con nitro e i suoi leathermen e kraven con le fascette sado-fetish siamo messi proprio bene in questo topic :roftl:
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con nitro e i suoi leathermen e kraven con le fascette sado-fetish siamo messi proprio bene in questo topic :roftl:
:roftl:
beh... si... criticare il sistema e poi nascondersi dietro il suo funzionamento mi sembra proprio il miglior punto di partenza!Quote:
Originariamente inviata da kraven
a dire il vero mi sembra un pochetto "leggera" come affermazione: ho prestato servizio per anni in alcuni pronto soccorso e la procedura mi risulta piuttosto diversa.Quote:
Originariamente inviata da kraven
... a proposito di criticare il sistema e poi nascondersi dietro il suo funzionamento...Quote:
Originariamente inviata da kraven
ero convinto di aver letto poco fa critiche alla risposta dei vigili "purtroppo bisogna aspettare il morto".
coerenza? si, coerenza: la coerenza nel far di tutto per evitare che tutti quelli che sono li ad aspettare solo di trovare la gabola per additarci ancora una volta di violenza, irresponsabilità & so on, trovino un altro, facile, appiglio.Quote:
Originariamente inviata da kraven
di una lama ad alto potere di penetrazione si può tranquillamente fare a meno... certo, magari fa fico il setup con baionetta da 30 cm, ma son veramente poche le cose (a noi utili) che puoi fare con un kukri e non con un opinel.
quoto ghigno...ha ragione!!!
tutto perfettamente opinabile.
non so quanta esperienza tu abbia, ma non mi pare pur tanto.
certo dici cose anche giuste, ma voglio vederti a tagliare rami per un rifugio, a tagliare gli stessi per una barella e perchè no a scavare una buca per rifugiarti dentro.
certo non sono cose che fai ogni giorno, ma il giorno che ti serve non volglio perdere mezz'ora per tagliare un bel ramo con un'opinel e nemmeno 10 minuti, in certi momenti la rapidità è essenziale.
vado costantemente in montagna fin dalla più tenera età, sono stato scout per vent'anni ed ho fatto qualche decina di manifestazione hsa, in tutti questi casi ho sempre avuto un coltello da caccia al seguito. magari l'ho usato in rarissime occasione, ma il motto dei boy scout recita in latino "estote parati" (siate pronti/preparati a tutto).
tu vedi il mio col moschin come una lama ad alto potere di penetrazione, io lo vedo invece come un utile strumento atto anche a salvarmi o salvare la vita in determinate situazioni.
voglio sottolineare che nessuno dei miei interventi vuole essere indirizzato ad un contrasto con le persone, semmai ad un confronto sulle idee.Quote:
Originariamente inviata da liut
ciao liut,
purtroppo è sterile in un forum questionare sull'esperienza che uno possiede o meno: per quanto chiunque possa scrivere quando è dietro ad un monitor, comunque è poco verificabile se ciò sia vero o meno. non posso quindi dimostrarti la mia esperienza ne tu la tua, risparmiamoci allora gratuiti pregiudizi e concentriamoci sul tema del dibattito.
"estote parati", o "be prepared" come proferiva b.p. non significa portarsi una s10 con filtro in tasca tutti i giorni perchè bisogna essere preparati ad un attacco batteriologico e, sinceramente, se un mio esploratore avesse portato un coltello da caccia in attività lo avrei restituito ai suoi genitori a fine giornata... ma essendo questo un forum di softair e non di scoutismo torniamo sul seminato.
parlando di esperienza vorrei sottolineare che quando non si hanno 10 minuti di tempo per fare qualcosa significa che la situazione richiede che l'attenzione sia rivolta ad altro piuttosto che a fare legna.
per quanto riguarda il col moschin (coltello che ritengo stupendo) non sono io a vederlo come una lama ad alto potere di penetrazione, è l'extrema ratio che si fa vanto di questa caratteristica. qualche post prima ci si chiedeva se tale tipologia di coltello fosse prodotto per offendere, dato che mi citi il latino con "estote parati" penso tu sappia tradurre il nome "extrema ratio".
con questo spero di riuscire finalmente a far comprendere il mio punto di vista (e quindi il mio contributo a questo sondaggio):
il coltello "da caccia" non deve essere utilizzato durante le attività di softair.
per quanto possa essere scenico, esistono altri strumenti più efficaci per gli scopi che in questo sondaggio sono stati menzionati per avvalorare la tesi "si al coltello da caccia". strumenti che, peraltro, sono soggetti a minori "perplessità" normative (ammesso che le si voglia chiamare perplessità).
ciaoooo
quoto in pieno.Quote:
Originariamente inviata da ghigno
ps:
io non ho mai fatto latino a scuola, che significa extrema ratio? :ops:
neanche i miei interventi sono contro le persone, ci mancherebbe, anche perchè in tal caso sarei decisamente più diretto.Quote:
Originariamente inviata da ghigno
i miei ragazzi i coltelli li hanno sempre portati come io a suo tempo, come ho già detto è uno strumento e come tale bisogna insegnare a rispettarlo e non ad averne paura.
per inciso il col moschin di cui parli tu è quello fornito al reparto da cui prende il nome e non di quello di libera vendita. il modello che citi ha il doppio filo ecco perchè è considerato ad alta penetrazione ed è un arma vera e propria.
il coltello da caccia o meno può risultare utilissimo durante le attività di hard soft air, a patto ovviamente di avere la testa sulle spalle e di saperlo usare.
per il fare legna, dipende sempre a cosa serva la stessa.
resta il fatto sostanziale ed innegabile che la legge italiana concede il porto dei coltelli da caccia, non delle armi e/o baionette, per giustificato motivo e quindi non vedo perchè dovrei rinunciare ad un utile strumento nelle manifestazioni eventi superiori alle 12 ore.
e' altrettanto lecito che si stili il regolamento del proprio club come meglio si crede.
e chi glielo spiega alla pattuglia dei carabinieri che ti porti appresso un coltellazzo "perchè faccio hard softair???? ed ho la testa sulle spalle"Quote:
il coltello da caccia o meno può risultare utilissimo durante le attività di hard soft air, a patto ovviamente di avere la testa sulle spalle e di saperlo usare.
cc: "scusi, cosa sta facendo?"
gunner:"gioco a softair"
cc:"lei considera causa motivata portarsi appresso un coltellone per...giocare?"
gunner:"ma è uno sport!"
cc:"cortesemente, ci segua in caserma
gunner:"no! no!, io sono uno con la testa a posto"
cc:" appuntato per favore, ......le manette!!!"
hehe
come già detto nello stesso post, esiste il porto per giustificato motivo, in macchina nel trasferimento non lo porto nel cruscotto o sotto il sedile, ma richiuso ben bene dentro lo zaino. quindi è quello che spiegherò se dovesse accadere.Quote:
Originariamente inviata da ziofester
dai ragazzi e/o signori, come al solito sono discussioni inconcludenti stupido io ad infilarmici per l'ennesima volta, ma cosa volete io sono favorevole anche alle armi da sparo, pur non possedendone.
sono strumenti, in se e per se inerti, dipende sempre dall'uso che se ne fa.
ripeto: fino a che non mi dimostriate il contrario, la legge me lo consente in determinate e specifiche occasioni (andar per boschi, per funghi, escusionismo ed altro), per cui io me lo porto dietro.
non obbligo nessuno a portarlo e dove mi impediscono di portarlo non vado, è molto semplice.
il discorso della testa sulle spalle, non c'entra nulla.
la legge me lo consente.
infine ripeto in allenamento o per la partitella della domenica non lo porto.
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come già detto nello stesso post, esiste il porto per giustificato motivo, in macchina nel trasferimento non lo porto nel cruscotto o sotto il sedile, ma richiuso ben bene dentro lo zaino. quindi è quello che spiegherò se dovesse accad
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dai ragazzi e/o signori, come al solito sono discussioni inconcludenti stupido io ad infilarmici per l'ennesima volta, ma cosa volete io sono favorevole anche alle armi da sparo, pur non possedendone.
no liut, non sei uno stupido, almeno per quel poco che ti conosco solamente leggendoti, io non ti ritengo stupido.
portavo solo avanti un'esempio non troppo distante dalla realtà...
a me capitò di essere inquisito per un pugnale da sub al ritorno da un weekend di immersioni.....
purtroppo dipende sempre dalla maggiore o minore comprensione dell'uomo in divisa che hai di fronte.
in fondo la legislazione sul porto delle lame, lascia tuttoggi troppi spazi per interpretazioni arbitrarie.
un coltello in campagna è sempre utile. chi dice di no, non ha mai vissuto la campagna/montagna in modo serio.
io sono favorevole.
la semplice risposta è "ero nel bosco, tale è per la legge giustificato motivo per il porto, gl, hf & stfu". a parte che se mi vedono il coltellazzo, come lo chiami tu, vuol dire che mi hanno aperto il bagagliaio, zaino eccetera... normalmente non potrebbero, quindi non si dovrebbe nemmeno porre il quesito.Quote:
Originariamente inviata da ziofester
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Originariamente inviata da ding
ma infatti loro non ti aprono la macchina. ti chiedono: mi svuota le tasche per cortesia e mi permette di guardarle in macchina?
al tuo diniego, è palese che nascondi qualcosa, e ti portano in questura... dove ti trovano un coltello. a quel punto spiegali che il porto è giustificato...
guardare in macchina != aprire il bagagliaio. non possono aprire nulla, nemmeno il vano porta oggetti. certo è che se il coltello lo tieni appoggiato sul sedile, magari fuori dal fodero... anche là dipende poi che roba è e che persona hai di fronte. alcuni son talmente teste di cazzo che ti romperebbero pure per delle forbici dalla punta arrotondata.
beh anche qui c'è da parlarneQuote:
Originariamente inviata da ding
loro te lo chiedano,se lo apri te,loro possono vedere dentro
se non lo apri ti portano in caserma per un controllo
e comunque
possono chiederti di fargli vedere il triangolo (obbligatorio in macchina)
e visto che al 99,99% lo tieni dietro....
ecco..la risposta è tutta qui.Quote:
Originariamente inviata da liut
parlando di hard sa e di permanenze prolungate, un coltello di buona qualità è una garanzia in più.
e' il girare per i campi la domenica con un coltello da survival che mi pare piuttosto inutile e spesso solo scenografico.
così come chi porta ( e li ho visti...) il ka bar (il mio preferito) sullo spallaccio sinistro a testa in giù stile viet nam....cose inutili...ùnel gibernaggio, nello zainetto in una 24h hard, il coltelo ha un suo giustificato motivo di essere.
zio, ti stimo e ti leggo da tanto, pur non conoscendoti di persona, ma l'arbitrarietà è qualcosa di imponderabile.Quote:
Originariamente inviata da ziofester
se seguissi il tuo discorso, non avrei nemmeno dovuto iniziare a giocare a sa nell'89. gli anni 90 erano tutto un timore solo per andare a giocare e per tornare a casa con l'aeg. non ci si può far fermare dalla stupidità ed ignoranza di alcuni rappresentanti delle ffoo. e' un mio diritto, lo esercito.
mi portano in caserma? bene, ne parliamo davanti ad un giudice o chi per lui.
ritengo corretto invece il discorso di jump, sui campetti della domenica, extrema ratio, kabar et simili, magari appesi allo spallaccio sono inutili e controproducenti.
mi hai fatto pensare che io non so dove ho il triangolo... se ce l'ho asd.. mi sa che se ce l'ho, e ce l'ho dietro, lo sposto davanti. ma tanto sticazzi. c'ho la superstrobo imbapwnzr asd.Quote:
Originariamente inviata da grundig
se vogliamo aggingere un'altra cosa, la legge te lo consente sì ma solo se lo porti nello zaino o altre parti che ti rendono impossibile la presa immediata dell'arma.Quote:
Originariamente inviata da liut
per esempio sulla coscia non va bene.
in questo topic per ci differenziamo in:
- lo porto perche sono responsabile
- lo porto perche sono esaltato
- non lo porto perche ci si fa male
- non lo porto perche ho paura delle guardie
bisognerebbe un alttimo delinare le idee
no, non mi ci trovo...Quote:
Originariamente inviata da swisström
magari per fare un lavoro di avvicinamento piano piano si, ma devo passare per forza in un macchione di rovi, non mi passa più e col fatto che per tagliare con una mano devi tenere fermo il rovo, visto mai che mi amputo un pollice...
in che film hai visto tutto ciò?Quote:
Originariamente inviata da ghigno
certo, difatti quando mio nonno s'è tagliato col falcetto nell'orto, han chiamato il ris di parma...Quote:
a dire il vero mi sembra un pochetto "leggera" come affermazione: ho prestato servizio per anni in alcuni pronto soccorso e la procedura mi risulta piuttosto diversa.
questo non è assolutamente vero.Quote:
... a proposito di criticare il sistema e poi nascondersi dietro il suo funzionamento...
ero convinto di aver letto poco fa critiche alla risposta dei vigili "purtroppo bisogna aspettare il morto".
vuol dire semplicemente che chi, ad oggi, si dota di un coltello d'utilità ha abbastanza cervello per usarlo senza ferirsi/ferire nessuno.
trovi?
questo spauracchio del "farci indicare come guerrafondai" ha fatto il suo tempo... in realtà questa è una scusa (spesso utilizzata dalla carta patinata nostra) per filoguidare l'opinione dei softgunner...Quote:
coerenza? si, coerenza: la coerenza nel far di tutto per evitare che tutti quelli che sono li ad aspettare solo di trovare la gabola per additarci ancora una volta di violenza, irresponsabilità & so on, trovino un altro, facile, appiglio.
"se non fate quello che vi dico, ci mettono fuorilegge"...
cheppalle, ma non ci avevano sdoganato?
ma tu dal vivo, l'hai mai visto un kukri? che c'entra la baionetta?Quote:
di una lama ad alto potere di penetrazione si può tranquillamente fare a meno... certo, magari fa fico il setup con baionetta da 30 cm, ma son veramente poche le cose (a noi utili) che puoi fare con un kukri e non con un opinel.
se ci fai caso, non ha la punta... e la lama è spessa di modo che solo volutamente si tagli...
guarda, facciamo dei test per vedere se è meglio il coltello d'utilità o l'opinel:
1° prova: aprirsi un passaggio nella vegetazione
2° prova: pulire e livellare un pezzetto di terra per farci un bivacco occultato
3° prova: usare la lama per realizzare dei picchetti di fortuna e piantarli nel terreno, usando solo il coltello
se l'opinel funziona per almeno due di queste cose, in tempi "ragionevoli", perchè se ci metti due settimane, tanto vale usare il coltello del play-doh, ritiro il kukry oggi stesso...
:roftl::roftl:Quote:
Originariamente inviata da kraven
cmq ha ragione.....in una domenicale basta uno svizzero...ma in una 24ore(mai fatta fino ad ora) da quello che ho capito ce ne vuole uno piu grande......senno ci metti troppo tempo...
ciao a tutti...
forse il kukri non sará una baionetta...ma nemmeno un temperino
https://www.coltelleriacollini.it/in...large/4195.jpg
a questo punto perché non portarsi dietro il falcetto che usano i contadini tipo questo sotto...
https://www.niccolai.it/images/pennatotoscano.jpg
bhè, ne esistono versioni di tutte le lunghezze... non si è obbligati a prendere per forza la versione "machete"...
la roncola ha il suo fascino, ma la vedo dura trovarci un fodero in kidex adatto...
Quote:
Originariamente inviata da folgore66
grazie della precisazione, folgore, :wink2:
ma la mia voleva essere una battuta......:-d
volevo rimarcare il fatto che, a mio parere, anche soltanto pensare che portare un coltello durante un'escursione in montagna o, nel nostro caso, durante una 24h di soft air, possa portare ad un'incriminazione per formazione di corpo o banda armata, allora vuol dire che non si hanno le idee ben chiare in merito....
saluti
leon
...a quanto sembra il mio post delle pagine precedenti non è stato letto......:wink2:Quote:
Originariamente inviata da ghigno
leon
l'extrema ratio se non mi sbaglio, con un solo filo, è arma impropria; mentre quello a due fili è arma propria. a livello di normative c'è una bella differenza.
ciao..Quote:
Originariamente inviata da leon64
secondo me molte persone..tra cui io..non sono a conoscenza di determinate leggi e si dá per scontato poter fare o portare attezzi senza prendere le dovute precauzioni..come detto da liut prima ci vuole avere la testa sulle spalle, ma mi dovete permettere di dire che non tutti abbiamo la stessa testa e nel softair é facile per un neofita emulare i " vecchi " e pensare " se loro lo portano lo faccio anche io " a questo punto dovrebbe intervenire il club e educare le persone all´uso di questi attrezzi.
caro folgore, dimostri di avere parecchio sale in zucca.Quote:
Originariamente inviata da folgore66
in un forum l'atteggiamento dovrebbe essere questo:
a ) esprimi un tuo parere, dai un consiglio, suggerisci un comportamento.
bene, io non lo condivido, esprimo il mio parere, te lo scrivo ma, per educazione, rispetto il tuo ( cosa importante questa che non tutti fanno... ).
quando però si fanno affermazioni categoriche come " si pùò ", " non si può ", " la legge lo vieta ", allora bisogna che queste affermazioni siano sotenute da prove e dati concreti, altrimenti sono frutto solo di presunzione.
detto questo, vedo se stavolta mi riesce di essere definitivamente chiaro per chi ( e non sono sempre solo i carabinieri o la polizia ) le leggi continuano a inventarsele invece che adeguarsi a quelle vere e reali.
dal regolamento per l’esecuzione del t.u.l.p.s
articolo 45
per gli effetti dell'art. 30 della legge, sono considerati armi gli strumenti da punta e taglio, cui destinazione naturale è l'offesa alla persona, come pugnali, stiletti e simili.
non sono considerati armi per gli effetti dello stesso articolo, gli strumenti da punta e da che pur potendo occasionalmente servire all'offesa, hanno una specifica e diversa destinazione, come gli strumenti da lavoro, e quelli destinati ad uso domestico, agricolo, scientifico, sportivo, industriale e simili.
articolo 80
sono fra gli strumenti da punta e da taglio atti ad offendere, che non possono portarsi senza giustificato motivo a norma dell'art. 42 della legge : i coltelli e le forbici ; le roncole, i ronchetti, i rasoi, i punteruoli, le lesine, le scuri, i potaioli, le falci, i falcetti, gli scalpelli, i compassi, i chiodi e, in genere, gli strumenti da punta e da taglio indicati nel secondo comma dell'art. 45 del presente regolamento.
se vogliamo continuare a discutere se sia conveniente o meno portarli durante le manifestazioni di s.a. possiamo ( ed è giusto ) continuare a parlarne.
se sia legale o meno farlo, dovrebbe essere ormai chiaro...
leon
quindi, i coltelli d'utilità sono leggittimi.Quote:
pur potendo occasionalmente servire all'offesa, hanno una specifica e diversa destinazione
il kukri, bhè, è una roncola all'incirca... quindi anche qui siamo nel legale...
se il coltello non ha: scolasangue, dorso seghettato, spear point o cmq cose che servono esclusivamente ad accoppare cristiani, allora è uno strumento con altra destinazione d'uso diversa dal servire specificatamente per l'offesa... seppur tutto sia utilizzabile, per quello scopo, purtroppo...
l'argomento è tagliente, apprezzo la prudenza e la saggezza di alcuni, ma rimaniamo nel rispetto della netiquette senza scaldarci.
Quote:
Originariamente inviata da kraven
per carità...capisco bene che è meglio il kukry.
il fatto è che nella mia oramai olunga esperienza, non mi è mai servito (tieni presente che da noi i boschi sono molto fitti e con un sottobosco veramente aspro e fitto).
quindi l'ipotesi di un kukri la scarto perchè le cose appese alla cintura mi sono di impiccio.
preferisoc sempre attrezzi più piccoli e leggeri.
spero che non sia riferito a me...Quote:
Originariamente inviata da grisù
posso assicurarti che sono assolutamente pacato :-d
purtroppo il grande limite dei forum è quello di non permettere di apprezzare " il tono " con cui le cose vengano dette.....
saluti
leon
Quote:
quindi l'ipotesi di un kukri la scarto perchè le cose appese alla cintura mi sono di impiccio.
comunque non credo che intendesse dire che il kukri se voleva appendere alla cintura ne allo spallaccio, ma se lo portava ben riposto nello zaino e che lo tirava fuori solo in caso di bisogno.
per dire, quando facevo le 24h, il coltello che ho portato raramente era un cold steel ukw... avessi avuto il kukri al seguito, posso non ricordare un due o tre situazioni in cui i vostri "rovi mutanti" toscani non mi avrebbero dilaniato come hanno fatto...Quote:
Originariamente inviata da jump62
non pesa nemmeno poi chissà cosa, ma non è sicuramente leggero... poi appunto, a me alla cintura non dà fastidio ma dato che non siamo tutti uguali, ognuno è giusto che usi quello con cui si trova meglio...
il kukri allo spallaccio è uno spettacolo che vorrei vedere...Quote:
comunque non credo che intendesse dire che il kukri se voleva appendere alla cintura ne allo spallaccio, ma se lo portava ben riposto nello zaino e che lo tirava fuori solo in caso di bisogno.
no, io parlo proprio di portarlo alla cintura.
ho realizzato apposta un fodero nuovo in kidex, per sostituirlo a quella bestialità che ti danno di serie, con 2 sicure, una all'impugnatura ed una alla lama... in più ho bloccato all'elsa un lanyard per pistole, gemtex, di modo che il kukri non scappi...
telefona a quentin tarantino e ti accontenta al volo...Quote:
il kukri allo spallaccio è uno spettacolo che vorrei vedere...
tanto ha già fatto questo:
https://i295.photobucket.com/albums/...dy/machete.jpg
scusate l'ot ma non ho resistito...
io penso che spettro ci potrebbe togliere mooolti dubbi...
perché è adibito ad altri scopi :) non saprei che farmene di un pennato per giocare a softair. soprattutto di uno come quello che hai messo in fotoQuote:
Originariamente inviata da folgore66
uhm... sì, direi di sì: la legge me lo consente. dalle leggi che hai citato tu, come io non posso portarmi un kukri, o un qualsiasi altro strumento con lama fissa, tu non puoi portarti le cesoie da potino :) così dice quel che hai quotato eh!Quote:
Originariamente inviata da folgore66
ovviamente, se la giocata è in un urbano dove l'unico segno di vegetazione è la rampicante assassina del bengali, che sta su un muretto da una parte, non ti serve né kukri, né er né cesoie.
se siamo in un bosco, come tu ti porti il multiuso con lama perché ci tagli i rovi (vorrei capire come, poi, ci tagli un cespuglio di rovi con diametro medio di 1cm, con un cazzo di coltellino multiuso), io mi porto il kukri per depennare e fare un'autostrada. se vuoi parlare di legge, quella me lo consente, quindi non vedo il problema. se lo sbirro mi ferma e mi porta in questura, ben venga. ne parliamo a sedere davanti ad un caffé. sono nel pieno rispetto delle leggi, quindi non vedo di cosa dovrei aver paura... male che vada mi faccio risarcire per il tempo perso :asd:
si..anche il il kukri lo intendevo alla cintura.Quote:
Originariamente inviata da kraven
io sono particolare...soffro molto la roba appesa che sbatte.
il mio intervento è esmpre e comunque mirato a criticare (per carità..con benevolenza) le cose "scenografiche" a favore della essenziualità.