenza tra un 1+ e un 3? nel dubbio portano ogni persona che fermano, praticante softair cin possesso di visori o repliche di mirini eotech,anpeq e quant'altro in caserma?
nel 99% dei casi non accade nulla.
stesso dicasi sui visori termici.anche qui,eventualmente chi ha le nozioni ad esempio ad un posto di blocco per riconoscere quale è vietato e quale no? stesso discorso dei visori, nel dubbio portano tutti in caserma e poi chiamano un esperto? nel dubbio sequestrano tutto anche se fossero termici utilizzabili?
e' quindi vero come dici tu e concordo in pieno che "alcuni tipi di termici e di notturni" sono fuorilegge ma all'atto pratico, inutile sprecarsi in moniti (riferito anche al sottoscritto) perchè chi vuole e può acquistarli lo farà, e li utlizzerà e al 99% non accadrà nulla.
le leggi e le ventuli interpretazioni le conoscono (conosciamo) tutti.sta all'intelligenza dell'acquirente e più di tutti del venditore ragionare sulla possibilità di acquistrl o di venderli.
un pò come il codice della strada.se sai che il limite in città è 50 km/h ma in quel momento sta a chi guida l'auto decidere se andare a 200 oppure no.sapendo comunque che le conseguenze della sua decisione possono essere repressive.
per concludere le mie elucubrazioni a riguardo dell'essere a pro o contro l'utilizzo degli stessi nel gioco del softair, io sono a favore.
la tecnologia avanza così come è avanzata nelle asg.
quando uno usava i fucili a molla senza potenza e avversari usavano fucili elettrici performanti,era la stessa cosa.
sono cambiati gli abbigliamenti tattici,le mimetiche.
in aeronautica arrivò nel 1989 l'sc70 a sostituire i mab.
cosa avremmo dovuto fare ad esempio quando andammo in somalia qualche anno più tardi?usare il moschetto 91 e andare con i palloni aerostatici o con le barche a remi perchè i somali di ahidid non avevano la tecnologia o attezzatura pari alla nostra?
il paragone è forte ma mi piace esagerare appositamente per gettare acqua sul fuoco della diatriba del pro e contro.
tutto cambia e si rinnova,dobbiamo farlo anche noi.
forse non ti è chiaro che noi giochiamo non andiamo a rischiare la vita a noi ci colpiscono i pallini non i proiettili...Quote:
Originariamente inviata da unisol
nel soft air usare un moschetto del 91 o un m4 è la stessa cosa sparano uguale :d
nel nostro caso ti devi porre la domanda giocare col termico è divertente?! o si ridicolizza il gioco!? è giusto o si sbilancia troppo il game?!
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Originariamente inviata da stregatto
lo so che non si vusano proiettili veri :).sia in base o tra amici non militari ci gioco ogn tanto visto ormai il mio impiego è pressochè sedentario (ho già dato) e l'unica azione mi resta salvo sporadici corsi addestrativi o poligoni outdoor o addirittura fats,proprio il softair.
ritengo che il termico viene visto ora come il diavolo,ma quando tra un anno i prezzi saranno più accessibili quanta gente lo comprerà?
credo accada la stessa cosa come accadde per i visori.credo accada (mi ripeto) la stessa cosa che accadde con i primi fucili a molla e rudimentali sostituitipoi con i primi fucili elettrici più potenti e robusti.
insomma in tutte le cose c'è evoluzione e il più delle volte la si vede come uno stravolgimento assoluto del sistema.
accadde anche con i primi cellulari nel lontano 1988 dove esistevano solo i 450mhz solo fissi in auto dove funzionavano solo nele reti autostrradali e nei centri delle grandi città.
detrattori a palate,quando uscirono poi i primi mobili dal peso enorme portati con fondine e con borsello (alcuni) la derisione da parte di chi non poteva acquistarlo per spesa dlla'apparto stesso (all'epoca costava ad esmpio il motorola a 900 mhz a led rossi circa 6milioni e mezzo), teniamo conto che un operai gadagnava 800 mila lire al mese di media,e sottolineo di media, vuoi per il canone fisso e una tariffazione unica e l'anticipo conversazioni cauzionale quantificabile in 500 mila lire e le spese di attivazione.
ricordo frasi del tipo : ma chi ti chiama,lo usi per telefonare e dire che arrivi a casa e di buttare la pasta, potrei continuare ad libitum.
ebbene con i prezzi più accessibili e tariffe per ogni tasca il cellulare ce l'hanno tutti.
come sempre enuncio esempi estremi, proprio per permettere di ragionare a quanto ci sembra all'inizio di ogni rivoluzione un cambiamento devastante.
in realtà non è così.
il gioco non verrebbe ridicolizzato..forse tutt'al più un pò sbilanciato,ma d'altronde non è già così?
se il sottoscritto e altri amici usassimo puta caso in una notturna visori di 3 o 4 generazione in una partitella amichevole organizzata anche all'interno della base con gente che magari non li ha (er diversi motivi) o al max ha un prima generazione dell'armata rossa del 1980,come credi sia la partita? sbilanciata.
ma comunque non è detto che finisca comunque con una vittoria dei più attrezzati.
in ogni caso con regole di gioco e tornei adeguate si potrebbe permetterne l'utilizzo oppure no,come accade pe certe attrezzature per certe asg.
magari che avrà il termico sarà ingaggiato da gente che avrà (come in mw2) il cardiorivelatore e sarà cmunque fregato.
magari cambierà la legge sulla libertà di potenza del canonico joule,chi utilizzerà in libertà fucili (all'inizio più perfrmanti e più costosi) per tiro a lunga distanza sarà un "baro" perchè tutti avranno ancora le vecchie asg?
anche io vorrei che ci fosse ancora la leva obbligatoria,vorrei che non ci fossero stati i tagli alla difesa,volenti o nolenti i cambiamenti ci sono e continueranno.
come ho detto,tutto cambia e dobbamo imparare ad accettarlo e insieme al sistema cambiare anche noi.
io faccio anche gare di pattuglia militare oltre a gare di tiro e o visto che nelle gare di pattiglia qualcuno a provato ad usare un visore notturno
ma giusto x nn farsi vedere dai ceccini che se usavi torce ti vedevan subito
ma a parte questo un termico secondo me nn serve a niete
se mai usi un visore notturno e utile se si fanno combat col cecchino che allora riesce a usarlo ma a parte lui
se mai per nnon usare torce
Non vige il buon senso?
Gioco=Divertirsi
Partita squilibrata=Divertimento solo per chi vince
Vinci sempre=La gente che vuole confrontarsi con te cala a dismisura
In pratica, dopo la mia orrorifica equazione ( Ho girato intorno all'insufficienza in matematica, per elementari, medie, liceo ed università ), penso sia una quesitione, come già detto, di buon senso, magari abbiamo tutti i mezzi del mondo per vincere facile ( bonsi bonsi bon bon bons ) però li limitiamo perchè vogliamo divertirci e far divertire in uno scontro che dovrebbe differenziare per livello tecnico di squadra, non livello di rigonfiamento del portafoglio.
Poi, vivi e lascia vivere, ad ognuno il suo, ognuno fà quel gli pare, questo siamo bravi tutti a dirlo, ed è non poco scontato continuare ad affermarlo.
Le scelte si fanno con consapevolezza e maturità, con il fine ultimo di divertirsi, possibilmente, tutti.
:bla: state facendo tante discussioni inutili :)
qualcuno ha nominato Splinter Cell...visto che si parla di visori termici datelo ad un unico individuo e fatelo andare a fare il ninja proprio come Sam Fisher nel gioco, io personalmente non userei un visore termico in una partita 8 vs 8...ma in una 8 vs 1 si, anzi, mi piacerebbe essere quello solo :giggle: quoto tutti tutti tutti quelli che hanno detto "poi sta alla mentalità della singola persona elaborare se ci si vuole divertire o meno..." a me non piace vincere facile...ora lo metto in firma xD
IL TERMICO
torneo=no
amichevole=sì
hsa=certo che sì
Ovviamente è un parere
se solo facessero dei visori notturni low cost
Chiedo nel Megathread perchè grosse info non ne ho trovate in giro...
E' possibile trovare in vendita il tubo, o fotocatodo, di 2 gen Plus come ricambio del Pvs-7? Intendo il tubo CGT-GEN 2+, se sì dove lo posso trovare ad un buon prezzo?
rispondo all'OT
io manderei una mail al sito della ATN. Hanno un centro di assistenza tecnico europeo e so per certo che ti possono aiutare (gli mandi il visore, te lo rimandano a posto).
Il costo è notevole... attorno ai 700 eur + spedizione assicurata.
Senno c'è visionenotturnapuntoit, ma sono dei ladri in tutto... Non voglio immaginare su un servizio del genere.
Altro consiglio che ti posso dare, a meno proprio che il visore non si accenda più o sia privo di tubo, prima di cambiarlo, escludi la possibilità che abbia un problema alle lenti.
Le lenti danneggiate rovinate distruggono il visore.
questo è il vero problema.... se sul mercato ci fossero visori e termici che costassero poco e funzionassero bene.... sparirebbero tutti i vari commenti tipo.. avvantaggia troppo, non è giusto ecc ecc.....Quote:
Originariamente inviata da luis
diventerebbe oggetto di uso comune, come una semplice asg a raffica e quindi si ritornerebbe agli skill di base
da tempo sto seguendo e provando diverso materiale, ma credo che prima di reperirli a prezzi accettabili ce ne voglia ancora...
Poi ho l'impressione che i costi non giustifichino la tecnologia usata. ...impressione, ripeto.
Il termico secondo me torna utile in situazioni dove la vita viene messa in pericolo.
In uno sport come il softair utilizzare un termico renderebbe il gioco veramente poco divertente. Sarebbe come giocare a calcio con un pallone telecomandato...parecchio noioso e la bravura viene messa da parte!
-Se costa tanto vuole dire che attualmente sul mercato nn cè di meglio e credetemi fa una gran differenza !!Quote:
Originariamente inviata da trevisys
-Posso garantire a underscore che quando lo uso mi diverto tantissimo ... :)
Posso fare una domanda magari un po stupidà???
Se per compensare si trovasse un modo per "fregare" il visore termico??? Adesso non intendendomi per niente di come funzioni proprio il termico un'idea potrebbe essere un'emettitore di frequenze che disturbi il visore(ammesso che funzioni) così almeno se,tra 10 anni,i visori termici costassero come i notturni non si creerebbero polemiche e ci sarebbe la legge della compensazione virus e antidoto.
Se ho detto una cavolata grossa come una casa non mi linciate grazie :D
...gente che comincerà a dar fuoco ai propri campi di gioco per confondere l'avversario di turno munito di visore termico... bah.
Personalmente ho un notturno a tecnologia già sin troppo avanzata e dopo il primo utilizzo ho definitivamente deciso di adoperarlo solamente in casi di tornei o al massimo amichevoli. Quando gioco coi miei compagni di club mi sento troppo "stronzo" utilizzandolo. E poi risulta tutto davvero troppo facile... come finire un videogame in un'ora utilizzando i trucchi. Non ha troppo senso, giochiamo per divertirci, non per salvarci la vita.
In caso si giochi per vincere (tipo ai tornei o simili), allora è altra storia e son d'accordo che il fine giustifica i mezzi.
Non trasmette dati su frequenze...non è un missile Spike israeliano o un SA-2 russo:o...è tutto analogico con qualche filtro digitale per una migliore visione al massimo...credo...:wink:Quote:
Se per compensare si trovasse un modo per "fregare" il visore termico???
Per fregare i visori termici ci vorrebbe una ghillie speciale per tutti i giocatori, ancora più evoluta di quella anti-IR.:spy:
Eppoi, tornando alla questione, chi avrebbe mai 10.000 € E i permessi (non vendono sta roba ai civili....da quanto ho visto) per prendersi un visore?
Sinceramente sarebbe più utile/ingegnoso/salutare per il Softair agonistico la nascita dell' utilizzo di mini-UAV con telecamere (normali o al massimo IR).
Credo che questa sarebbe una vera evoluzione del gioco....che nascerebbero nuovamente migliaia di confronti ed idee super-creative senza inficiarne la giocabilità (se ti vedo, sempre che tu non sia in un bosco e rimani fermo, alla distanza di 400-500 metri non sei morto automaticamente come vederti con un qualsiasi visore a 30 metri).
Qui il costo sarebbe decisamente minore che comprare supercosefighissimeedellamadonna mentre creatività ed ingegno sarebbero enormi:cool:...
Ciao come visore termico da montare su elmetto ti consiglio questo Allegato 92397NO/TG-7 il prezzo è intorno ai 7600$
praticamente regalato ;P
Se intendi come mini UAV questo(https://www.youtube.com/watch?v=goEH...layer_embedded ) ti posso garantire che i costi sonoQuote:
Originariamente inviata da Leonhard
notevoli ;) .
scusate l'OT ma non resisto: :o FANTASTICO!!!!!!!Quote:
Originariamente inviata da Thermal
anche se in gioco ha un'utilità pressochè nulla...per quanto possa costare se ce l'ho a tiro te lo disintegro!!! ciaociao UAV :p
Utilità pressochè nulla in rapporto a cosa ? Quello postato precedentemente è dannatamente evoluto e difficilmente dispiegabile...uno così invece è molto più tattico...e quindi piccolo...in una 24-48 ore me lo porterei...https://www.youtube.com/watch?v=I43YRiJTGlY
Ho acquistato una termocamera Flir PS32 un mesetto fa per provarlo durante i censimenti di ungulati (sono cacciatore e appassionato di hi tech / militaria etc etc)
L'idea di poterlo portare anche durante i game di softair era una spinta in piu' per l'acquisto.
Arrivata due settimane fa, provata durante un censimento il sabato mattina poco prima dell'alba, riprovata la notte del sabato in un bosco innevato (quindi con un bel contrasto di temperature tra terreno innevato (0°C) e resto dell'ambiente, riprovata ancora in situazioni diurne.
Conclusione, non buttate via soldi per questo modello (costa 3000€ di listino ed e' vendibile liberamente in italia senza firmare nessuna liberatoria o cose simili)
Dichiarano una capacita' di avvistamento di 400 / 450 metri per una persona, non e' assolutamente cosi, nanche con il 2x che il modello ps32 ha.
L'ho provato poco ma PER ME non e' utile e soprattutto questo modello non ha un livello tra refresh rate (9hz) / risoluzione (320x240) / capacita' dell'elettronica di regolare i livelli max e min della schermata.
Conclusione, ho rispedito al mittente la termocamera avvalendomi del diritto di recesso.
Alcune immagini:
https://www.sportsmans-depot.com/pro...74889_zoom.jpg https://www.atncorp.com/night_vision...ges/big/03.jpg
E un immagine esplicativa di come non e' possibile con un 320x240 pixel rilevare un uomo a 400 metri.
https://www.optimumenergy.com/wp-con...r-distance.gif
Se avete domande son qui ;)
ciao!