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Io sapevo di max 150/200 metri per i fucili di precisione, 600 mi pare una grossa esagerazione. E comunque non si porrebbe neanche il problema del Joule non trattandosi di softair (cosa lamentata da molti sostenitori del "no").Quote:
che si riferisca al lasertag? certamente una soluzione a tanti problemi di cui il Sa è portatore fin dalle origini
Vediamo un pò che ci risponde!
Lui ha parlato di 200mt non 600 (l'hai detto tu citando un G3): potrebbe anche essergli scappato uno 0 in più oppure parlato appunto del LT
Ahab
Ha parlato prima di 200, poi di 600. Ammesso che abbia sbagliato, aggiungendo uno zero, sempre di arma O.J. si tratterebbe. Quindi continuo ad aspettare la sua replica!Quote:
Lui ha parlato di 200mt non 600 (l'hai detto tu citando un G3): potrebbe anche essergli scappato uno 0 in più oppure parlato appunto del LT
Ahab
Ma anche se si trattasse di Laser Tag, non vedo perchè non utilizzare carabine ad aria compressa per il tiro dinamico visto che tanto sempre attività extra softair sarebbe.
io ho inteso laser tag, e ho quotato.
volete il tiro realistico? Laser tag; non ci sono dubbi.
Meglio anche dell'aria compressa.
E soprattutto ci puoi tirare alle persone.
Il laser usa anche repliche da softair, ecco perchè la cosa è strettamente legata...E si, ho scritto 200 e 600 metri (zero giusti).
Aggiungere che del seguente elenco:
- Softair Undrjoule
- Laser Tag
- Softair overjoule
- Paintaball
- Aria compressa
- Carabine varie
- Mortai etc...
Solo le prime due sono giocattoli o strumenti permessi.
Le altre sono o illegali, o utilizzabili solo a determina condizioni e SICURAMENTE non per "giochi di guerra".
E con i primi due si può fare tutto e veramente tutto.
Non capisco perchè si debba invece prendere le altre categorie e "ficcarle a forza" nelle mani di utenti che potrebbero non essere qualificati o autorizzati ad usarle o che magari non sanno di essere nell'illegalità.
Anzi.... forse lo capisco...
Tralasciando il dubbio che mi sorge trovando questo assenso smisurato per il Laser Tag affiancato all'odio ingiustificato per il tiro dinamico che mi lascia perplesso, ritengo che se Dhave stesse parlando di Laser Tag si sia espresso molto male.Quote:
io ho inteso laser tag, e ho quotato.
volete il tiro realistico? Laser tag; non ci sono dubbi.
Meglio anche dell'aria compressa.
E soprattutto ci puoi tirare alle persone.
Il laser tag non è Over o In Joule, è laser tag. Quindi continuo a non capire.
waffe non è odio verso questo o quello è la legge che ci dice che fare
anche il tiro dinamico è tiro dinamico e non è softair se è per quello
chi vuole fare prove con tiro da distante usi il lasertag..... trovata la soluzione!!! e invece no perchè per sentirsi come tale l'uomo deve vedere uscire dal proprio attrezzo utilizzato qualcosa che TIRA VERAMENTE FORTE questa è la realtà.
Mi hai scoperto. Per me il tiro al bersaglio deve essere fatto tenendo conto di fattori come vento, gravità e peso del proiettile (senza contarne innumerevoli altri, parlando di cose ben più serie). Fare il cecchino col Laser Tag ucciderebbe tre quarti della cosa.Quote:
waffe non è odio verso questo o quello è la legge che ci dice che fare
anche il tiro dinamico è tiro dinamico e non è softair se è per quello
chi vuole fare prove con tiro da distante usi il lasertag..... trovata la soluzione!!! e invece no perchè per sentirsi come tale l'uomo deve vedere uscire dal proprio attrezzo utilizzato qualcosa che TIRA VERAMENTE FORTE questa è la realtà.
Per fare il pistola con i laser esistono i videogiochi; noi giochiamo a Softair, ammissione implicita che ci piace vedere qualcosa che esce dalla canna.
Inoltre se le asg quanto più realistiche non piacessero, non si spiegherebbero i vari S.r.e. Marui o i sistemi di rinculo vari e variegati, cinesi e non.
Penso che tra tutte le cose che si possono fare con un fucile di star wars, il tiro al bersaglio sia la meno indicata. La carabina offre una sensazione e un feeling molto positiva in quell'ambito.
Tra l'altro va anche valutato il fatto che il Laser Tag, in teoria, offre la soluzione all'unico vero problema di noi softgunner, ovvero il non poter essere mai certi di aver preso qualcuno; se continuiamo a giocare a softair, vuol dire che è davvero tanto tanto meglio rispetto al laserino.
E spero di trovare il favore di tutti dicendo questo.
Continuo comunque a sostenere che il buon Dhave non parlasse di Laser Tag, avendo usato termini non confacenti all'argomento.
ma secondo te il softgunner medio che partecipa a un torneo di quel tipo è in grado di studiare vento , gravità e peso??? non abbiamo la certezza di prendere uomini a 30 metri e faremmo di quelle cose....Quote:
Originariamente inviata da Waffe677
hai visto shooter di recente per caso???
hai la passione per il tiro?? bene vai a tirare dove è permesso , non puoi imputtanirlo col softair che per me è compagnia birra e salsiccia!!!!
Pongo solamente una domanda...premesso che in effetti l'aspetto della balistica del proitetto è una cosa interessante che col laser tag si perde totalmente la domanda che a me personalmente sorge spontanea leggendo tutto questo è una...perchè bisogna per forza ricorrere a carabine AC o a sfociare nell'illegalità con ASG per fare delle prove di precisione?
Se ti interessa davvero tirare di precisione e ti interessa la balistica vera puoi farlo tranquillamente anche con un'asg legale nel J...basta ridurre le sagome e avvicinare i bersagli...che differenza c'è tra prendere una sagoma mezzo busto con una carabina AC a 70mt e prendere invece una moneta da 2€ a 20 metri con un'asg da 1J?
Per me le 2 cose si equivalgono e con le asg non abbiamo alcun problema di sorta e la sfida è ugualmente interessante...provare per credere!
Ok
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quindi...in una manifestazione, il lasertag va bene, la carabina no. Nonstante nessuna delle due sia effettivamente "softair", ed entrambe lo "imputtaniscano". Boh...:roll:
Il problema è che una replica lasertag è un giocattolo, una carabina AC un'arma...
Per me è questo il problema!
il lasertag va bene perchè è a norma sempre e comunque e non lascia adito a malintesi.... chiaro che è un altra cosa....Quote:
Originariamente inviata da killabees
1) mancheranno vento e parabola, ma ti voglio vedere a tirare a 200 metri con le tacche di mira d'acciaio. Il soft air mortifica il tiro molto di più del laser tag, con le sue rose da 5 milioni di MOA, le cadenze di fuoco assurde, i caricatori spropositati.Quote:
Originariamente inviata da Waffe677
2) il soft è meno realistico e quindi più divertente del laser tag.
Questo perchè a mio modesto parere, gli scontri a fuoco reali non si GIOCANO, quelli del soft air sì.
C'è abbastanza 'casino' perchè chiunque possa vincere.
Il soft air con le sue balistiche e velocità ridicole (a 30 metri sentiamo lo sparo e facciamo in tempo a nasconderci), consente di giocare in maniera 'artistica'. Nella realtà, il proiettile è supersonico, e prima muori poi senti lo sparo. Insomma, solo se ti mancano al primo colpo, ti metti al riparo. In questo il laser tag è fedele.
Nel soft air invece impariamo a stare con la testa fuori per dare precedenza alla visuale piuttosto che al riparo, e la abbassiamo se ci sparano, il che militarmente è sbagliatissimo.
Ma si può e si deve, perchè nel soft air ci si spara e ci si manca che è un piacere.
A me piace il soft air.
Comunque son pareri molto personali
E il casino colpito/non colpito è solo una gran rottura.
Waffe, ma detto fuori dai denti: ma perchè non vai al poligono?
PArlare di "balistica" con i pallini....inssomma...
Concordo, tranne sul fatto del realismo. Un sensore sul corpo non so quanto sia realistico, senza contare il fatto che il laser arriva per forza, un proiettile (vero o di plastica) deve fare i conti con tante cose. Quindi, nonostante possano essere evitati, continuo a preferire estremamente i bb.Quote:
2) il soft è meno realistico e molto più divertente del laser tag. Gli scontri a fuoco non si GIOCANO, quelli del soft air sì.
Il soft air con le sue balistiche e velocità ridicole (a 30 metri sentiamo lo sparo e facciamo in tempo a nascondersi. Nella realtà, il proiettile è supersonico, e prima muori poi senti lo sparo).
Nel soft air ci si spara e ci si manca che è un piacere.
A me piace il soft air.
E il casino colpito/non colpito è solo una gran rottura.
Esistono le ottiche, i monofilari e le 8.4/7.2 proprio per questa ragione. Inoltre il maggiorato penso serva a sopperire alla mancanza di potere perforante del 6mm: dove non arriva il primo pallino, arriva il secondo e così via discorrendo.Quote:
1) mancheranno vento e parabola, ma ti voglio vedere a tirare a 200 metri con le tacche di mira d'acciaio. Il soft air mortifica il tiro molto di più del laser tag, con le sue rose da 5 milioni di MOA, le cadenze di fuoco assurde, i caricatori spropositati.
Per me il softair è prima di tutto tattica e simulazione "guerresca", le secchiate di pallini le lascio a chi ci si diverte.
Comunque temo che stiamo andando pesantemente O.T.
Ahitè, i pallini per quanto ridicoli hanno una loro balistica. Stupida, ridicola, ma ce l'hanno. Il laser tag fa "piu piu".Quote:
Waffe, ma detto fuori dai denti: ma perchè non vai al poligono?
PArlare di "balistica" con i pallini....inssomma...
E, detto fuori dai denti, perchè non vai a giocare a laser tag? :)
Inoltre ancora n'ho capito di cosa stavi parlando nel messaggio a monte!
Guarda sul punto che non si è sicuri di prendere qualcuno non sono per niente daccordo, dato che oggi il buon dhave ci ha fatto fare una partitella con le lasertag e credimi, quando colpisci qualcuno si sente, tant'è che se muori ti si blocca il fucile.Quote:
Originariamente inviata da Waffe677
Infatti parlavo del softair? Ho detto che il laser tag presenta la soluzione a questo problema, non viceversa. Forse, ritengo personalmente, il suo unico merito!Quote:
Guarda sul punto che non si è sicuri di prendere qualcuno non sono per niente daccordo, dato che oggi il buon dhave ci ha fatto fare una partitella con le lasertag e credimi, quando colpisci qualcuno si sente, tant'è che se muori ti si blocca il fucile.
Ma comunque parlo da profano, lo ammetto. Non avendolo mai provato mi limito a parlare per quello che mi è stato descritto e per quello che posso immaginare (non so perchè ma mi ricorda molto quelle pistole laser che giravano negli anni '90, di cui mi sfugge il nome.. Quanto mi ci divertivo, da ragazzino!)
Continuo a non trovarmi daccordo. Arma, si, ma a limitata capacità offensiva, detto in parole povere non è concepito per ferire/uccidere persone, ma "può" causare ferite se usato in maniera impropria. Se la roba la fornisce l'organizzazione, incidenti all'orizzonte non ne vedo.
Per le autorizzazioni, si fanno quelle necessarie.
E non ditemi "non le fa nessuno", perchè allora nessuno ha il campo regolare, nessuno è assicurato, nessuno qui nessuno là e nessuno su tantovale chiudere il forum, che siamo tutti abusivi!
"Tanta voglia di rrricominciare....aabuuusiiivaaa..." :asd:
PS Andare a dire al sindaco/maresciallo/proprietario e dire "Alla manifestazione di Softair, vorremmo abbinare un poligono di tiro su sagoma di cartone con una carabina ad aria compressa a 5J, registrata al Sig. Gianni, matr. num. xxxxxxxxx. L'intera prova sarà in zona interdetta a passanti ed altri giocatori/pattuglie di contro, vi sarà sempre presente ALMENO una persona dell'organizzazione che vigilerà sulla prova." Dire così non costa niente, se dicono di sì bene, se dicono di no, non si fa, e finisce la storia.
Non ti toglie nessuno il saluto perchè chiedi di usare una carabina a piombini! (non sto ad entrare nel merito notifiche/autorizzazioni, poniamole tutte come autorizzazioni e siamo tranquilli).
Scusa, ma uno che ama la balistica, e non ride delle ottiche nel soft air (l''ottica per tirare a trenta metri? Per cortesia), e che giustifica il frullino compensante la balistica...Quote:
Originariamente inviata da Waffe677
Scusa ma allora lasciamo perdere.
Ti dico solo questo: prova a tirare a 200 metri con il laser tag. Sul serio, ti cambia la vita. Mi sembra di aver capito che non lo hai mai provato.
Fidati, potrebbe piacerti molto.
E il tuo rispetto per chi ci gioca bene, aumenterà a dismisura.
Le tecniche di respirazione per tirare nel soft air, non servono a cavolo (la precisione dell'arma è inferiore all'errore dato dalla respirazione sbagliata).
Con il laser tag, a 200 metri, se sbagli respirazione, ciao ciao.
Prova... secondo me fa per te.
chiudo
Essendo possibile sparare solo <joule in italia, mi limito a godere del mio G36E a filo Joule e fare, di tanto in tanto, qualche bella kill sfruttando ottica e colpo singolo. Della serie "tocca accontentarsi".Quote:
Scusa, ma uno che ama la balistica, e non ride delle ottiche nel soft air (l''ottica per tirare a trenta metri? Per cortesia), e che giustifica il frullino compensante la balistica...
Scusa ma allora lasciamo perdere.
Ti dico solo questo: prova a tirare a 200 metri con il laser tag. Sul serio, ti cambia la vita.
E il tuo rispetto per chi ci gioca aumenterà a dismisura.
chiudo
Ma sicuramente non ti contraddico quando mi consigli di provare, sicuramente lo farò e probabilmente mi ricrederò. Certo è che il fatto che non esca niente di tangibile dalla canna mi rimarrà sempre sul groppone. :)
Waffe personalmente tiro regolarmente:
- Softair
- Aria compressa
- Lasertag
- Poligoono di tiro (non con il calibro limitato al 22)
Ora tu dici "parlo da profano", quindi, a parte il soft, che esperienze di tiro hai? Il laser hai ampiemente dimostrato di non conoscerlo...
Non ho dimostrato niente, l'ho ammesso.Quote:
Originariamente inviata da dhave
Essendo profano, in vent'anni di vita ho provato solo Softair ed Aria compressa, come ammesso in precedenza. Ho ammesso anche di non aver mai provato il laser tag e ancora: ammetto di non esserne particolarmente attratto ma allo stesso tempo vorrei provarlo per togliermi ogni dubbio, così come vorrei provare il Paintball e il Rally! :)
Ma ciò non toglie che sia completamente diverso dal softair e non vedo perchè in un evento organizzato sia più consigliabile l'uso di strumenti Laser Tag al posto di armi ad aria compressa.
Inoltre, le armi laser tag arrivano a 600 mt? Wow, non male.
Io mi domando una cosa: siete andati non O.T., ma addirittura Off Forum. Qui si parla di Soft Air, di lasertag parlatene nei forum di lasertag.
mah, in verità il lasertag il suo spazio qui ce l'ha, visto che è praticato da molti softgunners ed è un wargame "affine"...
Ammesso che il lasertag è molto più realistico del softair rimane il fatto che non c'entra nulla se inserito in una manifestazione di softair come non c'entra nemmeno l'introduzione di carabine ad aria compressa(di cui sono un possessore), secondo me molte persone affrontano il softair con pretese assurde, questo gioco a mio avviso è nato per ambientazioni CQB o comunque in ambienti non troppo aperti dove uno scontro a fuoco non potrebbe essere intrapreso a più di 40m e con giusti equipaggiamenti può essere molto realistico (senza guardare alla balistica ovviamente), ma rimane il fatto che è tutto quello che c'è prima dello scontro il softair, la pianificazione dell'azione, l'esplorazione etc...
Rientrate IT per favore.
non è veramente OT... stiamo discutendo di pro e contro delle alternative all'aria compressa.
Io voto no, per il semplice fatto che il softair in Italia prevede uso di asg nel joule, clear and easy.
...dai Mars è tremendamente OT.
Non si chiede alternative (per di più ci sono ottiche laser e ottiche laser per dire che a 200mt ti serve l'ottica).
cerchiamo di restare in tema...Mala non potresti ripostare il quesito in maniera scorporata?
ASG overJ..si o no
Strumenti legali come scenografia, tornei esteri, tornei dove si usano armi (unuci) sono da scorporare dalla domanda iniziale.
ma il quesito ha una sola risposta! asg over... no!
per legge! anche se sembro uno di quei bambini che dice no perchè lo dice la legge... è così!
e su SAM è gia vietato parlarne!
appunto!
Ma il quesito posto in questa maniera raccoglie dei SI di gente che non vuole l'OVERJ ma vuole la pubblicazione di info e pubblicità di eventi esteri, eventi unuci...di sicuro non di eventi dove spari con la 4,5mm che fino a ieri il 70% di quelli che hanno votato manco sapeva della sua esistenza e l'altro 30% credeva che si potesse usare senza problemi e senza registrazione.
Ora il quesito posto in questa maniera ha poco senso e capisco i molti SI, anche se alcuni SI ci sono anche per le ASG overJ per gare soft air...anche se è contro la legge.
Mala puoi ripostare il quesito in maniera corretta?
stra quoto.. ps non ho capito le parti in grasseto.. me le spiegheresti?!?!Quote:
Originariamente inviata da dhave
No perchè andiamo ot e siamo già stati avvisati. PM!Quote:
Originariamente inviata da Brian
[/COLOR]Quote:
Originariamente inviata da McMirko
Si, quoto... Purtroppo sono caduto anche io in fallo. Avevo visto anche io il quesito come ASG overJ si/no, soprattutto leggendo molti commenti... Se gentilmente i Mod/Admin/chicchessia ripostassero la domanda specificando bene la questione, sarebbe un bene per tutti.
Concordo con Lo_Zal e McMirko - rifare un sondaggio riformulando meglio le domande forse sarebbe un bene per evitare continui OT, liti e flames.
Più che altro, non credo che nessuno abbia niente di male a pubblicizzare eventi come il Berget, o qualche tornei intereuropeo dove sono ammesse potenze superiori al Joule.Quote:
Originariamente inviata da vyper
Pienamente d'accordo con te!Quote:
Originariamente inviata da Lo_ZaL
Disutevo su questo post la scorsa settimana ma mi sono arreso dopo un po...(dato che ho votato si , fermo restando che ero xontro le ASG/BA overJ) e chiedendo già allora di cambiare domande del sondaggio o allargare le opzioni
del tipo: pubblicazione di tornei con:
Asg/BA OverJ/carabina/oggetti scenici
carabina/oggetti scenici
solo eventi esteri
contrario a tutto
Avete un'intera area dedicata al LT....;)Quote:
Originariamente inviata da marswallace
E poi il LT non è un'alternativa all'aria compressa,dato che il LT lo si usa per "sparare" alle persone,mentre con le carabine non si può.