Visualizzazione stampabile
Ok ora mi sorge un dubbio....se volessi sostituire il cilndro originale del g36c golden bow con uno di un altra marca, posso eventualmente prendere un cilindro per esempio dell' m4? Lo chiedo perchè dal sito su cui devo acquistare non c'è quello con foro a 3/4...
Se dovessi prendere quello per m4 lasciando la stessa canna del g36c cosa mi comportrebbe? se va bene dovrei adattare altre cose?
domanda da 1 milione di dollah
su scar-H che monta canna da 300mm
quali dei 3 e' il miglior compromesso ?
https://uptiki.altervista.org/_alter...sa2c_thumb.jpg
io userei il primo in alto ma se hai tempo e voglia proverei anche quello in mezzo cosi da vedere quale ha il rendimento migliore...
diciamo che, se non sbaglio, secondo il grafica di pagina 1 mi sembra di capire che per canna da 300 circa il foro deve iniziare a 1.5 mm ossia il cilindro in mezzo che e' in pratica il suo originale che monta di serie...
bisognerebbe intenderci sulle definizione di inizio e fine.
ricordati che la grandezza del foro in se non significa niente, va valutata la posizione da cui il pistone lavora cioè da dove comincia a comprimere aria, il resto non conta
qui le misure piu' precise possibili
https://uptiki.altervista.org/_alter...v066_thumb.jpg
ok ma non capisco se c'è una domanda che ho perso o se stiamo solo parlando...:)
nel senso, secondo le misure il pistone inizierebbe a comprimere aria, nel primo caso, dopo 3.8mm e nel secondo dopo 3.0mm, quindi la quantita' di aria necessaria per la canna da 300, secondo la tua stima sarebbe quella giusta del primo cilindro right ?
Calcolo che ho prova siringa perfetta e prova siringa stagna anche con asta e spingipallino montato, quindi l' aria che spinge dovrei averla "a disposizione" tutta
secondo me il primo, quello col foro a 3.8 potrebbe dare i risultati migliori me è una stima, non esistono calcoli e matematica.
hai dato un occhio alla guida teorica sui gruppi aria? che li il discorso vien trattato in maniera diversa e magari puo servire a far chiarezza.
comunque come ti dicevo per me quello col foro piu centrale dovrebbe avere un rendimento migliore ma l' unica certezza la hai cronometrando prima uno e poi l' altro....
ok iniziero' dal primo in alto e vedro' i vari risultati
si si la guida l' ho letta, diciamo che sto dubbio mi e' venuto, ora che mi e' capitata una misura "non standard" di 300mm di canna, poiche' lo scar montava prima una canna da 370mm circa e montava il primo in basso e andava perfettamente
secondo me con quello piu in alto dovrebbe essere perfetto ma come detto devi solo provare:right:
Miglior risultato con canna da 300,....... Il primo in alto
Provati entrambi?
Yes, Con quello centrale 2 ms in meno
Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
Ho beccato quello giusto allora:)
Il mio marui 733 ha il cilindro pieno e la canna da 300
montando una canna di precisione da 6.03-6.04 cosa cambierà a livello di potenza?
Buongiorno a tutti, ho letto questa guida molto interessante poiché dovevo smontare e rivedere il mio m16. Sono rimasto stupito quando all'apertura del fucile ho visto che montava un cilindro 3/4, così ho cercato di approfondire il discorso e, correggetemi se sbaglio, ho capito che il volume d'aria che c'è nella canna deve essere il più vicino possibile a quello del cilindro...così questa mattina mi sono munito di calibro e ho fatto un po' di calcoli ottenendo che sebbene il foro a 3/4 del cilindro il volume d'aria che questo manda nella canna e di circa 6000 mm cubici quindi sembrerebbe corretto e addirittura forse si potrebbe spostare ancora un po' in avanti il foro...
Cosa sto sbagliando? voi avete fatto altri calcoli più accurati che giustificano quanto scritto in prima pagina?
Grazie!!
non sbagli nulla,tieni pero' conto che l'or della testa pistone fa' sempre presa un po' dopo l'asola...
Hai ragione infatti non ne avevo tenuto conto, ma rifacendo i conti ottengo che il foro manda nella canna circa 3000 mm cubici di aria in più, ipotizzando una configurazione BORE UP questa quantità aumenta perciò mi verrebbe da usare un kit per m4 piuttosto che uno per m16 con cilindro non forato, farò le mie prove e vedrò grazie della risposta 666steQuote:
Originariamente inviata da 666ste
il bore up e' risaputo che nelle nostre asg non serve a nulla,chiunque lo consigli,o e' un negoziante,o non ne capisce nulla...tieni sempre presente che dei calcoli matematici sul volume necessario sono pressoche' impossibili,personalmente se dovessi farli io ,faccio di sicuro prima a provare 10 cilindri diversi...ogni asg e' leggermente diversa nel modo di comportarsi,non e' solo la quantita',ma il modo di andare in pressione!!!
Scusate ma quindi con canna da 200 mm ai 215mm
Che cilindro dovrei usare? Per stubby o con foro a 3/4 più vicino al centro?
https://www.softairmania.it/attachme...1&d=1266935140 ma anche un pò più centrato va bene per una 200mm
ma uno senza foro??????
leggi la guida in prima pagina... è tanto semplice e chiara :)Quote:
Originariamente inviata da scott67
Non capisco perché per esempio la GUARDER ha un cilindro per ak beta con foro più centrato rispetto all mp5
Che in teoria hanno stessa lungheZza di canna (229mm)
E qualcuno a pagina 21 ha testato un cilindro a 3/4 con foro abbastanza centrato su canna da 300 trovandolo più performante rispetto a un classico cilindro a 3/4!
Io personalmente su canna da 309 monto un classico 3/4 e faccio 0.99!
Quindi il mio dubbio è:
C e così tanta differenza tra un 3/4 e un 3/4 più centrato!?
E perché ci sono così molte discordanze tra le varie marche?
Per una canna da 230 devi mettere il 3/4 più centrato, per il beta che ha 18cm di canna quello con il foro centrato, prendi systema n3 o lonex ultimate.
Provato il gearbox che montavo su canna da 309 (0.98/0.99 cilindro 3/4 classico) sul mio m7! Ossia 210 mm di canna interna!
Risultato?
Sempre 0.98/0.99 con 10 cm di differenza!
Il che è una cosa positiva perché non devo metterci le mani!
Quindi un 3/4 classico in teoria può prendere dai 200 ai 363 mm????
Ocarrubba
Aggiornamento:
Provato cilindro stubby (cilindro quasi centrato) su canna da 210 mm
Risultato 0.90/0.92
Questi risultati così simili dite che sono dovuti al fatto che 210 mm si trovano a cavallo tra stubby e m4 cqb?
Ocarrubba
Apprezzo molto il lavoro svolto ma questa guida la trovo un pò troppo superficiale, io non mi trovo bene seguendo le regole dei fori-canne. Sul mio uar con canna da 410 e 6.03 di diametro interno è montato un cilindro con foro a 3/4 del tipo "da 170 a 230 mm", secondo la guida dovrebbe andare meglio con un cilindro pieno ma provandolo a montare la potenza cala drasticamente da 1joule con molla guarder sp90 a 0.80j (ho provato un cilindro VFC e un ICS)... Anzi, montando un cilindro con foro quasi al centro la potenza sale a 1.08-1.10 e questo mi permetterebbe di montare anche una sp85 a guadagno di rof, batteria e silenziosità... C'è una spiegazione a questo?
Può essere che con canne di precisione i fori siano del tutto diversi?
Inviato dal mio GT-N7000 usando Tapatalk 4
Zukov tiri fuori un argomento molto interessante perché stavo per chiedere proprio questo, ovvero canna 41 cm 6.03, con che cilindro dovrebbe accoppiarsi? Le tue prove mi lasciano perplesso, da che mondo è mondo oltre a questa utile guida é risaputo che dovrebbe unirsi a un cilindro pieno
Io credo che cambi anche da asg a asg... Se puoi, prova con vari cilindri da vari fori ma credo che la canna di precisione, avendo pochissime perdite laterali al pallino in uscita, abbia bisogno di minore spinta d'aria e data dopo che la molla ha raggiunto una certa velocità (foro 3/4) dove ha la massima prestazione.
Inviato dal mio GT-N7000 usando Tapatalk 4
Domenica in game L'uar mi ha fatto impazzire, traiettoria alla cavolo, ogni pallino andava a piacere, potevo regolare l'hop up come volevo ma c'era solo da impazzire, aveva una rosata di 60cm a 40mt!... una cosa assurda nonostante abbia montato un gommino g&g verde nuovo e messo un cilindro con foro a 3/4 più centrato dell'originale (su canna da 410!).
Oggi non mi sono dato per vinto e l'unica spiegazione che mi sono dato è il cilindro errato: troppa aria compressa, quindi, quando il pallino si trova alla volata l'aria continua ad uscire dalla canna deviando la traiettoria del pallino e ho notato questo anche perchè senza silenziatore l'asg viene fuori a 0.94-0.95j mentre con il silenziatore montato vado over di 0.03-0.04! La risposta quindi viene da sola: Allungare la canna!... ma no, ho preso l'uar per gli urban, perchè renderlo uno schifo? quindi mi sono dato da fare con il cilindro allungando il foro verso la testa pistone di millimetro in millimetro... risultato? https://dl.dropboxusercontent.com/u/...127_212245.jpg
Sono arrivato a 3,3cm dalla fine del cilindro (in pratica a metà) per ottenere una potenza di 0.98j e traiettoria del pallino perfetta... ok, ho risolto trovando la giusta massa di aria per riempire la canna ma come la mettiamo che per ottenere ottimi risultati con una canna da 410mm sia necessario un cilindro con foro al centro mentre sui siti vari e sulla guida il foro sia a inizio del cilindro verso il guidamolla? La questione CANNE, CILINDRI E FORI DI COMPENSAZIONE è molto più complessa di come il 90% dei softgunner pensano che sia...
Non vorrei aprire un nuovo topic e non mi pare di averlo letto da nessuna parte, quindi scrivo qua.
Qualcuno sa le distanze dei fori dei vari cilindri, o almeno di quelli più usati, magari i Systema Energy, o altro?
in prima pagina di questa guida,trovi le indicazioni per scegliere il tipo di cilindro ( foro a metà ,3/4,o cilindro pieno),da accoppiare alla lunghezza dellacanna della asg.Quote:
Originariamente inviata da joyful
La distanza effettiva del foro dal bordo cilindro non è mai indicata.Su molte repliche che ho preparato( se non erro anche la tua) io effettuo delle ulteriori tarature del foro cilindro per ottimizzare almassimo la potenza ottenuta,con la molla di minor potenza possibile.
Ho visto la prima pagina e anche tantissime altre discussioni.Quote:
Originariamente inviata da bombardiere
Mi chiedevo appunto se qualcuno che ha provato alcuni cilindri, o ce li abbia sotto mano, possa segnalare le misure, così da essere più precisi possibile in base alla lunghezza della propria inner.
Sulla mia replica il cilindro lo avevamo lasciato così com'era, ma adesso c'è un cilindro senza il secondo foro come già sai poiché ho eliminato lo scarrellamento.
Se hai annullato lo scarellamento pneumatico, lasciato però il cilindro originale, molla originale (se è un g&g quasi sicuro una 110/115) dovrebbe spararti sempre allo stesso modo di prima quando scarellava solo che adesso non scarella.... se hai cambiato cilindro (cambiando quello con il forellino rotondo verso il davanti) allora ti consiglio anche di cambiare molla, il mio g&g scarellante gli ho cambiato solo il cilindro usciva a 1,20J... adesso gli ho messo una 90 e lo devo cronografare..
Scusami ma non ho capito il tuo intervento.Quote:
Originariamente inviata da nautilusj
La replica della quale stavo parlando con bombardiere non ha nessun tipo di problema, esce a 0,98 costanti e in ogni caso ho scritto che è stato cambiato cilindro.
La domanda era un'altra, se qualcuno aveva le misure di qualche cilindro dal "foro di compensazione" alla base del cilindro, logicamente la parte in cui viene compressa l'aria.
Mi sa che ti sei confuso con il foro del cilindro scarrellante piccolino, del quale non ho parlato.
io ho uno scar l vfc con cilindro a 3/4, monta una canna da 383
l'ho sostituita con una miracle barrel da 407 e ho sosttuito la molla con una sp90, 0.96 joule tiro preciso e gittata spaventosa , con pallini d 025 sui 55/60 mt di tiro utile
la mia domanda e' questa : il cilindro a 3/4 dovrebbe ( sulla carta ) reggere canne fino a 400 quindi sarei giusto giusto nel limite superiore, cambiando cilindro (magari con un systema energy tipo 1 canne da 360 a 460 ) potei avere de benefici ? o vale la regola prova e valua ?
------ Post aggiornato ------
Io uso i 3/4 anche su canne da 455 come quelle dell'ak, sopratutto se di precisione. Secondo la mia esperienza non esistono cilindri adatti a certi tipi di canne ma esistoni cilindri adatti a gruppi aria nell'insieme. Io ad esempio ho un 3/4 quadi centrato su un ak con molla sp90 e vengo fuori a 0.98j senza cuscinetti o spessori però il gruppo aria ha zero perdite (spingipallino con oring, tenuta perfetta del pistone, t hop up lo stesso) , se invece avessi avuto una testa che nin teneva alla pefezione, uno spingipallino classico in polimero senza oring e una thop up non eccellente avrei avuto bisogno di un cilindro pieno per sopperire tutte le perdite.... spero di essere stato chiaro. Comunque, a parer mio, non toccare più nulla, hai la giusta potenza e precisione, cosa vuoi di più?Quote:
Originariamente inviata da marsiglia71
Inviato dal mio GT-N7000 utilizzando Tapatalk
grazie per la risposta, hai confermato quanto pensavo
Per ora non tocco nulla, ma magari la prima volta he devo smontare il gb qualche prova la faccio .........